#17 "ni la cultura de la violación."

Parte de la cultura de la violación es el binarismo de género. Parte de la cultura de la violación es tratar de asustar a las mujeres con la idea de que todos los hombres son violadores. Parte de la cultura de la violación es soltar el mensaje de que los hombres son así, dado que luego aprenden a esperar (y disculpar) eso, en lugar de alejarse. Parte de la cultura de la violación es hacer creer a los violadores que lo suyo es normal, que el resto de los hombres piensan igual.

Y no, no es así.

La cultura de la violación está en todos, en homrbes y en mujeres, en tí y en mi.

#18 No, al menos en mi no está "la cultura de la violación". Creo que está en aquellas sociedades o personas especialmente machistas que de alguna forma justifican la violación de mujeres y culpan en parte a los víctimas, por ejemplo la India. Distingues esas sociedades el número de agresiones contra las mujeres es mucho más alto que en otros lugares. Y es el motivo de la indignación de estas mujeres turcas.
Es bastante sencillo de entender me parece.

#68 Definición de cultura: "Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social"

Si lo que estás diciendo es que solo afecta a ciertos individuos, entonces no son pautas de un grupo social, y por tanto no es cultura.

Si quieres hablar de cultura, entonces afecta a toda la sociedad que la tiene. Por contra si hablas de individuos específicos no es una cultura.

"Distingues esas sociedades el número de agresiones contra las mujeres es mucho más alto que en otros lugares"

Suecia y EEUU esyán por encima de la India (y por supuesto, de Turquía) en cuanto a número de violaciones: http://www.wonderslist.com/10-countries-highest-rape-crime/

"Y es el motivo de la indignación de estas mujeres turcas. Es bastante sencillo de entender me parece."

Tan sencillo que yo ya lo había entendido. ¿En que momento te hice creer que no lo había entendido? ¿En el momento en el que denuncié el binarismo de género?

#73 No, digo literalmente a sociedades y a personas. Aún adí no creo que todos los miembros de una sociedad con esa lacra sean partícipes de ella, aunque sí una mayoría.
Horrible dato el que das sobre EEUU y Suecia, nunca lo habría dicho, me parece estremecedor, pero no significa que las violaciones en Turquía no provengan también de una cultura de la violación y de una sociedad machista y patriarcal.
No he entendido la parte de tu comentario en la que dices que la cultura de la violación está en ti y en mi. No lo creo.

#76 "No he entendido la parte de tu comentario en la que dices que la cultura de la violación está en ti y en mi. No lo creo."

Si lo definimos como cultura, entonces está en todos los miembros de dicha cultura. A todos nos influencia, lo que no significa que todos reaccionemos igual ante ella. En eso consiste el que sea una cultura.

"Aún adí no creo que todos los miembros de una sociedad con esa lacra sean partícipes de ella, aunque sí una mayoría. "

¿Entonces tu crees que la mayoría de las personas que conoces son partícipes de la cultura de la violación? Por que aquí hay más violaciones que en Turquía: http://es.globometer.com/criminalidad-violaciones.php

#76 Mira lo que dicen aquí: Tienen 13 años, y acaban de darle un giro a la educación sexual de todo un país

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#80 Pues quizás sea un error hablar de "cultura de violación" en ciertos casos. Está claro que hay sociedades en que las violaciones son más impunes, y por ende hay más violaciones, pero no creo que todos los individuos que forman parte de las mismas tengan una ideología machista, aunque lamentablemente sí se ven obligados a vivir en una sociedad en la que la mayoría sí la tienen.
El enlace que has puesto no va

#80 Ok, ya he leído ese artículo. Me parece muy interesante, pero nuevamente no creo que todos los canadienses formen parte de la cultura de la violación aunque vivan en ella. Por ejemplo, las dos protagonistas de la historia no forman parte, así como muchos hombres y mujeres que por su ideología feminista tampoco formarán parte. Luego estoy en contra, si, de esa frase.

#18¡ Exacto!

#17 Y los hombres no son violados, secuestrados, torturaros y asesinados por otros hombres y mujeres?

Abris mucho la boca para hablar de feminismo, pero nunca incluis a los hombres. Solo hablais de Yo, yo y Yo.

#26 Lo dices en serio? Insinuas que los hombres no son violados y que no es un problema? Crees que es un tema para bromear?

#29 Asi que me estas diciendo que solo violan los hombres blancos y heteros? Los gays negros o los gays negros indeos transexuales no pueden violar porque son una minoria?

#29 Ya si eso explica qué tiene de machista que un hombre viole a otro...

#17 En cualquiera de esos países subdesarrollados que indicas la pena para el violador si es atrapado es la muerte. ¿eso también es machismo?

#29 Eso de la violencia estructural del heteropatriarcado es una soplapollez de feminazi reprimida, si fuera estructural estaría bien visto, los violadores y maltratadores estarían jaleados por la opinión pública y por las leyes. Nada más alejado de la realidad, están perseguidos, despreciados y castigados.

#26 #29 ¿en serio? Joder con la mierda de argumentos. Te has cubierto de gloria y en vez de un "La he cagado, me he calentado, lo siento" ¿Tiras palante? .La ostia, ¿tan difícil es? Últimamente todo el mundo parece que en vez de hablar sienta cátedra.

Saludos

#23 Muchísimos menos que mujeres. Es una cuestión de número y porcentaje sobre la población total.
Lo que no significa que nos deba parecer bien ni tolerable, pero no es problema estructural. Es como el paro, si solo el 1% de la población estuviese parada estaríamos mucho menos sensibilizados con ese problema. Es una comparación un poco burda pero creo que sirve como ejemplo.

#17 También muchas mujeres son violadas en los países occidentales. Estadísticamente, USA tiene una tasa de violaciones muy superior a la de la India, por ejemplo.

Vivís en una burbuja.

#45 En la India es legal.

#17 Lo valiente no quita lo cortes, por otra parte es normal que esas mujeres viviendo en un país/zona retrogrado sean ellas mismas portadoras de una moral retrograda, ellas tienen excusa donde las haya, tu por otro lado no. Tu padre te tocaba y por eso te caen mal los chicos ?

#3 Hombre, si su padre era un cabrón, está bien que no le permitiesen tocar el féretro.

Ahora bien, si su padre era buena persona, el gesto de "evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", si le impidió estar cerca de su hija, comparándole a él con los violadores, pues si, si es una agresión.

¿El padre es un violador solo por haber nacido hombre? ¿Entonces por que no puede estar cerca de su hija?

#10 Cambia "hombre" por "negro" en #3 y se retratan ellos solos lo que son. Fanáticos integristas.

#101 Muchas gracias por la info

#3 "Comprendo que no se fíen ni un pelo."

Lo entiendo, teniendo en cuenta que el nacer con pene te hace malo, es lógico que a ninguno de los familiares varones de la víctima se les permita tocar el féretro. Al fin y al cabo ellos son tal culpables como los violadores ¿no es eso lo que dices? ¡No haber nacido con pene!

En Turquía las mujeres tienen derecho a voto desde 1934. Igual no toda la responsabilidad del gobierno que hay es exclusivamente de los hombres.

Igual sería bueno empezar a actuar contra los violadores en lugar de echar mierda contra todos los hombres. Digo.

#12 Para ejemplol de lo que dices este: Tienen 13 años, y acaban de darle un giro a la educación sexual de todo un país

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#66 A mi no me importa que se me considere parte de una "cultura de la violación" siempre que se nos considere a todo el mundo. Pero en general lo que prefiero es que se me diga si estoy haciendo algo mal y que puedo hacer para mejorar, y no que se nos meta a todes en el mismo saco.

Además, creo que el feminismo no debería de alimentar el separar por géneros. No hablar de hombres y mujeres por separado, sobre todo teniendo en cuenta que hay personas transgénero que no se identifican con estos aspectos de manera tradicional.

#67 Estoy de acuerdo, hay que meter en el saco de cultura de la violación tanto al que lo hace en cualquier grado como al que consiente o lo deja pasar. pero esa frase solo va dirigida a hombres, y ahí es cuando me parece culpabilizar a un sexo entero.

#3 Hombre, si su padre era un cabrón, está bien que no le permitiesen tocar el féretro.

Ahora bien, si su padre era buena persona, el gesto de "evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", si le impidió estar cerca de su hija, comparándole a él con los violadores, pues si, si es una agresión.

¿El padre es un violador solo por haber nacido hombre? ¿Entonces por que no puede estar cerca de su hija?

#3 "Comprendo que no se fíen ni un pelo."

Lo entiendo, teniendo en cuenta que el nacer con pene te hace malo, es lógico que a ninguno de los familiares varones de la víctima se les permita tocar el féretro. Al fin y al cabo ellos son tal culpables como los violadores ¿no es eso lo que dices? ¡No haber nacido con pene!

En Turquía las mujeres tienen derecho a voto desde 1934. Igual no toda la responsabilidad del gobierno que hay es exclusivamente de los hombres.

Igual sería bueno empezar a actuar contra los violadores en lugar de echar mierda contra todos los hombres. Digo.

#10 Cambia "hombre" por "negro" en #3 y se retratan ellos solos lo que son. Fanáticos integristas.

#2 según las normas de meneame, se respetan los votos ajenos. Así que madura.

#2 Creo que yo también necesito madurar, pues.
No estoy de acuerdo contigo. La protesta es también política, por la tolerancia del gobierno a estas situaciones y la religiosidad represora contra las mujeres. No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando.

#7 "No permitir que ningún hombre la toque más es un acto de rebeldía y simbólico contra la sociedad que los hombres en el poder están creando."

Las mujeres en Turquía tienen voto desde medio siglo antes que nosotros. Dime ¿ninguna mujer voto a este gobierno? No es posible. Para ganar tuvo que tener un elevado número de votos de mujeres.

Entonces, si el problema es el gobierno ¿por que señalar a los hombres, cuando también las mujeres votaron?

Esto se llama binarismo de género: El separar a hombres y mujeres como dos categorías separadas, y no hace ningún bien al feminismo.

Yo soy una persona transexual no binaria. Esto significa que no me identifico ni como hombre ni como mujer. Pero para llevar a cabo estos "actos simbólicos" es necesario que me identifiquen como una cosa u otra.

Aplaudo que se desafíe la tradición y que cualquiera pueda llevar el féretro, no solo los identificados como hombres, pero rechazo la idea de que se haga para que "ningún otro hombre volviera a tocarla". El acto está bien, la razón es mala. Para defender el feminismo no es necesario caer en concepciones binaristas.

Lo peor es que en realidad no sabéis si ni tan siquiera nadie dijo esta frase. No aparece ni en el artículo, y pudo ser inventada por cualquiera.

Lo que no podéis pedirnos a las personas a las que el binarismo de género nos hace daño (en realidad hace daño a todo el mundo), que nos mantengamos en silencio en casos así, por que "el asunto es más grave". Es cierto, un asesinato es más grave, pero eso no es disculpa para usar conceptos cargados de prejuicios que en otras situaciones serían criticadas.

Con esto no estoy apoyando las palabras de ratatata, tan solo defiendo lo que siento.

#7 Entonces en cada atentado de ETA ningún vasco tenía que haber portado el féretro de las víctimas, como acto simbólico.

Si eso que vengan de Burgos a enterrar a las víctimas y tal.

#2 En esta web tradicionalmente se les vota negativo a los trolls.

A los iletrados que no entienden en qué consiste el feminismo ni comprenden un acto simbólico, también.

No sé cual es tu caso pero encajas en uno u otro.

#13 El acto simbólico de desafiar a la tradición y dejar que las mujeres puedan también llevarlo está bien. El motivo escrito: "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla" no lo está.

Es caer en el binarismo de género, y el binarismo no tiene nada de feminista.

Ojo, con esto no digo que esté de acuerdo con ratatata, pero tampoco lo estoy con ese mensaje, que de hecho no sabemos con certeza que no se haya distorsionado por el camino.

#13 Que algo sea simbólico no lo hace apropiado.

Just saying.

#13 Sobre la noticia:

Las fuentes turcas dicen que en el año pasado hubo mas de 300 muertes de mujeres a manos de hombres, más de 100 con violación.

Una víctima apuñalada y golpeada en la cabeza con una llave de hierro.
Un chofer, un amigo y el padre del agresor detenidos.

Los sectores conservadores islámicos opinan que las mujeres que no son tradicionales merecen la violencia.


Y en este meneo lo más discutido es la forma del funeral de la apuñalada.

#1 si fuera al revés: que una mujer asesina a un hombre y los hombres no dejaran que las mujeres tocaran el cadáver, o si fueran los blancos con los negros... Gesto feo. Lo condeno. Esto no es un problema de hombres contra mujeres, sino de degenerados contra gente de bien. Condeno el gesto.

#9 El gesto se encuadra en la contextualización, hay que verlo con ojos de lo que allí pasa, esa mujer probablemente tendrá un padre que estará destrozado, Su padre, un hombre que parece que además no solo no esta destrozado sino que ha sido detenido*. Pero la cultura machista imbuida en los chavales que termina con estos casos (OJO independientemente de la religión que dada uno tenga que es hiper interpretable) debe ser eliminada radicalmente y gestos así son pacíficos y un serio aviso a navegantes.

*luego con más razón y viendo la situación se hace necesario el gesto.

#24 pues a mí me parece un gesto de mierda, que apropia a un solo sexo una lucha que debe ser de los dos.

#24 "Su padre, un hombre que parece que además no solo no esta destrozado sino que ha sido detenido"

Ten en cuenta que la palabra padre describe tanto al padre de la víctima como al padre del agresor. De otra noticia:

"Tres hombres han sido detenidos en conexión con la muerte: el conductor de un minibús, el padre de él y un amigo"

Dime ¿que te parece más probable? ¿que fuese a buscar al padre de la víctima, o que fuese a buscar a su propio padre?

Pues gracias a la frase "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", tu has dado por hecho que se refería al padre de la víctima. Eso me confirma que la frase no es muy afortunada, y que efectivamente nos lleva a pensar mal de los hombres.

#24 They have arrested three men in connection with her death - a minibus driver, his father and a friend.

Como pone his (de él) y no her (de ella), se entiende que se habla del padre del asesino y no del padre de la víctima.

#9 En la foto de #1 hay hombres que entienden perfectamente el acto simbólico, probablemente amigos de la víctima.

#9 Cuando hay un machismo muy fuerte. Me parece un gesto muy valiente. Y sí, eso es lo que se debe hacer ante la injusticia de una sociedad: rebelarse.

¿Y por qué no pueden llevarlo las mujeres? Las tradiciones se pueden romper, aunque sean en un momento de rabia o rebeldía. Es más, es como se rompen las tradiciones incoherentes.

#61 no es porque lo lleven las mujeres, es por lo que he leído de que no permitirían que ningún hombre la tocara, como si todo hombre fuera un violador en potencia o como si el conjunto de los hombres tuviéramos la culpa de las violaciones.

#1 No veo que en el artículo diga esto, y ni la propia imagen que has usado aparece en google, así que no encuentro el artículo original de donde has sacado esta frase.

#11 tienes razon, yo tampoco encuentro de donde lo ha sacado #1 y con la polemica que se ha creado...

#1 #1 Durante el entierro, y desafiando la tradición, las mujeres portaron el féretro, para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla. media


Soy yo el padre y me lio a hostias con todas las feminazis esas.

#1 Que pocos velos se ven.

#33 Hay muchas musulmanas en Turquía (principalmente en Istambul) que deciden no llevarlo, muchas de esas mueres pueden ser también cristianas. Lo notable es que es totalmente libre la mujer de vivir su religión como quiera y aún llevando velo puede tb reivindicar sus derechos como mujer libre dentro de su sociedad, Turquia es aún (crucemos los dedos para que dure mucho) una sociedad laicista, y se encuentra en una época de confrontación entre un conservadurismo muchas veces islamista pero también laico de las zonas rurales frente al cosmopolitismo de las grandes capitales especialmente Stambul que podría considerarse en muchos casos casi europea.

#37 He estado en un funeral en Turquía y recuerdo que todas las mujeres se cubrieron la cabeza. Por eso me choca todavía más.
Allí ahora mismo están reislamizando el país. Muchas llevan velo porque se lo pide el hombre. Es algo que muchos viven con preocupación, familiares de amigos míos han tenido problemas por ello, los novios piden a las chicas cubrirse y los padres no lo aceptan.
#44 Laico sobre el papel.

#37 Estambul (castellano) o Istanbul (inglés)

#1 Como han dicho muchos, lo de "para que ningun hombre vuelva tocarla" es lo peor que podrian decir, con decir que es un gesto de solidaridad, y para demostrar que en cualquier momento podrian ser las siguientes hubiera sido mucho mejor.
En muchos casos los "compañeros del difunto" portan el feretro en un gesto simbolico y nadie piensa que sea para excluir a nadie.
Por ejemplo si el muerto fuera un bombero muerto en acto de servicio y sus compañeros portaran el feretro a nadie le pareceria mal,en este caso murio por ser mujer, y sus compañeras la honran asi.

#50 Si. Por mi parte no veo que estemos muy distantes en nuestras opiniones.

Simplemente no me gustó la frase: "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", por binarista. Y conste que ni tan siquiera tengo claro que fue lo que dijesen originalmente,. Lo he buscado por ahí, pero no he encontrado referencia ninguna a nada así ni a la foto que incorpora #1.

Soy una persona transexual no binaria y considero que esa clase de afirmaciones son en realidad parte de unos conceptos de roles que deberíamos ir dejando atrás. Por eso me lío en estas cuestiones.

PD: Ni idea de que es Movember

#81 Corregí el enlace. En realidad no estoy en contra de lo que dices. Me parece una perspectiva válida y fácil de entender.

He discutido mucho de este tema, por ejemplo en artículos como este: https://eldemonioblancodelateteraverde.wordpress.com/2014/08/18/la-cultura-de-la-violacion-guia-para-el-caballero/

Que empieza: "Si eres un hombre, formas parte de la cultura de la violación"

Al final me valen ambas posturas. Me vale la tuya, de considerar como parte de la cultura de la violación solo a los que facilitan la vida a los violadores, y me vale que nos consideremos todos, por estar todos influidos en mayor o menor medida, aunque sea de manera inconsciente.

Lo que no me vale es la gente que pretende plantearlo como un problema masculino. Por ello me duele la frase de #1 de "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla"

#83 Yo también entiendo lo que dices, después de leer a las chicas canadienses me doy cuenta de que es una cuestión estructural, independientemente de lo que opine cada individuo en concreto.
Lo de "para evitar que ningún hombre volviera a tocarla" creo que es más simbólico que otra cosa, una forma de protesta femenina en un país especialmente patriarcal en el que ellas se sienten desprotegidas como género. Creo que los hombres no deberían sentirse ofendidos por esa actitud, conociendo el contexto en el que se produce. Aunque entiendo que visto desde una perspectiva ajena al dolor que sienten esas mujeres pueda parecer injusto.

#85 "una forma de protesta femenina en un país especialmente patriarcal en el que ellas se sienten desprotegidas como género"

No es un país especialmente patriarcal. Tienen derecho a voto desde mucho antes que nosotros. Puede que ahora nosotros seamos menos patriarcales, pero no mucho menos.

"Creo que los hombres no deberían sentirse ofendidos por esa actitud"

No solo los hombres, sino cualquier persona que esté en contra del binarismo de género debería de sentirse dolida.

Te contaré una anécdota. Una prima mía acababa de tener a su segunda hija. Yo, inocente de mi, le pregunté si tendría un tercero, a ver si era niño. Obviamente no tuve en cuenta la cuestión económica, pero a parte de eso me dijo que ella y su marido preferían niñas por que eran más tranquilas y educadas.

Esto es parte de la cultura de la violación. Indica a las niñas, y por contraposición a los niños, como deben de comportarse. A mi lo que me dijo me influyó, y cada día recibimos mensajes como ese sin darnos cuenta. Una vez te das cuenta de ello ¿como puede no dolerte?

"Aunque entiendo que visto desde una perspectiva ajena al dolor que sienten esas mujeres pueda parecer injusto."

Mujeres y hombres. Las mujeres sienten dolor y dicen que ningún hombre la volverá a tocar. Pero yo soy una persona transexual no binaria. No me identifico ni como chica ni como chico. Identifico la frase "para evitar que ningún otro hombre volviera a tocarla", como un caso de binarismo de género. Como una presunción de que nos dividimos en hombres y mujeres, y que unas son así y otros así.

Tu dices "ajena al dolor que sienten esas mujeres" ¿Es que acaso su padre no siente dolor? ¿Es que acaso sus amigos y familiares hombres no sienten dolor? Esa idea de dividirmos entre hombres y mujeres viene directamente del patriarcado, de la cultura de la violación.

¿Como podemos no darnos cuenta?

#24 ¿también crees que los fabricantes de galletas danesas de #18 usan esos envases por que son muy solidarios? Yo no lo veo como un gesto solidario. Se llama visión comercial y valor añadido al producto.

Como bien dices, la harina es un producto de primera necesidad que la gente tiene que comprar, pero al mismo tiempo es un producto de lo más común. Si quieres vender más que la competencia, tienes que diferenciarte en algo lo suficientemente atractivo para que el comprador escoja tu harina entre las que haya disponibles.

El propio artículo ya te explica por qué se usaba el envase de algodón, así que simplemente era cuestión de usar esa tinta lavable o una etiqueta sencilla de retirar para poder reutilizar esa tela. Un cambio con un coste ridículo, especialmente comparado con lo que venderían los primeros en realizarlo o las ventas que perderían los que no se adaptasen.

En ningún momento he sugerido que fuese un engaño al consumidor. Más bien al contrario, le ofrecian un producto mejor que antes. Sin embargo, eso no quita que fuese una decisión comercial pensando en los beneficios, o al menos el artículo no aporta nada que demuestre lo contrario.

#1 La historia la cuenta Carl Sagan en un capítulo de Cosmos

(ejem, lo retiro)