Listen to #24

#24 IDEM, desde 2006 volando con ellos (más de 100 vuelos seguro) sólo dos problemas y ajenos a ellos totalmente.

Que es feo vas como una lata de sardinas huele mal etc...y parece un mercadillo, SI, pero sino fuera por ellos visitar a mi familia en Holanda me resultaría mucho más difícil e iría menos frecuente.

#52 la primera parte de la frase es un dato contrastado y la segunda una opinión tuya. Pásate por #24

#24 Es curioso porque creo que lo que argumentaba el comentario original era lo contrario. En todo caso esos números sin una fuente real no tienen mucho valor.

PS: Me da la leve impresión de que ya sea algo voluntario o no, se trata de un simple efecto "terremoto". En el momento que hay un terremoto importante parece que todo el mundo empieza temblar, cuando en realidad siempre está temblando, pero no siempre le damos atención.

#24 nota relacionada @moraitosanlucar

#24 Y los datos te los sacas de la chistera. ¿Incidencias de que tipo? ¿Donde? ¿Cuando? ¿En que paises? ¿Técnicas o de que tipo? Si no son técnicas me fumo un puro. (Pillar a alguien fumando en el WC del avión puede ser considerado incidencia, o que se muera un pasajero)

Mira, llevo unos cuantos años en aviación y me he dedicado a hacer informes de incidencias en vuelos. Tus datos no se de donde salen, pero apestan a falso. ¿Por que? Pues porque nadie hace un listado y pone "incidencias 3", ni se calculan por avión, normalmente se hace respecto vuelos o incluso horas de operación. O sea, que canta a falso a Kms. Y si encima los has sacado de un comentario de Menéame apaga y vamonos.

Y eso sin contar que lo más probable es que la mayoría de incidencias técnicas de Ryannair nunca las llegues a saber, porque con el mantenimiento que le hacen a los aviones no lo sabrán ni ellos...

#74 Edito tu comentario, porque creo que ya no puedes hacerlo, puesto que contiene muchos vuelos que no corresponden...

Ryanair
Incident Ryanair B738 near Milan on Sep 7th 2012, engine shut down in flight
Incident Ryanair B738 near Madrid on Sep 7th 2012, loss of cabin pressure
Incident Ryanair B738 at Valencia on Sep 2nd 2012, cabin did not pressurize
Incident Ryanair B738 at Faro on Aug 2nd 2012, flaps problems
Incident Ryanair B738 at Bremen on Jul 28th 2012, bird strike**
Incident Ryanair B738 near Berlin on Jul 11th 2012, medical emergency**
Incident Ryanair B738 near Berlin on Jun 22nd 2012, fuel leak
Incident Ryanair B738 at Frankfurt on Jun 10th 2012, technical problems
Incident Ryanair B738 at Cagliari on May 30th 2012, bird strike**
Incident Ryanair near Paris on May 15th 2012, technical problem
Incident Ryanair B738 near London on May 10th 2012, pitot failure
Accident Ryanair B738 at Gothenburg on May 8th 2012, flight attendant fell from aircraft**
Incident Ryanair B738 at Bergamo on Apr 25th 2012, strong odour in cabin
Incident Ryanair B738 near Milan on Apr 24th 2012, failure of weather radar
Accident Ryanair B738 near Lugano on Apr 4th 2012, loss of cabin pressure
Accident Ryanair B738 near Lugano on Apr 4th 2012, loss of cabin pressure
Incident Ryanair B738 at Beauvais on Mar 18th 2012, bird strike**
Incident Ryanair B738 at Palermo on Feb 23rd 2012, rejected takeoff
Incident Ryanair B738 at London on Feb 7th 2012, descended below profile
Incident Ryanair B738 near Tenerife on Feb 6th 2012, smell of smoke in cabin
Incident Ryanair B738 near Zurich on Feb 6th 2012, loss of cabin pressure
Incident Ryanair B738 at Marseille on Jan 29th 2012, flaps problem
Incident Ryanair B738 near Malmo on Jan 19th 2012, lightning strike**
Incident Ryanair B738 over North Sea on Jan 8th 2012, captain incapacitated

Air Europa
Incident Air Europa B738 near Santiago de Compostela on Mar 15th 2012, technical problem
Incident Air Europa E190 near Madrid on Jan 9th 2012, hydraulic failure

Iberia
Incident Iberia Express A320 at Madrid on Sep 1st 2012, engine failure
Incident Iberia A343 near Montevideo on Aug 30th 2012, electrical problem
Incident Iberia Express A320 near Madrid on Jun 26th 2012, engine shut down in flight
Incident Iberia A321 at Madrid on Jun 3rd 2012, bird strike**
Incident Iberia A321 near Paris on May 30th 2012, navigation and communication problems
Incident Iberia A343 near Madrid on May 18th 2012, hydraulic failure
Accident Iberia A343 at Madrid on May 13th 2012, bird strike**
Incident Iberia A321 at Madrid on Feb 27th 2012, bird strike**
Incident Iberia A319 near Vienna on Feb 15th 2012, lightning strike**
Incident Iberia A343 at Madrid on Feb 5th 2012, flaps problem
Incident Air Nostrum CRJ9 at Turin on Jan 30th 2012, bird strike**
Incident Iberia A321 at Madrid on Feb 27th 2012, bird strike**
Incident Iberia A319 near Vienna on Feb 15th 2012, lightning strike**
Incident Iberia A343 at Madrid on Feb 5th 2012, flaps problem
Incident Iberia A321 at Tenerife on Nov 12th 2011, landed with runway unclear

Como dije en otro hilo, las estadísticas, números, no sirven para nada si no se ve de fondo la gravedad del problema... He añadido asteriscos a los que, en mi opinión, nada se puede hacer para evitar...

Ryanair, 5 despresurizaciones frente a 0 de Iberia...

#80 Eso mismo dije yo al autor/a del comentario original... si no se sabe de qué tipo son las incidencias, no sirve de nada la estadística. Y los datos la gente en Menéame los está sacando de AVHerald...

#81 no lo he visto a fondo pero "Incident Iberia A321 at Tenerife on Nov 12th 2011, landed with runway unclear" tampoco es culpa de Iberia sino de los controladores. Y "Incident Ryanair B738 over North Sea on Jan 8th 2012, captain incapacitated" pues es una putada, pero que se ponga malo el piloto no tiene por qué ser culpa de Ryanair...

#81 Gracias, pero yo había puesto los datos tal y como los había encontrado por evitar sospechas de manipulación si alguien repitiese mi búsqueda. Sin embargo, como dice #106 muchos son vuelos de código compartido. En mis búsquedas introduje "Ryanair", "Air Europa" e "Iberia" y puse los datos tal y como los encontré. Ah, apliqué el filtro en el que sólo salen catástrofes, accidentes e incidentes.

Lo que no me queda claro es por qué a algunas despresurizaciones de cabina se las califica de accidente y a otras, sin embargo, sólo se las considera incidentes. ¿Será que se califican de accidente después de la investigación de las causas?

De todas formas gracias a los dos (#81 y #106) por vuestros comentarios. Solo intentaba dar datos para un debate que, en mi opinión, estaba demasiado basado en opiniones y poco en datos reales.

#107 #106 No son vuelos en código compartido. Al buscar "iberia" en el buscador de la web, también aparecen los resultados en los que aparece en algún lugar del texto la palabra "Siberia". Por eso salen vuelos del lejano este ruso

#112 No estás capacitado/a para un debate cuando recurres a la soberbia y a la mala educación. Hay comentarios que sobran completamente, de ahí mis negativos...

#114 Si son vuelos de código compartido los que indico.

#116 ¿Seguro? Juraría que no... Iberia tiene acuerdos de código compartido con Siberia Airlines (S7) en vuelos España-Rusia, pero los que indicas son Vladivostok Avia, propiedad de Aeroflot, el Yakovlev de AeroBratsk... Y lo dicho, fíjate bien que al buscar "iberia" y hacer click en dichos enlaces, en alguna parte del texto menciona la región de Siberia... (Siberia Transport Prosecutor)

Casualmente, en la lista aparece uno de S7, en Krasnoyarsk, pero sale por lo mismo, por el transport prosecutor... Dudo que Iberia comparta código en un vuelo interno ruso...

#80 pues si te dedicas a esto ¿puedes poner los datos que tu manejas en función de todo eso que dices que se tiene que tener en cuenta?

#95 Pues ya te digo que yo no trabajo en Ryannair ni en Iberia, por lo que no tengo los datos reales. Igual que le pasa a la web esa. Y te digo más, probablemente muchas de las incidencias de 2012 no las tenga ni bien documentadas la propia compañia.

Y se debería medir el número de incidencias, por tipo, por horas de operación, o número de vuelos. (Que ryannair hace más vuelos, pero Iberia tiene vuelos hasta 14 veces más largos, así que no es tan facil)

Vamos, que solo cada compañia sabe lo que tiene en realidad. Y de vuelos en España, aviación civil también lo sabrá. Y AENA ha decidido investigar a Ryannair, así que te puedes oler por donde van los tiros... Y no es porque Iberia tenga a todos comprados, es porque usan aviones con un mantenimiento cogido con pinzas, pilotos sin mucha experiencia, etc... Mientras que el mantenimiento de Iberia es reconocido como uno de los mejores del mundo y llevan comandantes de 50 y segundos de 40 para arriba, no un comandante de 30 años con un segundo recien salido de la acedemía pagando por currar y haciendo escalas de 20 o 30 minutos.

O lo que es lo mismo nunca vamos a tener los datos reales o completos para comparar. Pero con unos datos muy deficientes como los de ese listado podrás ver que en Iberia hay muchas más por chocarse con pajaros que por otra cosa y en Ryannair por descompresiones, o sea, mala suerte vs mantenimiento cutrón.

#97 osea que lo unico que sabes es que esas estadisticas no son validas, pero no tienes las que las invalidan. A falta de mejor información doy por validas las unicas que aportan datos!

#99 Tu mismo, hay gente que también cree en dios y nunca lo han visto. Pero nada, en lugar de creer a alguien que te dice la verdad "no vas a tener los datos te guste o no" mejor creete una web que en su propio FAQ te avisan de que solo están los casos de los que ellos se enteran, o sea probablemente pocos y que meten datos que ni contrastan con fuentes oficiales... Y encima vas a darlos por validos, pues haya tu.

#100 y por lo de los tres aterrizajes de emergencia en Valencia de hace unas semanas.

#100 Veo que has añadido lo de las horas de vuelo. Es lo mismo un motor que se para en un vuelo europeo de una hora que en medio del Atlántico? Es lo mismo 14 o 12 horas de vuelo que 1 o 2 en cuanto a mantenimiento? Va a ser que no.

Te has mirado los motivos de dichas incidencias??? Porque aunque esta incompleta veras que IB tiene 7 por causas técnicas y ryannair 15 (contando la de error del piloto).

Pero eso me da igual porque no vale, la lista esta claramente incompleta. como vereis no están los casos de aterrizajes de emergencia de ryanair por falta de combustible. Así que, no voy a discutir sobre unos datos incompletos de una fuente dudosa. cualquier calculo que se saque de ellos es erróneo, si lo queréis hacer, genial, pero estaréis trabajando con datos falsos.

#24 ¿Desde cuando los años se separan con puntitos, como los euros?

#24 ¿Puedes enlazar la fuente? No la encontré en menéame, como mencionas; no relaciono qué noticia es y por palabras clave no aparece.

Sí encontré eso http://avherald.com/ y en incidentes veo cosas como encontrar un cuchillo en una cabina de Vueling.

Es verdad que las noticias no dejan pasar una a Ryanair mientras que en todas partes suceden cosas, pero no son noticia. Pero es comprensible: El responsable de la empresa se ha reído de todo el mundo, clientes incluidos, a quienes maltrata sistemáticamente. Para disparar la animosidad crítica sólo faltaban aquellos tres mayday el mismo día por problemas con el combustible. Es grave porque no es un despiste; revela una práctica de la compañía que sólo puede generar incidentes, y de los jodidos. Todo en la aviación está pensado para que no hayan incidentes y deberían hacer lo posible para seguirlo. En Ryanair no lo hacen.

Por eso ¿qué tipo de incidente fue en cada caso y cada compañía? Saber de qué se trata cada incidente es necesario, porque quizás en las otras compañías hay algunos que son leves, tipo cuchillo-en-cabina, insignificantes ante los mayday de Ryanair. Hace falta saber cuántos incidentes son fruto de políticas peligrosas, además de la del combustible: apurar tanto la cantidad de vuelos por avión que no de tiempo a hacer las revisiones con la calma que necesitan, que quizás las haga personal que no está lo suficientemente preparado pero, claro, es barato, etc. Cosas que en Ryanair son sistemáticas y que, desgraciadamente, se están contagiando a otras compañías que buscan reducir costes para competir con ellos.

Las medias estadísticas tienen peligro a la hora de evaluar la seguridad de una compañía que no hace bien las cosas, como parece que sucede con Ryanair. Puedes abandonar el mantenimiento de tu coche y no tener problemas graves en 3 años, sólo algún incidente, Tu media es fantástica. Pero si continuas así, es casi inevitable que un día pase algo grave, y entonces la media fantástica sólo habrá servido hasta el segundo antes de la hostia definitiva.

#118 Es muy bonito el comentario pero no veo que aportes mucho al debate.
Lleno de afirmaciones que no se enlazan con temas técnicos como de avherald:
"Todo en la aviación está pensado para que no hayan incidentes y deberían hacer lo posible para seguirlo. En Ryanair no lo hacen."
Hacer lo posible para seguirlo? Enlaza elementos de seguridad que no siga la compañia... La práctica conocido por todos del combustible es una picaresca que debería estar penalizada de forma mayor, para que no le salga rentable a ryanair(ni a ninguna)... pero que más? Que afirmación puedes hacer acerca de la seguridad que no cumple Ryanair? Es muy grave acusar a una compañia aerea que no prima la seguridad ya que es un requesito básico de la aviación

El caso de berlin de vueling la semana pasada fue una incidencia grave, incluso los propios colegas de otros paises no entienden como en esas condiciones puedes destrolzar la cola... En fin, no deja de ser una incidencia... pero si es ryanair hubiera sido apocaliptico

" Cosas que en Ryanair son sistemáticas y que, desgraciadamente, se están contagiando a otras compañías que buscan reducir costes para competir con ellos"
Sistematicas? Te refieres a la maleta? A imprimir la hoja?
No entiendo que no se deje tener una cuota de mercado a compañias low cost... Si uno tiene dinero, o se siente más seguro con otra compañia deben existir otras compañias con las cual elegir, pero la cuota de mercado de ryanair esta definida, incluso algunos que la defendemos, es nuestra última opción, pero no entiendo ese intento de vender que el modelo de negocio de aviación deba ser el de la serie panam..

Iberia y algunos colectivos viven anclados en la imagen de esa compañia de bandera de un pais que enlazaba con todo el mundo, pero eso ya acabo, iberia no es la empresa del estado. quieren copiar la idea? no tienen garantizado el exito, al contrario, la guerra entre sepleros y directivos de iberia es encarnizada y yo no apostaria mucho por IExpress ya que la situacion es de guerra total...

Recuerdas la situacion previa al accidente de spanair? Acoso total... Creo que los que tienen la oportunidad de ser escuchados no tendrían que causar histeria ni hacer juicios tan aseveros en temas que no depende de la opinion de un portal turístico sino de una entidad a nivel europeo como la EASA.

Y finalmente no entiendo de nuevo la similitud con lo del coche... Tienes pruebas que Ryanair no realiza los mantenimientos adecuados sobre su flota?

#120 No puedo enlazar conversaciones presenciales con personas que trabajan en aviación, desde controladores hasta auxiliares de vuelo que se quejan de la mala calidad de los controles de seguridad de la compañía. Cómo otras empresas están derivando hacia ahí para ahorrar costes, y antes no trabajaban así. Y sí, es muy grave que una compañía haga eso; no es grave que la gente del sector lo diga y que yo lo transmita en mi comentario. A eso se le llama matar el mensajero. En vez de eso quizás podrías intentar hablar con ellos también y contrastar lo que digo, pero no es fácil hacerlo en abierto, en internet, porque esos temas son delicados para los trabajadores de las diferentes compañías. Tampoco podrás conseguir pruebas con los informes de Ryanair, porque no te los pasarán. En cualquier caso, si te interesa saber más y de fuentes cercanas al meollo de la cosa, pudes intentarlo a partir de una controladora crítica,@crispirulero en Twitter.

#121 #122 gracias benjami, he visto las referencias que comenta@crispirulero... lo leere con mucho detenimiento, de todas formas no me gusta mucho que enlace tanto en su TL a preferente... No se puede hablar de la seguridad de una compañia pq cobre 3 euros de una app... Creo que de este debate preferente esta excluido...

Gracias de nuevo y si tienes razon en que lo que no hay que tocar es la seguridad, eso como dije es innegociable, ahora bien, los modelos de negocio alrededor si que se pueden...

#120 Por cierto, Cris (controladora) escribió esto hace casi un año: http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com.es/2011/10/alarmada-y-sin-militares-esta-vez.html

#2 ¿Sufriendo? Cuando no sé a qué se debe un error hago cambios al azar, a ver si suena la flauta, y cuando suena siento como si FSM me acariciase con su apéndice tallarinesco.

#3 yo prefiero debugar el programa o pensar en el problema, suele funcionar.

#16 ¿Te enseñaban que la homosexualidad era una opción más y que habia que respetarla? ¿Te enseñaban que el aborto no era cosa de degenerados? ¿Te enseñaban que masturbarte es algo natural y no algo que debieras reprimir? ¿que el sexo no es malo antes del matrimonio? Hay millones de personas que están sufriendo las enseñanzas de estos desgraciados, evidentemente no son malos todo el tiempo ni comen bebés para desayunar, también hacen cosas respetables, pero no quita para que sean colaboradores voluntarios de una organización peligrosa.
Si te enseñaban estas cosas, igual me tengo que replantear mi opinión sobre los curas. Si no, sigo pensando lo mismo, que hagan cosas buenas no quita para que sean dañinos e inculquen valores nada recomendables.
La Iglesia, a pesar de que aporte algún bien, aporta ignorancia, odio, sumisión y discriminación. ¿Qué impulsa a una persona a meterse a la Iglesia? ¿la ignorancia de que creen que representa a Dios? creer en Dios me parece respetable, creer que estos desgraciados le representan me parece patético, hay que ser muy ignorante para no darse cuenta de que no siguen la palabra de Dios, y si te haces cura vas a transmitir los valores y las enseñanzas de la Iglesia, vas a colaborar con ellos.
Si yo curro en una empresa y mi jefe es un hijo de puta, no soy un hijo de puta. Si mi empresa se dedica a inculcar el odio, la desigualdad, y a imponer valores morales caducos y rancios, y yo colaboro activamente, si, soy un hijo de puta también.

#28 Te enseñaban eso a ti en clase? Yo creo que no, entonces podríamos definir que los profesores también son unos hijos de puta.

Además, desde los años 70-80 hasta ahora ha llovido mucho, y lo que hay que preguntarse ahora es si los colegios de curas enseñan ahora que la homosexualidad es perversa, masturbarse te mata y todas esas cosas. Ya te digo yo la respuesta: No, pero sí. No te lo enseñan específicamente (como los profesores) pero siempre hay uno o dos que te resuelven las dudas que te surgen (incluyendo de esta índole), y estos son más permisivos que los mandamases.

#39 No va sólo para tí. También para #21, por ejemplo.

Entonces quedamos en que los curas en general son muy buenos y promueven el bien y la solidaridad, el respeto, etc, pero en cuanto escalan posiciones se convierten en unos malnacidos, la llamada "secta vaticana". Meterse con estos últimos es sinónimo de lluvia de positivos, meterse con los pobres curas es un ultraje y una ofensa, porque todo el mundo conoce a ese cura de barrio que una vez ayudó a cruzar un paso de cebra a una anciana.

Son todos parte de la misma mierda, aunque eso no quita para que puedan cometer algunas buenas acciones, como todo el mundo. Seguro que hasta gente como "El Rafita" se ha comportado bien con la gente de su alrededor, y su familia te hablará de él como un chico amable y cariñoso. Pero una cosa no quita la otra.

#40 Yo creo más bien que, cuanto más arriba estén, más controlados se les tiene, y estarán más obligados a hacer lo que se les manda, mientras que si son curas-base, tendrán más libre albedrío. Es exactamente igual que los políticos, que siendo de base pueden votar lo que quieran, pero los que están en el Congreso votan normalmente lo que quieran los líderes de partido, independientemente de si es lo que ellos quieren o no.

#39 Por cierto, como dices que habría que preguntarse si los colegios de curas enseñan estas cosas, no he podido encontrar pruebas de ello, pero sí de que en sus universidades siguen dando cabida a estas doctrinas repugnantes. Aquí lo puedes ver:

http://www.20minutos.es/noticia/461387/0/profesora/conferencia/gays/

#28 ¿Te enseñaban que la homosexualidad era una opción más y que habia que respetarla? ¿Te enseñaban que el aborto no era cosa de degenerados? ¿Te enseñaban que masturbarte es algo natural y no algo que debieras reprimir? ¿que el sexo no es malo antes del matrimonio?

Para mi, la sexualidad es una opción mas y que hay que respetarla, me enseñaron que el aborto es otra opción, me llevo masturbando desde que lo descubrí, con 12 años y he mantenido relaciones sexuales.

Me he liado con chicas en ese colegio de curas, he tenido novia mientras los curas me daban clase, incluso en el recreo estaba con ella y me besaba delante de ellos y nunca me dijeron nada. Nos enseñaron educación sexual (Uso de condón y precauciones) explicado por el Director, que era cura.

Muchos de ellos me dijeron que la Biblia nunca habia que interpretarla al pie de la letra si no tomarlo todo como metáforas y parábolas y creo que alguno, no creía en el vaticano, si eran curas, lo eran por vocación, porque creían en Jesús y querían ser seguidores de Él, mostrando las enseñanzas que Él mostró a sus discípulos.

Y como tú dices (Sobre el aborto, el mantener relaciones sexuales antes del matrimonio o el aborto) ser ateo, agnóstico o religioso es una opción, como las que me enseñaron mis tutores en el colegio y me enseñaron a respetar todas las opciones y opiniones, no como tú, que llamas Hijo de Puta a un colectivo, que posiblemente haya hecho por el pueblo, más de lo que tu harás por tu entorno social (Mas que nada por como insultas a la primera de cambio)

#16 Podrá haber muy buena gente en la iglesia, pero la realidad es que quien la maneja y presiona a la sociedad para que no avance son los integristas más rancios. Y si la gente que mencionas no están de acuerdo con las altas esferas, que lo digan que critiquen alto y claro al Papa y demás curia en lugar de callarse y hacer sus buenas obras casi de tapadillo.

#16 Yo siempre he dicho que es una pena que gente tan válida (que la hay) desarrolle su actividad dentro de la Iglesia. Si todas esas personas tan válidas se organizaran al margen de esa secta vaticana, el mundo podría ser un lugar un poco mejor.