#107 No sé a qué te refieres con eso. Lo que estoy diciendo (contestando a #62) es que tiene razón. Que lo que es Cataluña ahora, o lo que será dentro de 100, 200 o 1000 años, es independiente de lo que fué hace 100, 500 o 1000 años. Para bien o para mal.
La idea de la unificación de la península (que ya la tenían los visigodos, sí), comprendía también a Portugal. Y Portugal es un país completamente independiente de lo que hoy es España.
A lo mejor dentro de 300 años nos hemos unido todos, o a lo mejor ya no existe España, ni Portugal, ni Cataluña...
Vamos, que realmente importa poco para justificar el presente o el futuro que se llamaran las cosas de una manera o de otra, o que se fuese independiente y ahora no lo sea (o viceversa).
Pero para la historia, sí que importa.
Edito: No había leído #109.
Claro, con razón no entendía por qué me decías eso
#107 ...que yo sepa la Reina Sofía no es Reina de Grecia...
En cambio, Alfonso II hereda el título de Rey de su madre, Petronila y no de su padre, del que hereda el título de Conde.
El concepto de España era territorial, y el de Catalunya (que ni siquiera era una unidad pues la comprendían diferentes condados independientes) era político...
La denominación catalano-aragonesa, es un término de reconocimiento actual, es cierto, puesto que era la Corona de Aragón. La explicación es muy fácil, Barcelona era un condado, Aragón un reino, la prevalencia en importancia se la llevaba el reino y es por eso que la unión adopto el nombre de Corona de Aragón.
Eso no quita varias cosas:
1. Que la dinastía dominante era la del condado de Barcelona, así como la nobleza, hasta el momento de la dinastía de los Trastamara.
2. Que ya existía el concepto de catalanes en lo que se conoce por hoy Cataluña, así como su diferenciación con Aragón y su concepto de gente propia (No podemos hablar de pueblo o nación en época medieval).
3. Que a si mismo, y al igual que a todos los reinos, se consideraban de los reinos de España, a pesar de su total independencia con los otros reinos de la península.
Supongo que el llamarle catalano-aragonesa, no es más que una manera de hacer notar que realmente, el dominio tanto cultural como político, era mayoritariamente catalán en lo que es la Corona de Aragón.
Teniendo en cuenta las cosas que cita #24 y añadiendo que la capital de esa entidad política en su época de mayor esplendor fue Barcelona, lugar donde residían los monarcas del reino, aunque no se hable de "corona de tal" por aquello de que los títulos lo sean con propiedad, creo que sí es adecuado y más ajustado a la hora de analizar desde la historiografía, hablar de la "monarquía catalano-aragonesa".
#40 Lo de la monarquía "catalano-aragonesa" ... es que son ganas de querer ser importantes por los títulos de hace siglos... Cataluña es muy respetada por una gran cantidad de cosas. No sé por qué andáis tan a vueltas con la Historia. El futuro está delante y si realmente el pueblo quiere, Cataluña será independiente algún día. Pero lo tienen que querer casi todos, no la mitad. Pero para buscar esa independencia, recurrir a nomenclaturas y trampas históricas es caer bajo y de paso ofender a los aragoneses que nada os han hecho.
#56 Tranquilo que, afortunadamente, la mayoría de independentistas no somos tan infantiles como para necesitar este tipo de cosas para justificar nuestro sentimiento. Pero, ya se sabe, siempre hay gente que se encarga de hacer ruído diciendo gilipolleces...
#56 A mí, como aragonés, no me ofende. Me ofende como atentado contra el rigor histórico. Que la región actual de Aragón se haya quedado con el nombre de la antigua corona no es más que consecuencia de una serie de casualidades históricas. Además, el nombre viene de la corona viene a raíz de un río que es 5 veces más corto que el Ebro, y que en su día tuvo su importancia. ¿Qué más da cómo se llame ahora la comunidad?
La corona de Aragón cubrió ciertos territorios, que hoy son identificados como comunidades autónomas (aparte de Atenas, Neopatria, Córcega y Cerdeña...) y ya está. Y utilizarla para generar sentimientos nacionalistas tanto en una comunidad como en otra es, sencillamente, una manipulación política de lo más rastrera.
#56 Yo no me dedico a buscar la independencia de nada. Sólo digo que por una cuestión de rigor historiográfico para hablar de ese estado que existió durante varios siglos en la parte este de la península ibérica "monarquía catalano-aragonesa" (que no "corona", ya que usar esta palabra sí sería incorrecto) es una definición más fiel, debido al peso demográfico, político y cultural que la parte catalana tenía en aquel reino o acumulación de territorios bajo una misma autoridad. La Historia no solo se escribe y analiza de forma fáctica, esto es, mirando a ver los apellidos de los reyes y quien era hijo de quien, sino analizando las circunstancias sociales, económicas, geográficas, culturales etc. de cada lugar y de cada momento. Saludos.
#134 Falso, los condados catalanes nunca fueron "de Aragón". Al contrario, eran los condes catalanes los que fueron reyes de Aragón, a raíz del matrimonio entre el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, con la princesa Petronila, hija de Ramiro II. En la Edad Media la legitimidad dinástica se transmitía por vía masculina, no exceptions (aunque algunos se empeñan en buscarlas inventándose absurdas teorías sobre el derecho aragonés que en ningún caso son aplicables a aquel enlace), y por tanto es la Casa condal de Barcelona la que reinó en Aragón hasta la muerte de Martín el Humano.
Por cierto, que el "rey" Ramiro de Aragón tenía la corona de forma discutible. El rey Alfonso el Batallador, su hermano, no le legó el reino a él, sino a las Órdenes militares de Jerusalén, y luego estas Órdenes cedieron su parte respectiva del reino de Aragón al conde de Barcelona (a cambio de notables prebendas, claro), por lo que la legitimidad del reinado de los condes de Barcelona en Aragón está documentada históricamente.
#56 #134 En mis dos comentarios expliqué sobradamente el porqué de mi afirmación. Considero que quedó bastante bien fundamentado. Vuestras respuestas de ahora, sin añadir nada nuevo, obvian mis argumentos y vuelven con la burra al trigo de lo ya requetedicho anteriormente demostrando, a mi juicio, que no tenéis el más mínimo interés en mantener una conversación constructiva ni en aprender nada, sino algún tipo de fobia o interés nacionalista. Saludos. Cambio y cierro.
#24 Y Valencia y Baleares. Porque la capital de la corona de Aragón era Barcelona pero no por ello dejan de existir las diferentes condados o feudos dentro de la Corona de Aragón. La importancia de cada territorio dentro de la corona no es relevante para cambiar la denominación del territorio. Es como si ESPAÑA se dejara de llamar España y se llamara MADRID-BARCELONA.
#36 No existía ningún nombre común, pero resulta que ya tenían capital... Barcelona... 
Pues no, Barcelona era la ciudad más importante de la Corona, pero no existía "capital", de hecho lo más parecido a ese concepto sería el de "Corte" y no había na Corte fija establecida en ningún sitio....
#24 ...y digo yo que la dinastía sería tan catalana como aragonesa, ya que los niños suelen tener madre y padre...
#52 Es verdad, de sobras es conocido que cuando Juanca caiga vamos a tener una Casa Real Hispano-Griega.
#58 Se ha derrocado el regimen y a su apoyo catalano-independentista (WTF!). Otros argumentos + renovados, no?
#96 El concepto de España era territorial, tambien se considerava reino de España el de Granada, siendo musulman. Existió en los visigodos y en la España musulmana. Hasta la unión de Aragón y Castilla no hubo España como concepto político.
#107 No sé a qué te refieres con eso. Lo que estoy diciendo (contestando a #62) es que tiene razón. Que lo que es Cataluña ahora, o lo que será dentro de 100, 200 o 1000 años, es independiente de lo que fué hace 100, 500 o 1000 años. Para bien o para mal.
La idea de la unificación de la península (que ya la tenían los visigodos, sí), comprendía también a Portugal. Y Portugal es un país completamente independiente de lo que hoy es España.
A lo mejor dentro de 300 años nos hemos unido todos, o a lo mejor ya no existe España, ni Portugal, ni Cataluña...
Vamos, que realmente importa poco para justificar el presente o el futuro que se llamaran las cosas de una manera o de otra, o que se fuese independiente y ahora no lo sea (o viceversa).
Pero para la historia, sí que importa.
Edito: No había leído #109.
Claro, con razón no entendía por qué me decías eso
#107 ...que yo sepa la Reina Sofía no es Reina de Grecia...
En cambio, Alfonso II hereda el título de Rey de su madre, Petronila y no de su padre, del que hereda el título de Conde.
El concepto de España era territorial, y el de Catalunya (que ni siquiera era una unidad pues la comprendían diferentes condados independientes) era político...
#24 Por esa regla de tres cuando os gobernaba Montilla habría que haberos llamado la comunidad autónoma catalano-andaluza.
1. El gobernante era andaluz.
2. Ya existía el concepto de charnegos, siendo un porcentaje altísimo de la población de origen andaluz.
3. Que a si mismo, al igual que todas las comunidades, formaba parte de España.
Se empieza por no llamar a las cosas por su nombre y se termina cambiando los libros de historia según interese.
#58 Montilla es la una vergüenza dentro de la historia con gran tradición de Presidents de la Generalitat, con grandes personajes como Maragall, Pujol, Companys, Macià, Tarradelles...
Al igual que los españoles no permitirán nunca que un presidente del gobierno sea catalán, los catalanes nunca debimos permitir un President de la Generalitat fuera andaluz.
#69 Francesc Pi i Margall fue presidente de la I República
He leído los comentarios hasta la mitad, y paso porque estoy haciendo mala sangre.
Como dice #58 "Se empieza por no llamar a las cosas por su nombre y se termina cambiando los libros de historia según interese."
Y lo dice alguien que en su colegio de Zaragoza se tuvo que tragar que en los libros de historia de EDEBE editados en Barcelona, (finales de los 90) estuviese escrito catalano-aragonesa.
Si a mi, siendo de Zaragoza, me intentaban ya vender la moto... y poco a poco cambiar la historia según intereses (miente que algo queda...), ¿qué habrán vendido en Cataluña con la gente mucho más apegada a todo lo catalán?
Paso de seguir haciendo mala sangre. Estas cosas son las que consiguen que a la gente le caigan mal los catalanes.
#18 "No es culpa nuestra si somos la razón de ser de otras comunidades menos desarrolladas (Valencia es un claro ejemplo) "
Un poco prepotente con esa frase,¿no?.
En todo caso los que dicen y se creen esos "paises catalanes" y todas esas mentiras juntando Baleares y Valencia,es porque necesitan tener una razon de ser....algo que nunca han sido y que no han pasado nunca de ser un condado. Y al que le joda,pues ,lo siento,la realidad historica es esa y no otra que se inventen con nombrecitos rebuscaos.
#102 Y aqui en Valencia tambien con libritos con los "paises catalanes"...en colegios y universidades.Viva la corona aragonesa,viva el reino de valencia.
#128 Y con perdon, vete a la mierda!! negativo por insultar. Nada más que decir (tengo la costumbre de no dialogar con quien me insulta)
#103 Un poco prepotente con esa frase,¿no?
Es posible que sea prepotente, me explico:
Cuando hablo de otras comunidades menos desarrolladas hablo de un hecho objetivo, no un menosprecio ni una valoración negativa, los numeros cantan, si quieres te pongo estadísticas. Comunidades que (como la Valenciana) se subieron a muerte al carro de la especulación del ladrillo.
Ahora estas comunidades atacan lo catalán como manera de reforzar el patriotismo local (lo de Valencia con los repetidores de TV3 es el clásico acto electoralista de manual).
El gag de la mierda “pinchada en un palo” del Polonia lo expresa perfectamente:
#129 Que tus políticos catalanes te arruinaron que gag ni que ostias!!!! y TV3 es un claro ejemplo de política expresada en los medios.
Vuelvo a repetir Catalunya = país = ERROR!!! (Presente pasado) y en el futuro no tengo ningún problema de serlo pero quiero que no me recorten la sanidad y otras cosas mas necesarias por tener unos políticos que se preocuparon mas por llamar nación a una comunidad autónoma que por manejar presupuestos y ofrecer beneficios a la ciudadanía. Ponerme a defender catalanidades o multar por rotular en castellano en vez de gobernar para su querida tierra...las cosas no se imponen y el INDEPENDENTISMO lo están imponiendo los partidos catalanistas para ganarse unos votos ( véase partido de Joan Laporta) que gano votos por defender la independencia y punto por que no tenia ninguna propuesta mas peor ahí se quedara comiendo de todos.
P.D: Abrir los OjO's no hace daño.
P.D: No por mas negativos se hace mas fuertes vuestros argumentos.
#133 Que tus políticos catalanes te arruinaron que gag ni que ostias!!!!
no entiendo a que te refieres
y el INDEPENDENTISMO lo están imponiendo los partidos catalanistas para ganarse unos votos ( véase partido de Joan Laporta) que gano votos por defender la independencia y punto por que no tenia ninguna propuesta mas peor ahí se quedara comiendo de todos.
¿Imponer? En Democracia los partidos se presentan a unas elecciones con un programa y la gente vota lo que le parece. Esto es lo que hizo el Sr. Laporta y la gente le votó. Punto.
Vuelvo a repetir Catalunya = país = ERROR!!! (Presente pasado) y en el futuro no tengo ningún problema de serlo pero quiero que no me recorten la sanidad y otras cosas mas necesarias por tener unos políticos que se preocuparon mas por llamar nación a una comunidad autónoma que por manejar presupuestos y ofrecer beneficios a la ciudadanía.
Repito lo dicho, en democracia la gente evalua programas y acción de gobierno y vota lo que le parecce bien. Especular sobre lo que debe ser o no no tiene sentido. El pueblo es soberano y decide (punto y final).
#129 Explicame que tiene que ver el ladrillo con el presunto odio a lo catalan que tu dices?.
Creo que no lo tienes claro...lo que jode,es que los politicos catalanes,meten mano a otros lugares para hacer de Cataluña lo que nunca ha sido con invenciones y chorradas inexistentes. Mas claro no te lo puedo decir,y dejate de ladrillos,hombre...
#24 Se consideraban de los reinos de Hispania o Iberia o Península Ibérica pese a su total independencia... El concepto de España no existió hasta que se unieron las Coronas de Castilla i Aragón i conquistaron lo demás. No?
#30 Lo ha explicado muy bien #24, de todos modos, del comentario de
Alecto que enlazo en #9 :
Claudio Sánchez Albornoz escribió un ensayo sobre la carta a la que acabamos de referirnos y lo tituló: "sobre una epístola del papa Juan IX a Alfonso II de Asturias", lo que resulta bastante extraño, porque si uno va al texto original lo que lee es "Rex Gallaetiae".
Así cientos de veces negando el reino de Galicia hasta el ridículo extremo. Por supuesto con cobertura abundante en TVE, como la serie Historia de España, de García de Cortázar.
Dile a los de "la porra" que a ver cuándo lo vuelven a hacer, querido atónito.
¡¡Seremos elfos!!
Se ha desvalorado mucho a Chygro; sin tener en cuenta la dificultad de acoplo en una dinámica que algunos jugadores (mayoría) llevan jugando des de pequeños; a parte de lo psicológico que es el rendimiento o el jugar bien en el fútbol. Henry no rindió en la primera temporada, a la que cayó la moral de Ibra, cayó su juego, etc.
En fin, que espero que el vicecapitan del Shaktar vuelva al nivel que tenía, que triunfe y haga arrepentir a más de uno (y no será precisamente Guardiola quien lo haga).
Eso no quita, que el fichaje haya sido malo y ridículo en sí.
#9 Tu usas la palabra facha muy a la ligera no? Bueno, lo tuyo es cierto, veo que insistes en hablar más de tu Opel Corsa que pelártela con la Roja.
Para mi, que la comunidad española de meneame vote y haga lo que quiera; tal harán tal recibirán. De hecho, yo me estoy divirtiendo bastante con lo cerriles y engañados que son algunos.
#567 Te la he subido a noticia de meneame: Fotos de la manifestación "Som una nació" de ayer
#570 pues empieza bien la noticia...
#580 Las fotos las tire yo, y puedo asegurar que Desde diagonal a Gran Via, Rambla Catalunya y todas las que cruzan dirección Passeig de Gracia (Arago, Valencia, etc...) estaban llenas, lo de Rambla Catalunya fue la alternativa de muchos que no podíamos movernos en Diagonal y buscamos un camino diferente.
No han contado persona por persona, han hecho parcelas basándose en la zona central, y haciendo un cálculo de aproximación de la gente que estaba en los laterales. Los arboles no les dejaban contar persona por persona.
A parte, lo han hecho a las 20:30, cuando la manifestación ya estaba desconvocada por el simple hecho que no se podía avanzar. No han tenido en cuenta que el recorrido ha sido desbordado, que no ha habido ningún tipo de movimiento, no han calculado las cifras extras de la validación de metro, ni los autobuses fletados, ni todas las calles paralelas en las que ha habido gente.
Pero aún así, y para Lynce ha sido la manifestación más multitudinaria del momento, lo que conlleva a decir que, si se hubiera hecho correctamente se hubiera remarcado como histórica, porque aún no existe manifestación que haya superado esta, en toda España. Incluso con los datos de ahora de Lynce, sino, revisad el resto de manifestaciones.
En serio, el debate de cifras es estúpido, los que estuvimos en la manifestación ya sabemos cuantos hubo así como la fuerza que hay. El resto, ya se lo encontraran de frente.
Lynce ha hecho las estimaciones a las 20:30 -según ha informado el director de Lynce-, cuando ya muchos habíamos marchado (fue imposible moverse, y se tubo que ir desalojando a la gente). Por cierto, TMB validó 236.000 tiquets, en el tramo horario de llegada a la manifestación, y se fletaron 590 autobuses.
#509 Pero las personas que no podian desplazarse por Barcelona en el coche ¿Tenian que ir en metro o de alguna forma no ? Lo digo por que por Barcelona solemos tener muchos coches y no podian ir ayer y la gente necesita moverse no?
#511 ¿Entonces en tus estimaciones cuanta gente hay? ¿Que sugieres medio millon? Con los datos que tu supones algo asi no? Pues es que eso tampoco seria millon y medio no?
#513 QUe ovbiamente no estarian todos llenos,probablemente.
#479 Aspectos que no tiene Lynce en cuenta; que el recorrido ha sido desbordado, y no ha existido movimiento, ha estado todo paralizado más de dos horas; que no simplemente ha sido el Passeig de Gracia, sino que ha sido la Diagonal hasta Pç Francesc Macià. Que había gente en Rambla Catalunya, en Calle Balmes, y otras.
Los autobuses han sido aparcados a lo largo de las calles paralelas, des de Passeig de Gracia hasta Passeig de Sant Joan; desconozco cuantos. La sensación que tuve, es que llenariamos varios Camp Nou (100.000 espectadores)
De todos modos, sigue a tu rollo, lo dejas todo muy fácil. ¿Motivos? No tener que coexistir junto con gente de taaaaaaan abierta mente. Otro argumento es porque mis cojones así lo quieren. Falta chulería en Catalunya, pero yo tengo raíces castellanas.
Toma, quizás te ilustre: http://www.tv3.cat/videos/3011850/Punt-de-trobada (Toda una puta minoría)
#10 Aprende a no generalizar anda; toda ideología y toda posición, incluso la de ciudadano del mundo tiene sus fanáticos. Curioso que aquellos que más critican el nacionalismo catalán luego sean los más nacionalistas de su país, España. Pero ahí no son nacionalistas, sólo tienen sentimiento de Estado y se onorgullecen ligeramente de que la selección o sus deportistas ganen.
#13 Enésima contestación nacionalista calcada a otras tantas cuando se ataca al nacionalismo. Ya huele.
Si eres anti-nacionalista, eres anti-nacionalistas. No intentéis juntar churras con merinas.
Y no es generalizar, es que el nacionalismo es eso. Exactamente ESO.
#16 Tiene que ser la ostia creerse en posesión de la verdad suprema.
#18 Y tu mas.
No lo intentes, todo lo que huela a éxito en la manifestación lo van a silenciar, escuece a unos cuantos y la tirarán atrás: Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Pero eh! En meneame hay algunos que son plurales eh?
Flipante que esto aún no haya entrado a portada, había gente des de la Plaza Tetúan hasta Francesc Macià, estaba todo desbordado, en la Calle Balmes había manifestantes, e igual modo en Rambla Catalunya, calles paralelas al Passeig de Gracia. Ha sido algo ESPECTACULAR; ha sido mucho más multitudinario que la manifestación contra la guerra. Todo el tráfico de Barcelona centro ha sido desbordado, han venido muchos autobuses, en fin, ha sido histórico.
Y en meneame, no sale a portada. Felicidades. El mayor error de España será el de querer negar el nacionalismo catalán, de aceptarlo, en lugar del todo o nada, se podría encontrar un federalismo. Pero para mi, algunos seguid tan engañados y en el todo o nada, perderéis, hoy lo he visto muy claro. Y eh, no digo que no haya una importante sociedad catalana que se sienta española, pero ahora por ahora, no son mayoritarios.
#433
Han preguntado, si, pero es que a nuestros gestores actuales SE LA PELA, montilla, mas, maragall, etc..
Lo mas ironico del tema es que encima nuestros dirigentes que han ido a manifestarse tambien nos putean a nosotros..véase peajes, impuestos de sucesion (cuando un familiar se muere y te deja herencia has de pagar el pastizal, incluso hay gente que pide creditos para pagar SU herencia).
La gestion politica catalana ultimamente da ASCO, estoy seguro que si no hubieran ido estos mamarrachos seguramente se habria animado mas gente, pero claro.."es te de fer pinya i tot units" (unidos, pero que no se aguantan el uno al lado del otro).
¿Quitó pujol en 23 años los peajes? NO
¿Y maragall? NO
¿Y montilla? NO
Y asi 1001 temas..encima va y nos tocan aún más los cojones los del TC, PP i C's..yo me cago en su puta madre..¡¡HARTO ESTOY!!.
Ah Y si sale CiU otra vez es seguro que pactará con el PP, ya sea en la generalitat o en el ajuntament de barcelona, que no nos pase nada...porque los pollos estan sacando pecho (encima gracias a nosotros)
#444
No creo que entre en portada..ya que "algunos" se ocupan en hacer lo imposible
#442 Como quieres que eliminen los peajes, si no hay dinero? Si Cataluña gestionase sus propios impuestos podría haber construido 10 autopistas nuevas sin peaje.
Lo preocupante no es que las autopistas en Cataluña sean de peaje, sino que casi todas las autopistas del resto de España no tengan peaje.
¡¡ID y difundid!!
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Que lo sepan en otros sitios lo que esta pasando aqui.
FB, Twitter, digg, reddit, blogs, etc...
Exacto #451, ¿porque nosotros pagamos y ellos no? ¿son mejores que nosotros? ¿somos mas idiotas? (esta ultima no contesteis que os veo venir)
Razon de más de exigir un gobierno "normal" no los payasos de la TV.
#447 Lo único que he dicho: Bueno, pues el resultado fue una cifra muy baja de participación, y de los que votaron, un 26% si no recuerdo mal, dijo que no. Osea, que ya se ha tenido la oportunidad de manifestar la voluntad popular.
Vamos, te lo digo, para que veas, que tampoco he dado tantas estadísticas ni nada, ni imaginarias ni de ningún otro tipo. Si a una Consulta van 3 de cada 10 ciudadanos. Yo lo llamo fracaso. Se puede manifestar la voluntad popular a través de una consulta no vinculante. Porque el simbolismo es GRANDE. Y puede marcar un camino a tomar.
P.D.: Ahora espero los votos de los sectarios de por aquí. Creo que por ahora, es un grupo activo de 2 personas, es a las que he podido identificar, Hegel y Viktor. Dirán a todo que no. Los tanques españoles y los bombardeos los tienen especialmente indignados. El que no dispongan de educación gratuita y sanidad pública en Cataluña cuando el resto de España si la tienen, también. Ahora, en sus cómodos sillones, han de estar ateridos de miedo ante la presión española en las calles. Es lo que tiene vivir en un Estado policial. Les animo a seguir reclutando a personas en su secta.
#450 Las carreteras que discurren por Cataluña son de competencia exclusiva de la Comunidad. Tal y como se recogen en los art. 148 y 149 de la Constitución, así como en el Estatuto. Si teneis más peajes, es porque lo deciden vuestros gobernantes. Tal vez con ese dinero os rebajan otros impuestos o tal vez no. Informemonos antes para criticar de forma certera y dar en la diana. Que eso de echarle la culpa siempre al de al lado...
#452 Por qué insistes en mentir?
En #433 dijiste:
Ya se ha dado la oportunidad a los Catalanes de decir si desean ser independientes. Es decir, se les ha preguntado en una Consulta Popular. ¿Desea usted ser independiente del Estado Español? Bueno, pues el resultado fue que casi nadie fue a votar, y de los que votaron, un 26% si no recuerdo mal, dijo que no. Osea, que ya se ha tenido la oportunidad de manifestar la voluntad popular.
Eso era una mentira. Y hacer ver que no lo has dicho, otra mentira.
#452
Si yo me quejo de los "mios" (para entendernos) que no hacen nada al respecto y ya me he quejado alguna que otra vez a ACESA http://www.autopistas.com
El PP debería empezar a entrever que su política de nación unitaria es mucho más rupturista que una política de nación plural y de organización federal.
A quien diga que este año el Barça no ha jugado con tanto ataque, que revise los números de Messi y los del Barça en la liga. La selección española se encuentra muchas veces trabada por el estilo de juego con el que la intentan adormecer -único possible-; a parte de la tontería de Del Bosque de hacer jugar a dos pivotes defensivo. Sólo cuando Xavi baja y pasa de ser mediocentro ofensivo a mediocentro creador, y se dejan del 4-4-2 para ser un 4-3-3, la selección empieza a funcionar, y a desplegar el juego que la hace ganadora.
Recordadlo para siempre merengues, la mejor época de la selección española, se ha dado cuando el Barça ha tenido su mejor época. (Y de paso se deshizo de Baúl y Puti )
Digámoslo ya; la clase dirigente del PP así como sus entornos (mediáticos, familiares, etc.) no sufren el efecto de esta crisis, ni lo sufrirán, se encuentran bien cubiertos, con lo que les es completamente indiferente desestabilizar económicamente España. De hecho lo están buscando, así como que el PSOE se coma todas las medidas impopulares posibles e inestabilidad máxima para crear elecciones avanzadas. Brillante, si no fuera porque con este juego hay demasiada gente afectada.
Este equipo es desconcertante, seguramente a influencia de su entrenador. Minutazos se ha pegado el Kun, grande Messi, que empieza a revoletear, y Higuaín sigue con su gran definición.
Carnaza inventada made in Salvame, espero que les caiga un buen paquete. De CR9 se podrán decir muchas desvirtudes (y fruto de la envidia que le tienen, la mayoría), pero no se puede negar que es uno de los personajes más competitivos y que más trabaja para ganar dentro del panorama del futbol. Y esto que es clavado al segundón de Mark Lenders :P.
#21 De 27 comentarios, 3 ya hacen referencia a lo que "los catalanes nacionalistas dirán". De momento ninguno lo ha negado, tranquilo hay píldoras que rebajan la ansiedad.
Por cierto: "En 1150, Aragón ampliaba sus dominios al quedar anexado al condado de Barcelona a través de una unión dinástica"; el nombre de Corona de Aragón proviene de que, un reino, es más importante que un condado, esto no quita que la dinastía de Barcelona tuviera prevalencia. Como en su posterior momento la tuvo la de Trastamara, aragonesa.
Y si, soy nacionalista catalán, y me repatea el hecho de que muchos la bautizen como Corona catalana-aragonesa.
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#52 Es verdad, de sobras es conocido que cuando Juanca caiga vamos a tener una Casa Real Hispano-Griega.
#58 Se ha derrocado el regimen y a su apoyo catalano-independentista (WTF!). Otros argumentos + renovados, no?
#96 El concepto de España era territorial, tambien se considerava reino de España el de Granada, siendo musulman. Existió en los visigodos y en la España musulmana. Hasta la unión de Aragón y Castilla no hubo España como concepto político.