#62 Es que no es cuestión de atrevimiento, es cuestión de querer respetar la ley o no. Si se hiciese un referéndum para que el resto de España se independizase de Anadalucía o Extremadura también sería ilegal, o un referéndum en el que el barrio de Pedralbes o la Moraleja pidiesen un concierto económico dado su déficit fiscal.
No se pueden votar aquellos planteamientos que van contra la ley. Si la soberanía reside en el pueblo español no se puede votar sobre la independencia de Cataluña porque es hacer política-ficción. Primero se debe proponer cambiar la Constitución para cambiar el sujeto de soberanía y luego ya sí, votar, lo que no se puede hacer, es votar al margen de la ley, eso no es democracia.
#66 Te hablo de ahora mismo. Hoy por hoy la soberanía reside en el pueblo español, como no soy Nostradamus no sé cual será el devenir del Estado español ni de ningún otro, pero en cualquier caso, cualquier cambio que se produzca si es siguiendo los procedimientos legales bienvenido sea.
#62 Pero de lo que le hablo es que no es un tema posibilista, de que sea viable o no la independencia, es un tema de legalidad. Si fuese por viabilidad todas las zonas industriales del mundo pedirían la independencia para no repartir el botín.
#44 Pero no véis que cuando decís lo de que seréis más ricos(seríamos, que yo también soy catalán)se os ve mucho el plumero. Hay que tener más picardía, en el fondo, cuando decís lo de "seréis más ricos" es como si en el barrio de la Moraleja o Pedralbes hiciesen un sondeo para ver si la gente de estos barrios quiere un concierto económico para pagar menos impuestos y que no se vayan a barrios como Vallecas o La Mina.
#50 Lo de la foto del Financial Times lo he puesto como una gracieta. Tan solo te informo que yo, junto con otras personas expertas en el tema, hicimos un estudio de viabilidad económica de una posible Catalunya independiente, no el que nos presentan las instituciones o políticos no, otro que tenemos y lo publicaremos pronto. Si este estudio resultara que no fuera favorable ¿crees que estaría hablando tan segura como lo hago?
#64 ¿qué botín? ¿El del banco? ese ya se murió, ahora es su hija creo.
#64 Yo no soy jurista, pero de lo de la legalidad o no de una Catalunya independiente hablamos en el mes de Febrero del 2015, ¿Te parece?
#40 Claro, y una España sin Andalucía y Extremadura también sería más rica.¿Votamos el resto de españoles si nos independizamos de estas regiones? Por suerte, la Constitución no permite este tipo de consultas.
#31 Y no hay que olvidarse de que si rotulas tu comercio sólo en castellano tienes multa al canto, o los protocolos absurdos en sanidad donde el médico ha dirigirse en catalán al paciente incluso recurriendo a gestos si no logra hacerse entender. Ahí no existe el derecho a decidir. Hay que ser jetas!
generalitat-presiona-medicos-hablen-catalan/1
Hombre, al fin alguien se preocupa por la libre elección de lengua en Cataluña. Ya era hora, tenemos el dudoso privilegio de ser los únicos de la UE que no permiten que una lengua oficial pueda ser vehicular en la escuela pública. Gracias por vuestra solidaridad, andaluces!
#15 y lo increíble es quienes piden en Cataluña tener la lengua vehicular en español, (y el que quiera en catalán) son tachados de fachas, de nacionalistas españoles y de búnker, y lo peor es que lo piensan de verdad.
Los catalanes tienen el síndrome de niño tirano, que tras tener más de lo que tendría ninguna región, en vez de apreciarlo es el que más queja y llora y patalea para que le den más, precisamente por habérselo permitido.
#31 Y no hay que olvidarse de que si rotulas tu comercio sólo en castellano tienes multa al canto, o los protocolos absurdos en sanidad donde el médico ha dirigirse en catalán al paciente incluso recurriendo a gestos si no logra hacerse entender. Ahí no existe el derecho a decidir. Hay que ser jetas!
generalitat-presiona-medicos-hablen-catalan/1
#15 Somos solidarios, pero no tontos. Aún recuerdo esto:
Cuando le conviene, los andaluces somos muy listos, ¿no?
#4 Quitar una lengua no sé, pero ahora mismo Cataluña es la única región de la UE donde una lengua oficial,común de un Estado y mayoritaria en dicha región(casi un 60% de catalanes tiene el castellano como lengua materna)no puede ser vehicular en la escuela pública. Mientras esto ocurre por el incumplimiento de las sentencias del Constitucional y el Supremo, los hijos de los sucesivos presidentes de la Generalitat van a escuelas trilingües siendo un claro ejemplo del cinismo y del clasismo de la casta política catalana.
Sería muy curioso ver esa hipotética Cataluña independiente negando el derecho estudiar en castellano (sea como opción de lengua o como modelo bilingüe) al 60% de los catalanes. Es decir, que la mayoría de la población no podría estudiar en su lengua materna.
#5 En una Cataluña independiente para enterarse de los casos de corrupción habría que informarse a través de la prensa extranjera de Madrid como ha pasado con lo del clan Pujol, que en 30 años ni un solo periódico ha sacado nada y ahora dicen sin sonrojarse que todos sabían los del 3% y demás mordidas.
#5 No te jode, como que han gobernado 30 años.
En una Cataluña independiente para enterarse de los casos de corrupción habría que informarse a través de la prensa extranjera de Madrid.
#5 La verdad es que no acabo de entender la metáfora, yo sólo sé que en la comunidad autónoma donde vivo el casi el 60% de la población tiene como lengua materna el castellano y pese a ser lengua oficial en esta comunidad tiene el trato de lengua extranjera en el mejor de los casos en la escuela pública, se multa por rotular los comercios sólo en castellano y existen unos protocolos lingüísticos en sanidad de lo más absurdo, llegando a decir cosas como estas:
"El facultativo siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor", sostiene el protocolo. Si en la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor "cierta dificultad" de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden "utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo". Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario ha de hablar en castellano.
#62 Pues por eso mismo, si votan irrelevante por mucho que no me guste son libres de hacerlo. Anda que no hay cosas de este foro que no me gustan, pero ya asumo el perfil medio del meneante. Si a muchos no les interesa el tema que vamos a hacer, imponerles nuestros gustos? eres libre de quejarte pero me resulta incoherente que se defienda ese mal llamado derecho a decidir y luego nos indignemos con lo que deciden un simples foreros. No se decide para que todos nos den la razón, yo pienso igual que tú sobre la importancia de este tema pero si por las razones que sean mucha gente pasa o están hartos del tema en este foro son muy libre de decidirlo con su voto.
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es que vivir en democracia no consiste en gran medida en eso, en convivir con gente que opina diferente a nosotros.
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es q
#62 Pues por eso mismo, si votan irrelevante por mucho que no me guste son libres de hacerlo. Anda que no hay cosas de este foro que no me gustan, pero ya asumo el perfil medio del meneante. Si a muchos no les interesa el tema que vamos a hacer, imponerles nuestros gustos? eres libre de quejarte pero me resulta incoherente que se defienda ese mal llamado derecho a decidir y luego nos indignemos con lo que deciden un simples foreros. No se decide para que todos nos den la razón, yo pienso igual que tú sobre la importancia de este tema pero si por las razones que sean mucha gente pasa o están hartos del tema en este foro son muy libre de decidirlo con su voto.
#57 A mí también me parece importante que Cataluña sea la única región de la UE que impide que una lengua oficial sea vehicular y en este foro muchas veces se ningunea. Pues oye, si en esta web tienen otras preferencias quien soy yo para decirles lo que decidir como relevante o irrelevante. Hay quien pone más énfasis en unas cosas que en otras. Probablemente para ti el "derecho a decidir" la lengua vehicular en la enseñanza primaria te parecerá irrelevante, en cambio a mí no.
#58 ¿para que me cambias de tema? No podemos llevar una discusión calmada y razonable si vas saltando de unas cosas a otras. Esa discusión también me parece muy relevante y muy interesante porcierto, pero no es el momento, ahora estamos hablando de que quieren hacer una consulta no vinculante a su pueblo.
Te estoy preguntando que como le impedimos a una gran mayoría de los catalanes hacer lo que quieren hacer. ¿Sacamos los tanques o algo así?
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es q
#62 Pues por eso mismo, si votan irrelevante por mucho que no me guste son libres de hacerlo. Anda que no hay cosas de este foro que no me gustan, pero ya asumo el perfil medio del meneante. Si a muchos no les interesa el tema que vamos a hacer, imponerles nuestros gustos? eres libre de quejarte pero me resulta incoherente que se defienda ese mal llamado derecho a decidir y luego nos indignemos con lo que deciden un simples foreros. No se decide para que todos nos den la razón, yo pienso igual que tú sobre la importancia de este tema pero si por las razones que sean mucha gente pasa o están hartos del tema en este foro son muy libre de decidirlo con su voto.
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es que vivir en democracia no consiste en gran medida en eso, en convivir con gente que opina diferente a nosotros.
#55 Estoy de acuerdo con lo que dices aunque ya me parecería razonable una educación bilingüe en las comunidadades con dos lenguas oficiales o elección de lengua vehicular de cualquiera de los dos idiomas oficiales, fíjate si pedimos poco. Sólo queremos una educación para nuestros hijos como la que quieren Mas o Montilla para los suyos, que con buen criterio no llevan a sus hijos a escuelas con inmersión lingüística sólo en catalán. A sus hijos mucho inglés y alemán, bastante español y un poquito de catalán. Cinismo y clasismo en estado puro. Mientras tanto, líneas rojas que no se pueden tocar para así adocrinar al pueblo y hacer que sientan su propia lengua como una lengua extraña. Hay que reconocer que lo han hecho muy bien aunque los diferentes gobiernos lo han puesto muy fácil a los nacionalistas.
#41 El hecho de que Cataluña sea la única región de de la UE donde no se respeta la oficialidad de una lengua tampoco es moco de pavo. Da igual que haya sentencias del Supremo o el Constitucional, como parece que en estos lares la ley es algo opcional según nos interese más o menos pues así estamos.
No hay una sóla región en la UE donde una lengua oficial no pueda ser vehicular en la escuela pública salvo en Cataluña, si encima tenemos en cuenta que esta lengua es común y oficial en todo el Estado y la mayoritaria de la población catalana con un 56% que la tiene como lengua materna la aberración aún es más grande.
Me resultaría todavía más curioso ver en esa hipotética Cataluña independiente como se le negaría el derecho a estudiar en su lengua materna a una mayoría de la población. Pero claro, los de Hispanistan o la malvada Madrid son siempre los que quieren homogeneizar y en cambio nosotros sólo cohesionamos.
Podemos hablar también de las multas por rotular los comercios sólo en castellano, de los 7 canales autonómicos o de los protocolos lingüísticos en sanidad donde se dicen cosas tan absurdas como esta:
El facultativo "siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor", sostiene el protocolo. Si en la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor "cierta dificultad" de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden "utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo". Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario ha de hablar en castellano. http://www20.gencat.cat/.../BTPL/arxius/6_ProtocolUsos.pdf
#52 Por cosas a sí es que es imposible una independencia de Cataluña. Es una muestra de naZionalismo fascista, de imposición del catalán en los colegios junto a una historia catalana inventada. Hace años que dura esta persecución, Se fue demasiado tolerante en la época del tripartito y ahora ya no tiene arreglo. se les tenía que haber castigado y obligado a cumplir la ley, estamos en España y aquí se habla español y punto.
#55 Estoy de acuerdo con lo que dices aunque ya me parecería razonable una educación bilingüe en las comunidadades con dos lenguas oficiales o elección de lengua vehicular de cualquiera de los dos idiomas oficiales, fíjate si pedimos poco. Sólo queremos una educación para nuestros hijos como la que quieren Mas o Montilla para los suyos, que con buen criterio no llevan a sus hijos a escuelas con inmersión lingüística sólo en catalán. A sus hijos mucho inglés y alemán, bastante español y un poquito de catalán. Cinismo y clasismo en estado puro. Mientras tanto, líneas rojas que no se pueden tocar para así adocrinar al pueblo y hacer que sientan su propia lengua como una lengua extraña. Hay que reconocer que lo han hecho muy bien aunque los diferentes gobiernos lo han puesto muy fácil a los nacionalistas.
#5 Habláis de un derecho a decidir como el derecho de autodeterminación que está al margen de la ley y te indignas porque muchos meneantes decidan q sea irrelevante. Vaya jeta, macho, es difícil ser más incoherente. Ahora la gente no podrá decidir si le interesa o no una noticia. Sinceramente, esto ya roza lo enfermizo, sólo falta decir que todo esto crea más independentistas para rematar el victimismo.
#51 A mi lo único que me parece poco lógico es que se esté silenciando un tema que creo que todos aquí consideramos importante. ¿No crees que sea un hecho relevante todo lo que está pasando?
Estés a favor o en contra del derecho a decidir, yo creo que es relevante.
Y ahora dime, si cerca del 90% de los catalanes están a favor de hacer una votación para conocer la opinión del pueblo ¿que hacemos con ellos? ¿Les impedimos hacerlo?
En serio, no sé que proponeis, ¿reprimir a los catalanes y acrecentar las diferencias todavía más? Porque ten por seguro que ahora no van a parar.
#57 A mí también me parece importante que Cataluña sea la única región de la UE que impide que una lengua oficial sea vehicular y en este foro muchas veces se ningunea. Pues oye, si en esta web tienen otras preferencias quien soy yo para decirles lo que decidir como relevante o irrelevante. Hay quien pone más énfasis en unas cosas que en otras. Probablemente para ti el "derecho a decidir" la lengua vehicular en la enseñanza primaria te parecerá irrelevante, en cambio a mí no.
#58 ¿para que me cambias de tema? No podemos llevar una discusión calmada y razonable si vas saltando de unas cosas a otras. Esa discusión también me parece muy relevante y muy interesante porcierto, pero no es el momento, ahora estamos hablando de que quieren hacer una consulta no vinculante a su pueblo.
Te estoy preguntando que como le impedimos a una gran mayoría de los catalanes hacer lo que quieren hacer. ¿Sacamos los tanques o algo así?
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es q
#62 Pues por eso mismo, si votan irrelevante por mucho que no me guste son libres de hacerlo. Anda que no hay cosas de este foro que no me gustan, pero ya asumo el perfil medio del meneante. Si a muchos no les interesa el tema que vamos a hacer, imponerles nuestros gustos? eres libre de quejarte pero me resulta incoherente que se defienda ese mal llamado derecho a decidir y luego nos indignemos con lo que deciden un simples foreros. No se decide para que todos nos den la razón, yo pienso igual que tú sobre la importancia de este tema pero si por las razones que sean mucha gente pasa o están hartos del tema en este foro son muy libre de decidirlo con su voto.
#59 Te digo que a mí me parece muy importante todo lo que tiene que ver con el tema de la independencia y el mal llamado "derecho a decidir" pero entiendo perfectamente que haya gente que esté harta de este tema o que no tenga suficiente información para hablar del tema o que simplemente no le interesa. Pues oye, será muy triste o lo que que quieras, pero digo yo que habrá que aceptar que mucha gente vote como irrelevante, o es que vivir en democracia no consiste en gran medida en eso, en convivir con gente que opina diferente a nosotros.
#3 Si vota sólo 1/3 del censo no se puede decir otra cosa más que fracaso. Teniendo en cuenta la brasa que han dado todos los medios de comunicación catalanes me parece sorprendente la baja participación. Tanto decir que el 80% del pueblo quería votar y al final resulta que para algunos crédulos el 80% del 30% del censo es la mayoría.