#10 en parte no le falta razón, a #4. La policia en un estado tiene una función que es el de ejercer el monopolio de la violencia. Principalmente para la protección del status quo y entre otros derechos como el de la propiedad, que son la base del capitalismo.

#5 pues si, es posible.
o me doy por vencido y me vuelvo a mi casa... pero 33 años asediando una ciudad sin resultados?

muy hábil no se le ve.

#3 #2 Claro, claro, y España existe desde las guerras púnicas. Jodidos idealistas filogermánicos, al final van a tener que volver los comunistas y hacer la holización jacobinista que nunca se hizo por culpa de las élites regionales

#1 #6 #60 No confundamos un estado-nación con un territorio con cierta homogeneidad en la lengua y a cuyas gentes se les daba una denominación común. Que no existieran los primeros no significa que no existieran los segundos. Que siempre vamos como un péndulo de un extremo a otro. De hecho las ordenes religiosas como la templaria y la hospitalaria agrupaban a sus gentes por lenguas. En gentilicio catalán aparece en montones de referencias de la época. No se por qué siempre hay discusión con algo tan evidente. Es como si dentro de 500 años en una escandinavia unificada unos escandinavos de la antigua zona sueca discuten con unos lapones sobre si existían en el siglo XX o no. Y se niegan unos a otros:

-¡Que Escandinavia no existía hasta que se unifica en el año 2189!
-¡Sí que existía! ¡Lo mencionan hasta los romanos! ¡Lee a Plinio el viejo!
-Los que no existían son los lapones. Un invento de vuestro partido nazionalista. ¡Os llamabais Finlandia! Hasta los romanos os llamaban fenni!
-Sí que existían, lee las crónicas medievales que los mecionan. Lo que no existen son los escandinavos, puto sueco. Eso es un invento de la dictadura y el régimen de 2268.

#120 Los conceptos cultural y nacional comparten una frontera difusa y el nacionalismo suele tergiversar el primero para, junto a una pseudhistoria legitimisma, crear sus cosmogonías.

Negar la existencia del ámbito cultural de los países catalanes es tan absurdo que sólo sirve como filtro para identificar a fundamentalistas. Otra cosa es pretender que la existencia de ese ámbito cultural, o del ámbito cultural español, igualmente innegable, justifican junto a visión torticera de la historia la existencia o no de un determinado estado con sus perfiladas fronteras y atribuciones. Llámese éste España, llámese Cataluña.

#133 Estoy totalmente de acuerdo con esa visión.

#120 Ja ja ja Bien tirao!!!
Pero me temo que los cuadricalicos españolazos estas sutilezas no las captan....

Insultalos, eso si lo captan! ja ja ja

#136 Los otros son los que no lo captan nunca porque son inferiores les han educado asi, los nuestros son siempre geneticamente superiores culturalmente mas avanzados

#142 Mas leidos, sin duda.
Aqui la genetica no participa. Pero leer y salirse del guion oficial tiene su efecto.

#120 Lo normal es que el Estado Nacion sea, a la postre, un territorio donde SE IMPONE una centralidad cultural, una lengua y una historia mitica inventada ex profeso. Lo inició Francia, extinguiendo o intentandolo el breton y el provenzal, amen de otras pequeñas lenguas, e imponiendo el frances de Paris.
E imponer significa crear escuelas donde se reprimia el uso de las lenguas vernaculas, la identidad nacional que no fuera la francesa y educar a lso nenes en el amor a sus Amos republicanos o monarquicos, segun el momento.

Exactamente se hizo en España con las Escuelas Publicas, no creadas para educar a la juventud, si no para adoctrinarlas en la Fe del nuevo estado surgido con la Pepa, en detrimento de lo autoctono y nacional no madrileño o castellano.

#3 entonces estará escrito en mallorquín

#3 ¿En el siglo XIV los reyes de la Corona de Aragón regalaban atlas a otros reyes escritos en catalán?

A alguno se le habrá atragantado el yogur...

#9 La de tiempo que hacía que no veía tal callejón.

#24 De que callejon hablas si no es ningun secreto que se hablase catalan entre otras lenguas?

#9 Por que no?

Era una de las lenguas de la corona.

#29 Pues no, sería en todo caso como si en todo el mundo se conociese así, y nadie por aquí tiene la menor noticia de ello...

#30 Tú sabrás. No soy yo el que ha dicho que el que lo conociesen como "atlas catalán" es como si tú llamases a tu polla "el devorador de mundos". Después te has enterado de que era porque estaba escrito en catalán, y has tenido que subirte la cremallera.

#42 Lee un poco mejor mis comentarios.

Una cosa es que se conozca asi, cosa que comentario jocoso a parte, obviamente no he negado. Igual que hay morcilla de burgos y paella valenciana.

El problema lo tenemos cuando todos estos de la fake historia se pasan el dia inventando un imperio catalan que nunca jamas existio. En Aragon estamos de la apropiacion cultural catalana hasta los mismisimos ya.

#45 Acabáramos... Es un quién la tiene más larga.

Pues mira, ni tu imperio mañico, ni su imperio catalán. La identidad nacional es la tontería que vino a suplir la identidad religiosa cuando esta comenzó a languidecer... siglos después.

En aquel momento, el idioma principal de la entidad política conocida como Corona de Aragón era el catalán, de ahí que fuese el idioma que se impuso en los nuevos reinos conquistados, y no el aragonés.

La denominación reyes de Aragón y la capital de iure, que no de facto, en Zaragoza tenía raíces históricas y legitimistas, pero pretender que Huesca, Teruel y Zaragoza son las "herederas" de la Corona de Aragón y que Cataluña era una región de Aragón y el catalán simplemente "otro idioma más" es una maniplación histórica de una simpleza abrumadora.

Pero es que claro, los mañicos estamos hartos de la apropiación de los catalanes... y de la fake historia Manda cojones!

En Cataluña reinventan la historia día sí, día también, para casarla con sus designios políticos. Pero la reinvención que enarbolas es si cabe mucho mayor, más simplista y más... Bueno, qué más da, es la que te interesa, no? Pues venga, dale, que fake historias sólo son las de los demás.

#9 Claro y más tarde en Italiano antiguo una de las partes que conformaban el Reino de Aragón.

#37 En las posesiones italianas de la Corona de Aragón se hablaba "italiano antiguo" Olé tus cojones. Pero vamos, es que ni puta idea

Rápido, un argumento estúpido! El que sea! Que es por España, joder!

#37 Demostraste tu absoluta ignorancia sobre el idioma italiano y las lenguas italianas.

Decir que en Napoles o Sicilia hablaban italiano antiguo es una gilipollez.

#9 donde esta la sorpresa? En la corona de Aragón se hablaban muchas lenguas y dialectos (incluso en el reino de Aragón se hablaban diferentes dialectos), algunos de ellos han llegado incluso a nuestros tiempos, es lógico que los reyes regalaran el atlas en el idioma nativo de quién lo creará.

El hecho de ponerlo en duda, suena más a fumada en la sede de vox, que a una duda histórica real.

#110 Es una sorpresa sarcástica cuyo origen se desvela en el enlace que le sigue.

#12 En Aragón se hablaba aragonés.

#25 No, el aragonés es otro idioma imperialista opresor que trasladó al catalán fuera de su tierra santa, que abarca también a Aragón a partir de hoy, gracias a los historiadores de Menéame que por fin están corrigiendo la historia.

#94 Al españolista no se, pero el fascista catalanista que hay en este hilo sin duda ha demostrado despreciar al idioma aragonés.

#12 En el area noroeste de Iberia se hablo en su dia una sopa linguistica romance, diferenciada en dialectos: galaico, leones, mirandes, astur, castellano, euzkara (tambien muy latinizado)... que evolucionando y estableciendose los reinos diferenciados hizo diferenciar tambien sus lenguas: el galego, leones, portugués, bable, euzkara... con sus zonas intermedias de mutua influencia. (el mirandes).
Asi evolucionan las lenguas y las entidades politicas nacionales.
El catalan mismo es esa mezcla de provenzal con lo que se hablara en el area mas la muchisima influencia de los cristianos valencianos que emigraron al norte hablando valençiá, dando lugar al catalan que hoy conocemos. Por eso el cattalan y valenciano se parecen tanto, aunque tengan origenes propios e independientes. El flujo de poblacion genera esas cosas. Los valencianos, hablando valenciano, influenciaron muchisimo en el catalan, y retornaron con las conquistas a Valencia, reinfluenciando de nuevo al valenciano. Doble mixtura. La de ida y la de vuelta. El valenciano tuvo su época álgida primera antes que el catalán.

#164 No dije que fueran lenguas diferentes. O no era esa mi intencion. Esta claro que hay muchisimas semejanzas, muchas mas que diferencias entre valenciano y catalan. Pero es evidente que hubo un flujo y reflujo de influencias mutuas, como el portugues con el galego, que, con sus diferencias, tuvo un proceso semejante, muy determinado por el hecho de su historia politica.
Catalan y valenciano son variantes linguisticas de un mismo tronco, con la influencia provenzal. Pero el Valenciano surge de la sopa comun simultaneamente al catalan, no posteriormente, solo que este, el catalan mas influenciado por el provenzal, del cual participa, y mucho menos el valenciano, lengua romance que surge como lengua romance, evoluciona dentro de Al Andalus, que se mantuvo pese a la influencia de la cultura arabe. De modo que tenemos una lengua, un tronco romance comun con diferentes evoluciones, influenciando el valenciano al catalan, este al valenciano, en un revolutum mutuo.
Supongo que no seras de los que crean que el valenciano es un catalan fruto de la reconquista del territorio, no? Por que eso no fue asi.

Y devuelveme mi puto POSITIVO; cabronazo imperialista!!!

#3 #7 Meeec, error, el catalán como lengua tampoco existía, era lemosín o valenciano-mozárabe del norte.

#3 Un regalo diplomático de extraordinario valor para el rey de Francia. No sólo porque el Atlas de Cresques sea una pieza cartográfica magnífica del Mediterráneo, sino también por su riquísima decoración y sus tablas astronómicas.
Es una pieza absolutamente maravillosa que merece la pena contemplar para apreciar todos sus detalles: Mansa Musa en Mali, una nave aproando a Canarias, el arca de Noé en el Cáucaso, los Reyes Magos en el centro de Asia, Gog y Magic en el Extremo Oriente, la Reina de Saba, islas legendarias como Trapobana o Taprobana, etc.

#33 creo que no le has pillado el chiste cuñaooo, ezú, tu has pillao el chiste?

#24 Con esa actitud poco vas a contribuir a tu ideal republicano. Todos podemos poner nuestro granito de arena, por ínfimo que sea y así es como se consiguen las cosas. Con ese ánimo de derrota estás dando alas a la injusticia, no te lo permitas, no te hagas eso a ti mismo, es muy cruel.

#50 el criticismo creo q tampoco ayuda.

#29 Enormes argumentos.

#30 Los tuyos son monumentales.

#41 Los míos son más de 100 millones de muertos. ¿No te parece suficiente?

#43 Este argumento no lo habias dado hasta ahora. ¿Y cuales son estos 100 millones?

#44 Está en la historia. Revísala

#45 En la historia hay muertos por el fascismo, por el comunismo, por las monarquias, por la gripe española, por la peste negra, por los dictadorzuelos africanos, por catastrofes naturales... ¿cuales son tus 100 millones?

#5 nunca ha tenido sentido, el boicot empezó por la jodida ley que decía que cobrarían por enlazar noticias de aede, y al final nunca cobraron por ello

#292 #347 #63 Mirando #378

#347 hummm para eso los compro ya hechos en China, si el objetivo e que me pague la pensión.

#45 Si, el problema no es ser arabe o persa, el problema es ser religioso, en este caso, musulman.

#45 es como decir que los japoneses o los coreanos no son chinos. ¿Que más da?

#107 Tu comentario es erróneo. Por llamarlo "señor".