#21 Pero todas esas exigencias de incompatibilidad, prohibiciones y responsabilidad tanto económica como penal.... se las vas a pagar en el sueldo o vas a seguir pagandole menos la hora que al fontanero que llames para cualquier cosa ??
Por cierto, en Lucena no hay hospital público, solo uno concertado en el que envian pacientes que al aceptar fomentan esa misma privatización que aquí se critica (y al ser mucho más caro dicha derivacion, disminuyen los recursos diponibles para el resto)...
#43 Que se les pague la hora correctamente (que tampoco es que cobre un médico mal, eh) y que exista esa incompatibilidad, si. Que todos sabemos que hay mucho médico funcionario que si lo ves en su consulta privada te hace las pruebas rapidito y si sales "positivo" te cuela en la lista de la pública para hacerte allí el tratamiento. Eso la verdad es que da un poquito de asco.
Por cierto, el hospital de Lucena al que fue era público. Ya no sé si el dermatólogo sería privado trabajando en unas instalaciones públicas (¿eso es posible?), pero que en el edificio ponía Junta de Andalucía, SAS, etc. Puedes mirarlo, está en Paseo de Rojas.
#53 Probablemente es concertado, el edificio público y personal privado. Muy común sí. Funcionan como el público pero alguien se hace de oro con las contrataciones, no te extrañe que el derma estuviese ahí con un salario más que reducido y tenga una consulta propia para salir del paso. A mi juicio si curras en lo público no te podrías ir al privado a pasar consulta.
#57 Pues si es así, me cuadra más, gracias por tu respuesta. El nivel de expolio a lo público es alarmante.
Pero vamos, que si tuviese decencia ese dermatólogo le hubiese explicado la situación a mi parienta ("mira, esto es concertado, y no podemos salirnos de lo que se nos ha encargado muy explícitamente", o algo así), en lugar de responderle como le respondió, que salió de allí... no diré llorando, pero casi con ganas, que yo se lo noto. Y seguro que de lo que me contó a mi, le quitó hierro, porque mi novia no es una tía llorona; de hecho es una tía dura, del campo, acostumbrada a coger la aceituna (cosa que yo no he tenido huevos de hacer en mi vida) y a no quejarse si le duele algo. Así que lo mismo fue acertado que yo me quedara en el coche y que no me quiera contar detalles del trato que recibió por parte del subnormal ese, porque lo mismo sería peor para todos...
#61 A pesar de lo que se pueda creer, los médicos no ganan tanto como podría pensarse y desde luego salvo las especialidades más normalitas tienen una vida social bastante jodida por los recortes. Por mucho que ganes, si tienes que hacerte 24 días de 12h y algunas de 24h... eso no es vida.
En los concertados te puedes encontrar de todo desde gente que tiene la empatía en el mismo sitio que la educación a gente que está puteada pero lo hace lo mejor que puede. Desde luego no fue un trato correcto y se les puede escarmentar si se ponen así pero sí diré que como digo en otros comentarios, están muy saturados por varias vías y desde luego ser un concertado no ayuda porque todavía recortan más. A mí lo que me "asusta" es que en un privado o en un concertado puedes tener un médico que no sea precisamente bueno o que haya tenido jaleos porque al ser gestión privada, pueden meter lo que quieran dentro de unos márgenes. También puede ser que le hayan reprendido por decir "oye pásate a mi consulta privada" y haya soltado la sandez por si a tu pareja se le ocurre preguntar si tiene consultorio privado. De todas formas no son formas y reafirma mi posición a favor de la pública que podrás tener cardos borriqueros pero por lo menos esa respuesta tiene consecuencias aunque el paciente no las vea.
#16 Ya te lo explico yo porque se ve que tú no tienes ni idea, ni tampoco te has parado a pensar...
¿Tú crees que un dermatólogo de la pública, que lo tienen saturado con citas y mierdas, que tiene menos del tiempo justo para dedicar a cada paciente, se puede parar a revisar toda manchita, lunar, etc. que se le vaya ocurriendo a los que le mandan la consulta? Porque es mítico de todo el que acude a un dermatólogo: "mírame esta manchita", "tengo aquí un lunarcito". Y no, no puede hacer eso. Podría haber hecho una excepción con tu pareja, pero si la hace con ella, tiene que hacerla con todo el mundo y no dan. Por eso hay protocolos, y por eso te tiene que derivar el médico de cabecera, para que todos podamos disfrutar de los servicios disponible.
La manchita, si era tan importante, se la podría haber enseñado tu pareja al médico de cabecera, que la podría haber mencionado en el volante. Pero por algún motivo no sucedió esto, me imagino que porque fue la típica ocurrencia, o cosa que te acuerdas en el momento. A ver si nos enteramos de cómo funcionan las cosas, porque la medicina pública está exprimida al máximo, y no están las cosas para que te atiendan a capricho, al menos si queremos que nos atiendan a todos los que necesitamos, y no solo a tu pareja.
#19 Ocurre que no me apetece dar detalles médicos de mi pareja por aquí, pero te diré que no se trata de un "lunarcito". Y desconozco que cojones puso el médico de cabecera en el volante (ella se lo comentó todo), pero te garantizo que ambas cosas que pretendía mi pareja que le mirase el dermatólogo no eran precisamente pequeñas y, como te digo, lleva toda la vida con ellas. Si piensas que estoy vacilándote, te puedo decir por privado de que se trata.
Y yo no sé de que carajo me hablas con el tema de las excepciones para nadie, yo solo se que son dos problemas médicos de envergadura (y no, no es algo subjetivo). Ahora mi pareja tendrá que volver a ir al médico de cabecera y decirle que le de otra cita para que le mire lo otro, tener que esperar otros tres o cuatro meses, tener que desplazarse a otro pueblo a 30km, etc... y todo porque el dermatólogo no le SALIÓ DE LOS COJONES. Supongo que atender algo en dos citas (cuatro si contamos las de cabecera) cuando pudo hacerse todo de una vez no genera congestión en el sistema sanitario, ¿no?. Por no hablar del gasto de combustible, contaminación y pérdida de tiempo.
A mi, personalmente, esa chulería del dermatólogo me huele más a "ven a verme esta tarde a mi consulta privada y te miro todo lo que quieras con detenimiento, y te cuelo en la pública". Otra cosa más que habría que hacer además de hacerlos pisar cárcel, es que un médico que trabaje en la pública tenga TOTALMENTE PROHIBIDO trabajar después por fuera, ni por su cuenta ni para otra empresa.
#21 ¡Oh, qué clásico! De las exigencias sin fundamento, ahora pasamos a las acusaciones sin pruebas para intentar tener la razón.
Ni siquiera sabes lo que puso el médico de cabecera, pero ahí estás criticando al dermatólogo sin tener ni idea, y encima hablando de agredirlo. Gran actitud la tuya, sí señor.
Así que entérate, que la culpa de no poner esa otra cosa en el volante es del médico de primaria, no del dermatólogo, que sólo hace su trabajo como puede y como le mandan. Ahora, que tu pareja vuelva y que se lo mire el de cabecera, que quizás ni es necesario derivarla, o incluso puede mandar una foto con el móvil si es que en su comunidad hay esa opción. Así es como se gestionan adecuadamente los recursos sanirarios, aunque puede que sea difícil de entender para mentes limitadas.
Y no necesito tus explicaciones estúpidas, ya ha quedado claro tu rollo patatero y que no tienes ni idea de cómo funcionan las cosas.
#31 Tú estás mal de la olla, "máquina".
#35 y tú no sabes cómo funcionan las cosas. Entérate, que no tienes puta idea.
#37 El único que sabe aquí como funcionan las cosas eres tú. Nadie más.
#39 No... mucha más gente lo sabe, eres tú el que no se entera en este caso. Aprende un poco, escucha a los que saben, y así dejarás de hacer el ridículo quejándote por chorradas.
#21 Pero todas esas exigencias de incompatibilidad, prohibiciones y responsabilidad tanto económica como penal.... se las vas a pagar en el sueldo o vas a seguir pagandole menos la hora que al fontanero que llames para cualquier cosa ??
Por cierto, en Lucena no hay hospital público, solo uno concertado en el que envian pacientes que al aceptar fomentan esa misma privatización que aquí se critica (y al ser mucho más caro dicha derivacion, disminuyen los recursos diponibles para el resto)...
#43 Que se les pague la hora correctamente (que tampoco es que cobre un médico mal, eh) y que exista esa incompatibilidad, si. Que todos sabemos que hay mucho médico funcionario que si lo ves en su consulta privada te hace las pruebas rapidito y si sales "positivo" te cuela en la lista de la pública para hacerte allí el tratamiento. Eso la verdad es que da un poquito de asco.
Por cierto, el hospital de Lucena al que fue era público. Ya no sé si el dermatólogo sería privado trabajando en unas instalaciones públicas (¿eso es posible?), pero que en el edificio ponía Junta de Andalucía, SAS, etc. Puedes mirarlo, está en Paseo de Rojas.
#53 Probablemente es concertado, el edificio público y personal privado. Muy común sí. Funcionan como el público pero alguien se hace de oro con las contrataciones, no te extrañe que el derma estuviese ahí con un salario más que reducido y tenga una consulta propia para salir del paso. A mi juicio si curras en lo público no te podrías ir al privado a pasar consulta.
#57 Pues si es así, me cuadra más, gracias por tu respuesta. El nivel de expolio a lo público es alarmante.
Pero vamos, que si tuviese decencia ese dermatólogo le hubiese explicado la situación a mi parienta ("mira, esto es concertado, y no podemos salirnos de lo que se nos ha encargado muy explícitamente", o algo así), en lugar de responderle como le respondió, que salió de allí... no diré llorando, pero casi con ganas, que yo se lo noto. Y seguro que de lo que me contó a mi, le quitó hierro, porque mi novia no es una tía llorona; de hecho es una tía dura, del campo, acostumbrada a coger la aceituna (cosa que yo no he tenido huevos de hacer en mi vida) y a no quejarse si le duele algo. Así que lo mismo fue acertado que yo me quedara en el coche y que no me quiera contar detalles del trato que recibió por parte del subnormal ese, porque lo mismo sería peor para todos...
#61 A pesar de lo que se pueda creer, los médicos no ganan tanto como podría pensarse y desde luego salvo las especialidades más normalitas tienen una vida social bastante jodida por los recortes. Por mucho que ganes, si tienes que hacerte 24 días de 12h y algunas de 24h... eso no es vida.
En los concertados te puedes encontrar de todo desde gente que tiene la empatía en el mismo sitio que la educación a gente que está puteada pero lo hace lo mejor que puede. Desde luego no fue un trato correcto y se les puede escarmentar si se ponen así pero sí diré que como digo en otros comentarios, están muy saturados por varias vías y desde luego ser un concertado no ayuda porque todavía recortan más. A mí lo que me "asusta" es que en un privado o en un concertado puedes tener un médico que no sea precisamente bueno o que haya tenido jaleos porque al ser gestión privada, pueden meter lo que quieran dentro de unos márgenes. También puede ser que le hayan reprendido por decir "oye pásate a mi consulta privada" y haya soltado la sandez por si a tu pareja se le ocurre preguntar si tiene consultorio privado. De todas formas no son formas y reafirma mi posición a favor de la pública que podrás tener cardos borriqueros pero por lo menos esa respuesta tiene consecuencias aunque el paciente no las vea.
#19 Pues entonces para qué estamos pagando a esos dermatólogos? Si no dan a basto con la lista de pacientes, al menos que atiendan bien a los que si atienden.
El combo del envejecimiento de la población, falta de dotación de recursos y algunos profesionales con poco compromiso van a terminar de matar la sanidad pública.
#22 Les estamos pagando para que atiendan las patologías que se derivan desde atención primaria, no para que revisen toda la piel de todo paciente que entra por la consulta. Porque la primera criba la tiene que hacer el médico de cabecera, y derivar sólo los casos que sean necesarios.
Ese es el principio de cómo funciona el sistema sanitario, para no saturar los servicios especializados, que son mucho más escasos.
A ver si nos enteramos y dejamos de decir chorradas.
#48 haz lo que te de la gana, pero no pidas que los demás actúen según tu capricho.
#50 Capricho?? La población paga con mucho esfuerzo sus impuestos para después tener que desembolsar extra de su bolsillo por la tarde al mismo doctor que por la mañana no tiene tiempo de atenderle. Es un cachondeo.
Afortunados aquellos "caprichosos" que todavía podemos pagar las consultas privadas.
#55 precisamente porque los servicios médicos son costosos y los recursos son limitados es por lo que no puedes ir a un especialista directamente a que te mire lo que te de la gana. Hay unos protocolos, y eso implica que te tiene que tienen que derivar pregiamente desde AP o desde otra especialidad. Que no te enteras.
Y, efectivamente, si quieres una consulta especializada a demanda, para la que nadie te ha derivado, te la pagas tú de tu bolsillo, no del de todos. A ver si piensas un poco y aprendes cómo funcionan las cosas.
#55 En general el de primaria tiene conocimientos de sobra para saber si lo que tienes entra en "cosa normal/menor" de "esto no me gusta mejor te mando al especialista" pero realmente están infradimensionados tanto los de familia como los dermatólogos, éstos parte del problema es que se tiran mucho tiempo para ver si un lunar es malo o no porque por lo general te lo quitan para pasarlo por anatomía patológica y eso son meses de espera porque los laboratorios tampoco es que estén con personal suficiente con lo que todo se retrasa. Lo ideal es que los especialistas estén bien dimensionados para que cualquier cosa rara que te veas en la piel puedas ir al de cabecera al día siguiente y al derma en una semana como mucho pero los gerentes no están por la labor y así nos pasa, los de cabecera que les gritan en cuando mandan algo que los especialistas consideran que no es para que lo vean ellos y los especialistas hasta los huevos porque no pueden resolver porque los laboratorios no dan abasto para analizar muestras. Es lo que tiene recortar en sanidad
No es solo Ayuso, en Andalucia pasa lo mismo (y también pasaba con los gobiernos anteriores, no es novedad).
Acababa de colgar un comentario sobre ello con documentación para poder comparar precios y poder ver que no es el doble, que en muchos casos es hasta 5 veces más.... colaboracion-publica-privada-sanidad-explicada/c038#c-38
Nos roban en la cara y aplaudimos.
Como dice #22, no es solo Ayuso. Las normas de austeridad impiden contratar personal público pero si que permiten hacerlo con empresas privadas (evidentemente en realidad no es austeridad es fomento de las privatizaciones).
Precio según BOJA de la derivación de una intervención de prótesis de cadera a la privada: 6.555,53 (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2023/41/2)
Precio del mismo procedimiento usando los propios medios del SAS en horas extra: 1.442,43
(los precios de autoconcierto están un poco más ocultos para encontrarlos.... los dejo por aquí por quien quiera comparar el resto de procedimientos: https://ydray.com/get/t/u17036800646652aPSj19b1776a06c3jV)
4,5 veces más caro, mientras se dejan quirófanos vacíos en el SAS, se deriva dinero a la privada, que luego volverá a los bolsillos de algunos "carguitos" para beneficio personal
#27 Totalmente, y pagando 4-5 veces más de lo que cuesta intervenir al paciente en la pública como puede comprobarse en los precios del BOJA
#76 Eso lo dices tu, el 112 y se de lo que hablo, activa el operativo con capacidad para atender esa urgencia mas cercano.
Si ya está avisado y por tanto coordinando la atención, son ellos, que tienen toda la información (sobre la capacidad de cada operativo y tiempos de respuesta) los que deciden quien va.
No puedes ir tu (porque te pilla cerca aunque no eres el recurso activado), Fulanito (al que ha avisado su vecina que conoce al paciente y se lo ha comentado, pero que tampoco han activado para esa emergencia) y el recurso que el 0 ha activado... no, es el centro coordinador quien decide quien va, entre otras cosas, porque para eso coordina, para optimizar los recursos
#14 Pasanos la bola de cristal para ver el futuro, así se puede solucionar cualquier problema.
#88 Totalmente de acuerdo.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.
Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.
#2 Eso ya existe, solo hay que probar (y lo puede hacer cualquiera, incluso sin seguro) a solicitar la cita como paciente privado (pagando a escote) y verás como en la inmensa mayoría de los centros, pasas de semanas o meses de espera a tener cita en pocas horas o días.
Quien piense, que con un seguro de 50 euros va a tener una sanidad ni de lejos parecida a la pública es que aún no sabe donde está.
#18 En algunos países lo primero que te preguntan es si eres paciente privado, y si no lo eres en muchos casos te dicen que están llenos y no te pueden dar cita ni para dentro de un año.
Por no hablar de tener hasta dos entradas y dos salas de espera distintas en función de si el paciente es privado o no.
#18 Ese es el problema: al final estás destinando unos recursos médicos a un sistema altamente prohibitivo para la gran mayoría de la población en vez de poner todo en un mismo sistema.
Eso lleva pasando con los conciertos para intervenciones quirúrgica ya años.
Se destina mucho más dinero por proceso a intervenirlos en la sanidad privada/concertada de lo que cuesta intervenirlos en la sanidad publica o incluso de lo que costaría intervenirlos en dicha sanidad pública en horas extras.
Por poner cifras, una prótesis de rodilla operada en "horas extras" del personal del SAS o autoconcierto como lo llama el SAS sale por unos 1500 euros extra. Derivarlos a algunos de los hospitales concertados de amiguetes se va por encima de los 6000.
Yo he trabajado en ambos, y el precio que cobra el personal es similar, incluso algo menor en la privada, por lo que solo queda atar cabos para buscar a que bolsillo se va el sobrecoste.
Si los precios que propone ahora para concertar la atención primaria, dedicasen ni un tercio a pagar decentemente al personal de la primaria, tendrían cola de personal para querer trabajar en el SAS
#44 Pues depende.... el medico que según usted gana más de 10K limpios al mes (suponiendo que fuese cierto...) cuantas horas hecha?? y el enfermero de forma "nomal" como tu dices cuantas??? Y la responsabilidad es la misma?? Pues eso.
Bueno, nosotros en el hospital llevamos sin ver pacientes nuevos desde marzo de este año por falta de personal, y sin operar los que estan incluidos en lista de espera desde hace otros 8 meses. No damos más que para atender las consultas y cirugías de urgencias. Cada vez qie insistimos a la dirección que envien los pacientes a otro hospital que disponga de medios, la respuesta es NO, no se lo pueden permitir "politicamente".
Y no, no es Madrid.
En Andalucia pasa tres cuartos de los mismo, más de 60 horas semanales de media al semestre (cuando según el Estatuto marco no se deben sobrepasar las 48h semanales, tanto por seguridad del trabajador como de los pacientes), reclamas por escrito y ni contestan, dejando como unica via o el renunciar al contrato o el empezar a peregrinar por los tribunales con juicio a uno o dos años vista
Lo que retrasa la salida a las calles es untar bien de billetes a los medios y organizaciones sindicales afines.
En otro escenario politico, las convocatorias de manifestaciones y las quejas por las subidas de todos los bienes serían diarias, pero en este escenario no, aqui es coyuntural, culpa de la Rusia mala malísima.... a pesar de que antes de la invasión el IPC ya estuviese disparado(6,1% enero, 7,6% febrero)
#94 Portugal esta haciendo las cosas bastante bien, recortando la presión fiscal en algunos aspectos y no recortando en servicios sociales, lo cual ha echo que atraiga capital que a su vez genera nuevos ingresos.
El problema es que aquí seguimos empeñados en estrujar al personal y en mantener gastos inutiles.
Que se lo digan al SAS en Andalucia. 40 años de PSOE y ahora PP, y más de la mitad de las patologías se derivan al concierto, en el cual tras intervenirlas, se vuelven a derivar al SAS si hay complicaciones, y por supuesto, solo se derivan las patologías "rentables", resultado:
En el SAS cada vez se intervienen una mayor propoción de patologías complejas y complicaciones, lo que deja menos espacio a patologías más faciles ("rentables") que por tanto tienen que ser derivadas en mayor medida a los conciertos, y así, la pescadilla que se muerde la cola....
Rotondas, santos y despilfarrro.... solo falta confirmar quien se ha llevado la pasta para tener el pack completo "Made in Spain"
Lo de las derivaciones a la sanidad privada desde el SAS es una vergüenza y digno de investigación de quien se lleva el dinero, y lo digo como cirujano del SAS.
Nosotros hemos llegado al punto de suspender quirófanos de patologías programadas y quedarnos el personal de ese día, literalmente de brazos cruzados, porque la dirección había enviado la totalidad de la lista de espera al hospital privado de turno, en el que por casualidad, están en la dirección antiguos directores del hospital del SAS.
A eso, habría que añadir, que el precio que paga por cada procedimiento que se deriva, es superior al que paga el hospital en el llamado “autoconcierto” en el cual esos pacientes se operan en horas extras en el propio SAS.
Y luego está la parte en la que cuando existen complicaciones o patología que no son lo suficientemente rentables, el hospital privado de turno los devuelve con cualquier excusa peregrina o peor aún, aguanta al paciente con su complicación hasta que pasa el periodo de garantía concertado y luego se desentiende de él.
Así que, si alguien, entiende el motivo de dichas derivaciones sin que este sea que alguien se lo lleva calentito, que me lo explique.
PD: Dichos conciertos ya existían en época del PSOE, pero al nivel que lo están llevando ahora, van a conseguir hacer bueno al PSOE y sus 40 años, cosa que ya es decir...
#96 Algo muy malo has debido decir cuando te funden a negativos
#71 Se les llama asesores y demás personajes de los partidos que no son diputados en sí, y los pagas de todos modos... tanto a los que trabajan, como a los que solo estan para cubrir el hueco de "familiares y amigos"
#3 Venderlas a algun medio sensacionalista y esperar que con suerte mañana sigan ahi para seguir vendiendolas
#7 y como íbamos a enterarnos?
Montar campamentos de refugiados en la zona del Sahara que era protectorado español y llevarlos allí. Por un lado se devuelven y por otro, se presiona al Mohamed con su zona en disputa
Hay que subir los impuestos, que sino no da para mantener el chiringuito
#4 La palabra "eficiencia" (del gasto público) está fuera del diccionario, lo importante es decir muchas veces "libertad", "fascismo", "democracia", etc. Esas son las palabras que molan.
#236 Primero: "La mayoria de los españoles tenemos uno o ninguno" Fuente?? o es del Invent king?
Segundo: Sabes lo que es una flota de vehiculos? una empresa?
Lo de justos o no justos depende mucho de a quien le preguntes, seguramente, al que se desloma trabajando no le parecera muy justo que le quiten más impuestos para sostener a los que no dan palo al agua
#30 Claro que se está saboteando desde dentro.
Se sabotea disminuyendo recursos y personal.
Se sabotea sacando noticias de cualquier error/negligencia en la pública y dándole bombo hasta el infinito
Se sabotea haciendo a la gente pensar que la pública está fatal y que que buena la privada
Y se sabotea ofreciéndoles luego derivarlos concertados a dicha privada, con un sobrecoste (con números) de 4-5 veces
Se sabotea no sacando noticias ni sentencias sobre esos mismos errores/negligencias en la privada, o haciéndolo solo de forma residual
Si yo te contara la de errores por ahorrar dos duros en una cirugía "concertada" que nos llegan a diario y hay que reintervenir o asumir las secuelas.... y oye, ni una noticia (y algunos me consta por ser pacientes míos a día de hoy que han tenido buenas indemnizaciones... que por supuesto, ha pagado el SAS que fue quien les oferto la derivación)