M

#53 Pero una duda, los territorios que actualmente son el País Vasco no formaban parte del Reino de Navarra cuando lo conquistó Fernando el Católico en 1512, no?

Quizás nos estamos desviando de tema

o

#57 Efectivamente, en 1512 las 3 provincias vascas actuales ya no pertenecían al Reino de Navarra.

La actual CAV la consiguieron cuando los reyes de León y Aragón se repartieron el pastel del Reino de Navarra hace 10 siglos. Más o menos, porque parte de Gipuzkoa siguió siendo del Reino de Navarra.

Y sí, nos estamos desviando del tema. Solo te quería poner como ejemplo que si nos basamos en la historia para reclamar la independencia de un país (Irlanda unida), también podríamos hacerlo en el caso de Euskal Herria (que también existió como país independiente en la época del Reino de Navarra hace 10 siglos, que fue totalmente conquistada hace 5).

La verdad es que estos temas históricos me parecen importantes conocerlos para saber de lo que hablamos, pero tal como te he dicho antes, no creo que sean la base donde basar nuestra petición de independencia. Ya sea de Irlanda, de Escocia o de Navarra. Hoy en día la base es el deseo de una mayoría.

M

Quizá el ser historia no es sólo cuestión de calidad musical. Un músico/grupo es historia si marca la sociedad de la época; los Sex Pistols son historia, y ya me dirás tu... Muchas veces hay artistas que sólo son considerados convenientemente tras su muerte, cuando en su día nadie dió un duro por ellos. Pero que eso; para considerar un músico como histórico hay otros valores más allá de la calidad, como el cómo explica e influye la sociedad del momento. Y con esto no digo que Mercury fuese "mejor" que Beethoven. Porque, dicho sea de paso, conozco muy poco del primero y nada del segundo.

M

Joder con la noticia. El solo titular induce a pensar que ha habido un buen intercambio de disparos. Tienes que leerlo para que a mitad de artículo te aclare que el "peligroso tiroteo" ha sido un disparo UNIDIRECCIONAL de la policía. Luego al final te dicen que se atendieron a algunos inmigrantes por lesiones, pero tampoco te dicen claramente que un madero les pegase con una porra extensible. Y la última cita, si bien supongo que que en Mogadiscio se den situaciones así, ya les vale.
Lo extraño es que no muestren el video en el que se ve que los inmigrantes tienen una actitud ciertamente agresiva. Será para no mostrar con pelos y señales los porrazos y el disparo. Entiendo que los maderos se hayan visto acojonados por la situación y hayan perdido los nervios. Pero eso pasa por dedicarte a detener a gente desesperada y acostumbrada a pasarlas putas. Haces cosas feas, te pasan cosas feas. la sociedad necesita policías, pero no para usarlos así.

M

#215 La verdad esque de esto me di cuenta por conversaciones de un amigo que conoce bien el falangismo y el anarquismo. Reconozco que al principio me chocó mucho y pensé que era una idiotez, pero una vez profundizas (cosa que yo no he hecho casi) te das cuenta de que hay cosas que no cuadran. Es muy desconcertante ver elementos anticapitalistas en quinenes siemrpe has creído tus enemigos naturales (así, por ciencia infusa) y es "desarraigante" darte cuenta que tus convicciones no son totalmente correctas (ni gratuitas). Si eres de los de fuertes convicciones políticas te puedes sentir ciertamente desarropado y algo confuso, pero el cambio de perspectiva es muy sano. A veces te paras a pensar, ¿qué pasa si la mayor parte de los problemas politicosociales son causados no tanto por incompatibidad de pensamiento sino por la incapacidad de entendernos? no se si pensar que es algo bueno o que habla muy mal de nosotros.

v

#234 no voy a defender al PP, porque no me gusta el PP. Pero no creo que esté actuando como lo estás poniendo. Es más, te recuerdo que el PSOE, fue el que empezó quitándonos derechos y privilegios, y se supone que sus ideales son precisamente todo para el pueblo. Y el que ha permitido que bancos y personas de arriba se enriquezcan. Creo que ahora mismo, ambos partidos que se consideran derecha e izquierda, están podridos, y que ninguno ha hecho ni está haciendo, nada por el pueblo trabajador.
Pero no me vale lo de que ahora parezca que el PP o la derecha, es la mala que nos tiene esclavizados, y el psoe o la izquierda, la que nos intenta cuidar...porque sinceramente, se me cae la cara de vergüenza de ver por ejemplo a Rubalcaba, criticando las acciones del PP, cuando ellos llevan años cagándola. Deberían de aceptar sus errores, y ayudar, porque con echar leña al fuego, no se arregla un país.
#237 porqué estás teniendo problemas en este hilo? Creo que las cosas habladas con tranquilidad, leyendo lo que una persona quiere decir (no leyendo lo que uno quiere para poder arremeter), y viendo las cosas con lógica, nadie debería de ofenderse. Y por aquí suelo ver todo lo contrario. Parece que hay gente deseosa de sacar las cosas de contexto y entenderlas como quieren, para poder arremeter. Es como si mucha gente se sintiera atacada por cualquier comentario, que difiera mínimamente de lo que otros piensen, sin entrar en que ambas cosas pueden ser ciertas, desde dos puntos de vista.

#241 No estoy de acuerdo con eso. Además, creo que si piensas que la derecha demoniza a la izquierda, deberías ver cómo piensa la gente de izquierdas, de la de derechas. Un país no está mejor o peor por estar gobernado por izquierdas o derechas, sino por estar gobernado con cabeza y justicia, y siento decirte, que aunque pienses que en un gobierno de derechas eso es impensable, con los de izquierdas no hemos estado demasiado bien que digamos.
#243 exacto. pensar igual, decir lo mismo, pero no querer verlo.

M

#163 El fascismo (en sus versiones italiana, española-falangista y alemana-nacionalsocialista) y el comunismo (práctico tras 1917) son ideologías hijas del siglo XX e interesantemente parecen compartir bastantes cosas. Parece como si ambas buscasen forjar un mundo nuevo y visionario (cada uno en su estilo), mientras que gente como Franco parece más proclive a simplemente añorar el pasado cutre-rancio-nobiliar y dejarlo todo cuanto más quieto mejor. Siempre he oído que si un rojo radical echase un ojo al programa de Falange descubriría bastantes más afinidades de las que sospecharía (y quedaría horrorizado por las otras). Tendría que informarme seriamente de todo esto para poder entender apropiadamente la historia contemporánea.

Terrible y apasionante siglo XX...

v

#213 te voto positivo porque me ha gustado mucho tu comentario,por comentar que se comparten muchas cosas en ambas ideologías.
Ya que soy de las que opinan que al final, la derecha y la izquierda, no son tan diferentes. Y me quedo con tu frase de "si un rojo radical echase un ojo al programa de Falange descubriría bastantes más afinidades de las que sospecharía".
Te puedo asegurar que tengo amigos de muchos "lados políticos", llamemóslo, y te aseguro que las conversaciones son de lo más interesantes, y que hablando racionalmente y tranquilamente, viendo las cosas con dos dedos de frente, te das cuenta de que se parecen mucho más, de lo que a muchos les gusta pensar.

M

#215 La verdad esque de esto me di cuenta por conversaciones de un amigo que conoce bien el falangismo y el anarquismo. Reconozco que al principio me chocó mucho y pensé que era una idiotez, pero una vez profundizas (cosa que yo no he hecho casi) te das cuenta de que hay cosas que no cuadran. Es muy desconcertante ver elementos anticapitalistas en quinenes siemrpe has creído tus enemigos naturales (así, por ciencia infusa) y es "desarraigante" darte cuenta que tus convicciones no son totalmente correctas (ni gratuitas). Si eres de los de fuertes convicciones políticas te puedes sentir ciertamente desarropado y algo confuso, pero el cambio de perspectiva es muy sano. A veces te paras a pensar, ¿qué pasa si la mayor parte de los problemas politicosociales son causados no tanto por incompatibidad de pensamiento sino por la incapacidad de entendernos? no se si pensar que es algo bueno o que habla muy mal de nosotros.

v

#234 no voy a defender al PP, porque no me gusta el PP. Pero no creo que esté actuando como lo estás poniendo. Es más, te recuerdo que el PSOE, fue el que empezó quitándonos derechos y privilegios, y se supone que sus ideales son precisamente todo para el pueblo. Y el que ha permitido que bancos y personas de arriba se enriquezcan. Creo que ahora mismo, ambos partidos que se consideran derecha e izquierda, están podridos, y que ninguno ha hecho ni está haciendo, nada por el pueblo trabajador.
Pero no me vale lo de que ahora parezca que el PP o la derecha, es la mala que nos tiene esclavizados, y el psoe o la izquierda, la que nos intenta cuidar...porque sinceramente, se me cae la cara de vergüenza de ver por ejemplo a Rubalcaba, criticando las acciones del PP, cuando ellos llevan años cagándola. Deberían de aceptar sus errores, y ayudar, porque con echar leña al fuego, no se arregla un país.
#237 porqué estás teniendo problemas en este hilo? Creo que las cosas habladas con tranquilidad, leyendo lo que una persona quiere decir (no leyendo lo que uno quiere para poder arremeter), y viendo las cosas con lógica, nadie debería de ofenderse. Y por aquí suelo ver todo lo contrario. Parece que hay gente deseosa de sacar las cosas de contexto y entenderlas como quieren, para poder arremeter. Es como si mucha gente se sintiera atacada por cualquier comentario, que difiera mínimamente de lo que otros piensen, sin entrar en que ambas cosas pueden ser ciertas, desde dos puntos de vista.

#241 No estoy de acuerdo con eso. Además, creo que si piensas que la derecha demoniza a la izquierda, deberías ver cómo piensa la gente de izquierdas, de la de derechas. Un país no está mejor o peor por estar gobernado por izquierdas o derechas, sino por estar gobernado con cabeza y justicia, y siento decirte, que aunque pienses que en un gobierno de derechas eso es impensable, con los de izquierdas no hemos estado demasiado bien que digamos.
#243 exacto. pensar igual, decir lo mismo, pero no querer verlo.

M

#63 Ganó el que tenía armas, al gobierno y a Stalin de su parte. No se si el ejemplo es extrapolable...

c

#68 Me refiero a que ganaron los del otro bando Por eso es extrapolable

M

A ver qué se cuece este 12... pero creo que si es más de lo mismo del año pasado no iremos a ninguna parte muy diferente. Bueno, por una parte es cierto que las cosas se han puesto mucho más feas desde entonces, por lo que más gente saldrá a la calle; por otra, creo que la violencia crecerá con la afluencia. El gérmen de la violencia lo hemos ido viendo crecer paulatinamente durante todo el año. Así que ahora, con toda la afluencia proPSOE y republicana que se puede sumar junto a la política represiva del PP... veremos.

Por otra, creo que la estrategia no está dando resultado. Cierto lo de los deshaucios y tal, y que se ha movido y despertado a gente apática, pero como dinámica democratizadora y renovadora el tema ha sido muy reducido. No hablo de pasar a la deriva de guillotinas y violencia; no nos engañemos, el estado está mucho más preparado que nosotros y controla los creadores de opinión. Pero lo que creo que nos hace más daño es la total descentralización del movimiento. El declarado odio a las jerarquías y estructuras (mínimamente) verticales hace que cada uno vaya más o menos a su aire. Paradógicamente, creo que el individualismo radical y atomizado es lo más igualitario pero a la vez ciertamente ineficaz para aunar a la población... necesitamos medidas y planes concretos a los que agarrarnos y arrastrar a la gente con ellos. A lo mejor con algo más de estructuración estatal y de objetivos el tema recoje la garra del principio. Veremos...

c

#51 La historia se repite y todo este debate es lo de siempre. Salvando las distancias es como las diferencias entre CNT + POUM y PC + PSU en la guerra civil. Y al final mira quien ganó.

M

#63 Ganó el que tenía armas, al gobierno y a Stalin de su parte. No se si el ejemplo es extrapolable...

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#68 Me refiero a que ganaron los del otro bando Por eso es extrapolable

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#63 Me refiero a que ganaron los del otro bando Por eso es extrapolable

M

#36 Al contrario, la enriquecen diversificándola. Hablando de cultura, cuanto más se diversifique mejor, no crees? Además que es muy relativo eso de hablar "bien" y "mal" una lengua. Yo por ejemplo siendo de Cantabria conozco sólo dos personas que hablen castellano estándar puro y duro. Y son de Madrid (sin ofender, que conozco más en Madrid que tienen acentos, palabros, y demás). Una sola versión del castellano nos haría pobres.

M

#26 Pero no tenemos lo que hemos votado en el sentido de que el PP prometió no hacer ni tocar ciertas cosas que está haciendo y tocando. Creo que en ese sentido sí que aceptamos estafa como animal de compañía. Otra cosa será que sus votantes, aun habiendo sido engañados tal que así, no digan ni pío porque al fin y al cabo ya sabes, es su partido.

M

Curiosamente, en esas revoluciones del siglo XIX (pero un poco antes, en los 20-30) Grecia conquistó su independencia del imperio Otomano y nació como estado independiente. Creo recordar que estimuló la aparición de las revueltas posteriores por toda Europa. He oído campanas en alguna parte: no decían en Deudocracia que desde entonces era un estado deficitario basado en el crédito europeo?

http://www.educared.org/wikiEducared/Las_Revoluciones_liberales_de_1820,_1830_y_1848.html

M

No sé en el resto de España, pero por lo que a mí respecta en mis clases de historia sobraba temario y faltaba comprensión.

Las clases no deberían centrarse en el temario sino en los alumnos, y esto con la historia pasa de forma atroz. Que se dejen de homogeneizar y fijar temarios cuantos más mejor; menos información comprimida y más explicar qué es (y qué no es) la historia. Centrarnos en meterles montañas de información sin potenciar su interés y comprensión es hacerlres odiar la historia. Si potenciamos ante todo su interés y comprensión en ella, ya se encargarán ellos de aprender más de algo que les gusta... y quién sabe, quizás incluso desarrollen sus propios criterios y todo!!

Entiendo que la gente se preocupe sobre que los niños aprendan todo lo que puedan o más, pero en serio, eso no resulta. Así pasa lo que pasa, que (a no ser que tengas un profe que se salte el temario y vaya a lo que importa) en cada aula sólo hay dos o tres interesados en historia... de 25 o 30. Al resto los matamos de aburrimiento. Y luego vienen los unos o los otros y los manipulan, porque los chavales no saben desenvolverse. Menos fijación de los temarios, menos información; más interactuación con los alumnos, menos horas de chapa unidireccional, más debates. Y más, mucha más libertad para el profesor. Si no confiamos en ellos para enseñarles historia a los chavales, en quién si no? en un libro? No creo que amarrar al profesor a un libro sea una buena idea; que se aumente la exijencia en las oposiciones con ellos si es necesartio, pero confiemos en ellos, que se supone que son profesionales. Sinceramente, si las clases fuesen enfocadas no a enseñar historia, sino a enseñar cómo aprenderla y asimilarla, tendríamos individuos mucho más sanos.

Creo yo.

M

#51 Llevo toda la vida aguantando este tipo de vergüenzas y sinsentidos, porque al fin y al cabo España es mi país y, como a un hijo, aunque tenga taras pues se tira del carro y se le quiere. Pero te juro por Dios que esto colma el baso; nunca he apoyado independentismos, soy más de cooperar y respetarse, pero te juro por Dios que como eso pase salto la vaya y me voy a Barcelona. Asco de estado.

M

Yo lo que entendí es que se acaba al mismo tiempo, pero que decimos más palabras y más rápido.

M

Nada nada, la cosa está clara. Galicia ha sido reino independiente (incluso fundado por germanos!) en la época de los visigodos; Asturias es la única española auténtica (hace unos...mil trescientos años o así?) , el resto morralla; Cantabria tiene su identidad en sus pueblos prerromanos de hace más de 2000 años, faltaría más; el País Vasco nunca jamás ha sido español; Navarra ha sido reino independiente, vasco ¿si?¿no? quizá? hasta la Edad Media; León no tiene que ver con Castilla, de hecho esos advenedizos castellanos son un condado que se subió a la parra (hace mil y tantos años); Madrid no existe (son los padres); Aragón vamos, reino propio hasta el siglo XVIII; Cataluña nada que ver con Madrid, desde nunca; Valencia reino también, lengua catalana (o no del todo?) propia; Baleares ha sido reino también, y si me apuras, esa gente no tenía una lengua propia a base de silvidos o algo así?; Andalucía no tiene que ver nada con Castilla ni Madrid, ergo...; y para acabar, a Canarias lo de España le viene de fuera. De Ceuta y Melilla, ni hablamos.