Aggtoddy

#64 Perdón? moralina dónde? Creo que tenemos edad para saber que si alguien habla de "tener pareja" creo que todos entendemos con tener una relación abierta o no, según preferencias, con una sola persona en la que se tiene en cuenta a esa persona, se cuenta con ella y además se la quiere. Lo otro podemos llamarlo follaamigo, si quiere alguien con quien sólo follar o sexo ocasional si quedas con extraños para follar.

Que tú ciertas frases las veas de obispo, perdón pero no quiere decir que lo sea. En ningún caso he menospreciado a quien se vaya de putas sabiendo lo que quiere.

Y por supuesto no tienes niidea de cómo es mi pareja ni de lo que busco en una pareja. Creo que estás presuponiendo demasiado simplemente porque he criticado la actitud de chavales que comparan irse de putas conque para follar con su pareja tienen que pagar. Si sigues sin entender eso, el problema es ya de comprensión lectora tuya.

D

#78 Creo que tenemos edad para saber que si alguien habla de "tener pareja" creo que todos entendemos con tener una relación abierta o no, según preferencias, con una sola persona en la que se tiene en cuenta a esa persona, se cuenta con ella y además se la quiere. Lo otro podemos llamarlo follaamigo, si quiere alguien con quien sólo follar o sexo ocasional si quedas con extraños para follar.

Y antes las parejas eran necesariamente de hombre y mujer, pero estarás de acuerdo conmigo en que esa definición ya está un poco agotada. El concepto de pareja ha evolucionado mucho en los últimos años.

Y por supuesto no tienes niidea de cómo es mi pareja ni de lo que busco en una pareja.

Claro que no lo sé y tampoco voy a juzgar cómo debe ser tu pareja. Eso es decisión vuestra.

Y perdona si he parecido brusco en el anterior comentario. A veces puedo ser un poco vehemente, pero me ha parecido interesante leerte.

Aggtoddy

#80 Me alegro la verdad. Entiendo que mi comentario inicial, leído rápido puede entenderse como una defensa a ultranza de la pareja tradicional y contra ciertas prácticas sexuales. Nada más lejos de la realidad, me alegro de que lo hayamos aclarado

Aggtoddy

#40 Aún así no pasa nada por ser feminista

raquelita

#74 No me considero tal (aunque sé que por la definición de la rae lo sería). Sólo quiero igualdad

Aggtoddy

#67 No entiendo lo que quieres decir la verdad, si cuentas algo más tal vez lo entienda.

D

#72 QUe si comparas veras muchas mas mujeres gruesas con una pareja masculina con un buen fisico. Que hombres gordos con una pareja femenina con buen fisico.

Aggtoddy

#77 La verdad, y no es coña, no me fijo en eso, lo cierto es que tengo más la sensación de que cada hay parejas de todo tipo y que hay parejas mezcladas a todos los niveles.

D

#79 Pues fijate y veras.

Aggtoddy

#20 Ridícula imagen. Igual que si pusieran a un tío con un mensaje parecido.

D

#37 un tío con esas características, normalmente, ni lo intenta con esos objetivos.

D

#37 Busca gordas con tio bueno y gordos con tia buena y luego comparas ratios y tal...

Aggtoddy

#67 No entiendo lo que quieres decir la verdad, si cuentas algo más tal vez lo entienda.

D

#72 QUe si comparas veras muchas mas mujeres gruesas con una pareja masculina con un buen fisico. Que hombres gordos con una pareja femenina con buen fisico.

Aggtoddy

#77 La verdad, y no es coña, no me fijo en eso, lo cierto es que tengo más la sensación de que cada hay parejas de todo tipo y que hay parejas mezcladas a todos los niveles.

D

#79 Pues fijate y veras.

Aggtoddy

#30 Si empiezas diciendo "la culpa es de los tíos" poco caso te van a hacer, si lo que quieres es hablar de la evolcuón, entonces habla de la evolución. Si no, das lugar a equívocos.

raquelita

#36 Oye, lo siento. He estado reflexionando sobre mi comentario y tenéis razón, creo que ha sido desafortunado. Con las personas que me conocen si que puedo hacer ese tipo de coñas porque saben perfectamente que no soy feminista, pero al igual, en un foro en internet donde es difícil reconocer si la persona está en serio o de broma no tocaba.

Aggtoddy

#40 Aún así no pasa nada por ser feminista

raquelita

#74 No me considero tal (aunque sé que por la definición de la rae lo sería). Sólo quiero igualdad

Aggtoddy

#18 Te equivocas, has leído mi comentario y ya consideras que es CONTRA la prostitución, léelo de nuevo y verás que es CONTRA aquellas persona que ven la pareja como alguien para sólo follar. En nin´gún caso digo a alguien cómo vivir. Pero creo que estarás de acuerdo en que si alguien compara la pareja con follar con una puta es porque su idea de lo que es tener una pareja es algo tipo "mi pareja es para follar y que folle como quiero y cuando quiero"Si este caso se diera en una pareja...genial! enhorabuena! pero el que piense que la pareja es sólo eso o siente que con su pareja tiene que "pàgar" para follar...tiene una idea como digo distorsionada.

Insisto, el que quiera ir de putas, oye que vaya, si es porque "sale más barato que tener novia" entonces esa persona no tiene muy claro lo que es tener pareja.

D

#35 Y si hay gente que sólo quiere pareja para follar, ¿qué hay de malo en ello? Sea contra la prostitución o contra el sexo sin amor, tu comentario sigue siendo una moralina que se entromete en qué es una pareja y cómo deben ser las parejas de los demás.

Insisto, el que quiera ir de putas, oye que vaya, si es porque "sale más barato que tener novia" entonces esa persona no tiene muy claro lo que es tener pareja.

Típica frase que me esperaría de un obispo.

"Si no guardan celibato hasta el matrimonio, entonces no tienen muy claro lo que es una pareja"
"Si son dos hombres, entonces no tienen muy claro lo que es una pareja"

No todas las parejas tienen que ser como la tuya.

Aggtoddy

#64 Perdón? moralina dónde? Creo que tenemos edad para saber que si alguien habla de "tener pareja" creo que todos entendemos con tener una relación abierta o no, según preferencias, con una sola persona en la que se tiene en cuenta a esa persona, se cuenta con ella y además se la quiere. Lo otro podemos llamarlo follaamigo, si quiere alguien con quien sólo follar o sexo ocasional si quedas con extraños para follar.

Que tú ciertas frases las veas de obispo, perdón pero no quiere decir que lo sea. En ningún caso he menospreciado a quien se vaya de putas sabiendo lo que quiere.

Y por supuesto no tienes niidea de cómo es mi pareja ni de lo que busco en una pareja. Creo que estás presuponiendo demasiado simplemente porque he criticado la actitud de chavales que comparan irse de putas conque para follar con su pareja tienen que pagar. Si sigues sin entender eso, el problema es ya de comprensión lectora tuya.

D

#78 Creo que tenemos edad para saber que si alguien habla de "tener pareja" creo que todos entendemos con tener una relación abierta o no, según preferencias, con una sola persona en la que se tiene en cuenta a esa persona, se cuenta con ella y además se la quiere. Lo otro podemos llamarlo follaamigo, si quiere alguien con quien sólo follar o sexo ocasional si quedas con extraños para follar.

Y antes las parejas eran necesariamente de hombre y mujer, pero estarás de acuerdo conmigo en que esa definición ya está un poco agotada. El concepto de pareja ha evolucionado mucho en los últimos años.

Y por supuesto no tienes niidea de cómo es mi pareja ni de lo que busco en una pareja.

Claro que no lo sé y tampoco voy a juzgar cómo debe ser tu pareja. Eso es decisión vuestra.

Y perdona si he parecido brusco en el anterior comentario. A veces puedo ser un poco vehemente, pero me ha parecido interesante leerte.

Aggtoddy

#80 Me alegro la verdad. Entiendo que mi comentario inicial, leído rápido puede entenderse como una defensa a ultranza de la pareja tradicional y contra ciertas prácticas sexuales. Nada más lejos de la realidad, me alegro de que lo hayamos aclarado

Aggtoddy

#14 En ningún caso le veo nada malo al sexo ocasional. Pero si una persona compara tener pareja con follar con una puta es porque espera/quiere que su pareja se comporte como una prostituta, y no me refiero a que uno no pueda hacer guarradas o practicas poco habituales con tu pareja (qué persona mejor que tu pareja para realizar tus fantasías ) El hecho es que alguien que opina así no entiende o ve lo que es una pareja. Si uno ve la pareja sólo como follar entonces es que su concepto de pareja o de lo que es una pareja, es extraño y está distorsionado.

Aggtoddy

#5 ¿No es un poco ridículo echar toda la culpa a las mujeres? Precisamente esa actitud es parte del problema.Si todas esperan ciclados de gimnasio y todos putas en la cama, tal vez el problema sea mujeres hombres y viceversa, por poner un ejemplo. Pero desde luego echarle la culpa SOLO a las mujeres como haces, es ridículo, al final terminas siendo de los que dicen, "sale más barato pagar a las putas"

#7 otro comentario igual, la culpa es de lo tíos, entre #5 y #7 flipo lol la culpa es siempre de "Los otros" ¡que no cojones!. Que no es que "lasmujeres sean así" ni "los hombres son así" es un problema de educación. Y vuestros dos comentarios son el ejemplo perfecto.

repacheco81

#5 Algo así, no? CC #10 #7

Aggtoddy

#20 Ridícula imagen. Igual que si pusieran a un tío con un mensaje parecido.

D

#37 un tío con esas características, normalmente, ni lo intenta con esos objetivos.

D

#37 Busca gordas con tio bueno y gordos con tia buena y luego comparas ratios y tal...

Aggtoddy

#67 No entiendo lo que quieres decir la verdad, si cuentas algo más tal vez lo entienda.

D

#72 QUe si comparas veras muchas mas mujeres gruesas con una pareja masculina con un buen fisico. Que hombres gordos con una pareja femenina con buen fisico.

Aggtoddy

#77 La verdad, y no es coña, no me fijo en eso, lo cierto es que tengo más la sensación de que cada hay parejas de todo tipo y que hay parejas mezcladas a todos los niveles.

D

#20 estoy por registrarme 200 veces de nuevo para votarte 200 positivos. Verdades como puños resumidas en imagen.

RoyBatty66

#38 #20 Llegará el momento en el que seáis conscientes de la cruda realidad, espero que no sea demasiado tarde para vosotros.

D

#20 #49 La realidad es esa, que las mujeres españolas exigen mucho y aportan poco. lo mejor es cambiarse de acera.

raquelita

#10 Relájate, lo que digo es que la evolución nos ha hecho así. Vosotros sois los que tenéis por norma entrar a las tías (y no al revés) y nosotras somos las que decidimos si queremos rollo o no, inconscientemente sabemos cual es la genética complementaria para tener individuos más fuertes.

Aggtoddy

#30 Si empiezas diciendo "la culpa es de los tíos" poco caso te van a hacer, si lo que quieres es hablar de la evolcuón, entonces habla de la evolución. Si no, das lugar a equívocos.

raquelita

#36 Oye, lo siento. He estado reflexionando sobre mi comentario y tenéis razón, creo que ha sido desafortunado. Con las personas que me conocen si que puedo hacer ese tipo de coñas porque saben perfectamente que no soy feminista, pero al igual, en un foro en internet donde es difícil reconocer si la persona está en serio o de broma no tocaba.

Aggtoddy

#40 Aún así no pasa nada por ser feminista

raquelita

#74 No me considero tal (aunque sé que por la definición de la rae lo sería). Sólo quiero igualdad

D

#30 Eso no es evolutivo, es cultural. Se nota mucho cuando sales de España, sí, sigues entrando, pero también te entran. Para que pase lo mismo aquí tienes que tener un cuerpo 10 y arreglarte las cejas con la lengua.

raquelita

#39 Jajaja. Yo también he entrado en España (y lo del cuerpo 10 depende de para quien no es lo más importante)

D

#42 Tendré que hacer medias por pais a ver porqué no gusto aquí entonces.

Positivo por el buen humor

raquelita

#62 Go to #42 . Y sí, soy de pueblo, pero sí que he salido, no te preocupes

Aggtoddy

Los hábitos...lo que cambia es la percepción de lo que es tener pareja, si alguien compara tener pareja con una prostitua es que su único interés es el coño de la mujer, basicamente follar y poco más.

No se tienen en cuenta las ventajas de tener pareja, la parte bonita, aparte del sexo, si los jóvenes no están entendiendo eso es que los mensajes que les llegan por distintos medios son, desde luego, equivocados.

D

#1 Con lo endiosadas que estan las mujeres españolas es lo logico... ves a gordas asquerosas esperando que les entre un ciclado de gimnasio, o en terminos de pablo iglesias, a un 5 esperando a su 9

raquelita

#5 La culpa es de los tíos. Si no hubieseis evolucionado de forma que vosotros atacáis y nosotras esperamos eso no pasaría. Por cierto, no creo que le parezcas interesante a un pivón (con cerebro), si te refieres a las mujeres con sobrepeso como gordas asquerosas

Aggtoddy

#5 ¿No es un poco ridículo echar toda la culpa a las mujeres? Precisamente esa actitud es parte del problema.Si todas esperan ciclados de gimnasio y todos putas en la cama, tal vez el problema sea mujeres hombres y viceversa, por poner un ejemplo. Pero desde luego echarle la culpa SOLO a las mujeres como haces, es ridículo, al final terminas siendo de los que dicen, "sale más barato pagar a las putas"

#7 otro comentario igual, la culpa es de lo tíos, entre #5 y #7 flipo lol la culpa es siempre de "Los otros" ¡que no cojones!. Que no es que "lasmujeres sean así" ni "los hombres son así" es un problema de educación. Y vuestros dos comentarios son el ejemplo perfecto.

repacheco81

#5 Algo así, no? CC #10 #7

Aggtoddy

#20 Ridícula imagen. Igual que si pusieran a un tío con un mensaje parecido.

D

#37 un tío con esas características, normalmente, ni lo intenta con esos objetivos.

D

#37 Busca gordas con tio bueno y gordos con tia buena y luego comparas ratios y tal...

D

#20 estoy por registrarme 200 veces de nuevo para votarte 200 positivos. Verdades como puños resumidas en imagen.

RoyBatty66

#38 #20 Llegará el momento en el que seáis conscientes de la cruda realidad, espero que no sea demasiado tarde para vosotros.

D

#20 #49 La realidad es esa, que las mujeres españolas exigen mucho y aportan poco. lo mejor es cambiarse de acera.

raquelita

#10 Relájate, lo que digo es que la evolución nos ha hecho así. Vosotros sois los que tenéis por norma entrar a las tías (y no al revés) y nosotras somos las que decidimos si queremos rollo o no, inconscientemente sabemos cual es la genética complementaria para tener individuos más fuertes.

Aggtoddy

#30 Si empiezas diciendo "la culpa es de los tíos" poco caso te van a hacer, si lo que quieres es hablar de la evolcuón, entonces habla de la evolución. Si no, das lugar a equívocos.

D

#30 Eso no es evolutivo, es cultural. Se nota mucho cuando sales de España, sí, sigues entrando, pero también te entran. Para que pase lo mismo aquí tienes que tener un cuerpo 10 y arreglarte las cejas con la lengua.

D

Tu generalizas aquí:
#5 "Con lo endiosadas que estan las mujeres españolas"...

Y tú lo haces aquí
#7 #5 La culpa es de los tíos....

Es muy chorra empezar una conversación con todos los chic@s son imbéciles... cuando alguien chico o chica, me dice "es que mal está el mercado de los chicos, todas las chicas son unas xxx" pienso que es un poco justit@. Estáis hechos tal para cual.

Iros a un motel lol

Milmariposas

#7 PiBón con "b", por favor!

raquelita

#58 Tarde. Ya no puedo editar. Me lo apunto pa' la próxima. (Dudé en esa palabra, y por no mirar...)

p

#7 Eso sólo lo puede decir alguien que no ha salido de su pueblo.

Ese comportamiento de que el hombre ataca y la mujer espera sólo se da en determinados lugares del planeta y muy particularmente aquí. En muchos otros países es mucho más normal que una mujer tome la iniciativa si está interesada (en casi toda latinoamérica o en los países eslavos por ejemplo).

En el resto de Europa las mujeres no consideran culturalmente una vejación reconocer que les gusta un hombre o decirlo directamente, cosas de no haber tenido años de educación nacionalcatólica y tener que "hacerse valer". Tampoco es una humillación reconocer públicamente que se tiene deseo sexual o que les gusta el sexo, al contrario que en España.

Fuente: mi experiencia con mujeres en diferentes países del mundo y mis conversaciones con los habitantes de cada sitio. Estoy casado con una extranjera y he tenido relaciones con varias mujeres españolas y extranjeras y es muy diferente la actitud tanto en lo afectivo como en lo referente al sexo.

La cultura se nota y pesa mucho. Mucho más de lo que parece a priori.

raquelita

#62 Go to #42 . Y sí, soy de pueblo, pero sí que he salido, no te preocupes

Valverdenyo

#5 Si pones a un ciclado de gimnasio un 9, mal vamos.

Penetrator

#8 El 10 se reserva para los ciclados de gimnasio que además son capaces de recitar las tablas de multiplicar. Se rumorea que existe alguno, aunque nunca se ha podido demostrar.

C

#5 Tranquilo, tú ten paciencia, que algún día, tal vez, alguien, no del todo mermado (o sí) te querrá. O por lo menos sabrá fingir con el talento necesario (no hará falta mucho en realidad) como para que tú así lo creas.

D

#1 a lo mejor tienen en cuenta las ventajas pero ahora no les interesa, o a lo mejor le ven mas desventajas que ventajas (especialmente viendo que estadísticamente la gran mayoría de las parejas van a terminar mal).
¿Y exactamente qué le ves de malo al sexo ocasional con otra persona "desconocida" si no tienes pareja? ¿Por qué parece que quieres decir que todos los jóvenes deben buscar pareja para follar?

Aggtoddy

#14 En ningún caso le veo nada malo al sexo ocasional. Pero si una persona compara tener pareja con follar con una puta es porque espera/quiere que su pareja se comporte como una prostituta, y no me refiero a que uno no pueda hacer guarradas o practicas poco habituales con tu pareja (qué persona mejor que tu pareja para realizar tus fantasías ) El hecho es que alguien que opina así no entiende o ve lo que es una pareja. Si uno ve la pareja sólo como follar entonces es que su concepto de pareja o de lo que es una pareja, es extraño y está distorsionado.

NooKeN

#1 Joder, pero si en un momento dado hay uno que dice "una novia me cuesta 600€ al mes y una prostituta 200€"

D

#16 ¿30 polvos 200€?

No sé a cómo está el tema, pero espero que a más de 10€

ElPerroDeLosCinco

#23 ¿30 polvos al mes con una novia o esposa? lol lol lol ¡Ni al año!

D

#31 Cambiad de novia.

(o aprended a follar)

rafran

#31 Que exagerado... yo desde que me casé f**lo el triple que antes (3*0=?)

p

#31 Eso tiene que ver más con mitos y fantasmadas que con realidades.

La realidad es que a pesar de que la gente con ninguna experiencia cree, al llegar a cierta edad el sexo símplemente deja de ser algo tan urgente o importante y pasa a un segundo plano más rutinario, estés casado, soltero o como sea, al igual que ciertas cosas dejan de resultar divertidas (como salir de juerga todos los fines de semana porque no te queda otra para ver si te comes algo o te lo pasas semibién).

Y pese a lo que piense la gente que no tiene experiencia y anda como el pico de una plancha, cuando el sexo no es algo que ocurre de sorpresa y de pascuas a ramos, no apetece todos los días ni en todos los momentos y esto incluye a hombres.

D

#1 No se tienen en cuenta las ventajas de tener pareja, la parte bonita, aparte del sexo, si los jóvenes no están entendiendo eso es que los mensajes que les llegan por distintos medios son, desde luego, equivocados.

¿Quién eres tú para juzgar qué estilos de vida están equivocados y cuáles no? Hay mundo más allá del matrimonio monógamo heterosexual para toda la vida y criar hijos.

Aggtoddy

#18 Te equivocas, has leído mi comentario y ya consideras que es CONTRA la prostitución, léelo de nuevo y verás que es CONTRA aquellas persona que ven la pareja como alguien para sólo follar. En nin´gún caso digo a alguien cómo vivir. Pero creo que estarás de acuerdo en que si alguien compara la pareja con follar con una puta es porque su idea de lo que es tener una pareja es algo tipo "mi pareja es para follar y que folle como quiero y cuando quiero"Si este caso se diera en una pareja...genial! enhorabuena! pero el que piense que la pareja es sólo eso o siente que con su pareja tiene que "pàgar" para follar...tiene una idea como digo distorsionada.

Insisto, el que quiera ir de putas, oye que vaya, si es porque "sale más barato que tener novia" entonces esa persona no tiene muy claro lo que es tener pareja.

D

#35 Y si hay gente que sólo quiere pareja para follar, ¿qué hay de malo en ello? Sea contra la prostitución o contra el sexo sin amor, tu comentario sigue siendo una moralina que se entromete en qué es una pareja y cómo deben ser las parejas de los demás.

Insisto, el que quiera ir de putas, oye que vaya, si es porque "sale más barato que tener novia" entonces esa persona no tiene muy claro lo que es tener pareja.

Típica frase que me esperaría de un obispo.

"Si no guardan celibato hasta el matrimonio, entonces no tienen muy claro lo que es una pareja"
"Si son dos hombres, entonces no tienen muy claro lo que es una pareja"

No todas las parejas tienen que ser como la tuya.

Aggtoddy

#64 Perdón? moralina dónde? Creo que tenemos edad para saber que si alguien habla de "tener pareja" creo que todos entendemos con tener una relación abierta o no, según preferencias, con una sola persona en la que se tiene en cuenta a esa persona, se cuenta con ella y además se la quiere. Lo otro podemos llamarlo follaamigo, si quiere alguien con quien sólo follar o sexo ocasional si quedas con extraños para follar.

Que tú ciertas frases las veas de obispo, perdón pero no quiere decir que lo sea. En ningún caso he menospreciado a quien se vaya de putas sabiendo lo que quiere.

Y por supuesto no tienes niidea de cómo es mi pareja ni de lo que busco en una pareja. Creo que estás presuponiendo demasiado simplemente porque he criticado la actitud de chavales que comparan irse de putas conque para follar con su pareja tienen que pagar. Si sigues sin entender eso, el problema es ya de comprensión lectora tuya.

p

#18 Todos los rebeldes acaban yendo a algo estable. Sólo es una cuestión de edad.

D

#73 Ya, con la edad cambian las necesidades y las expectativas. Es normal. Eso no significa que unas sean más "correctas" que otras.

D

#1 Los mass media (y el sistema),
están inculcando esos valores hedonistas.
El estado es el culpable.

hazardum

#1 Es que cuando se es joven casi todos piensan solo en sexo. Por lo que para ellos puede ser mas ventajoso el sexo de pago a tener una relación que no les aporta lo que ellos están buscando, que es sexo fácil y cuando quieren.

No creo que tener pareja deba ser un fin en si mismo, por muy bonito que parezca o sea en algunos momentos. Si encuentras a alguien que de verdad merezca la pena, pues adelante, no la pierdas, si no, haz tu vida como quieras, ya que ninguna opción se puede considerar como correcta, aunque yo no este de acuerdo con el sexo de pago.

PeterDry

#1 Ni los inconvenientes tampoco los tiene en cuenta.

p

#1 No es sólo una cuestión de mensajes. ¿No tienen un cerebro encima de los hombros?

Quien está convencido de que tener pareja e ir de putas son la misma cosa tiene un problema en la azotea de base.

No es necesario que te convenzan, porque hay cosas que son instintivas y las necesidades afectivas al igual que las sexuales también existen (psicología básica).

De hecho los transtornos que tiene la peña (y cada vez mas) no son tanto por falta de sexo sino por falta de afecto.

Aggtoddy

#32 Claro, vamos a empezar diciendo las típicas frases de cuñao de que "estos y esos cobran mucho", "hijos de puta" etc y vamos a ir jodiendo las pensiones a todos en lugar de intentar que suban los sueldos para poder seguir pagando pensiones para todos. Luego joderán también las de los curritos, como siempre y vendrán las lamentaciones. Cuando hay una cosa clara, si empiezan joder pensiones no van a ser las de los "afortunados" las primeras en caer, sino las de todos, al igual que la subidas de impuestos "necesarias" empiezan afectando primero a los que menos tienen.. Tu ve afirmando acodado en el bar que "sí, hay que bajarlas, siguiente pregunta" y ya verás cómo acabamos.

ipanies

#46 Solo hay un país europeo con las pensiones máximas mas altas que las españolas. Estoy muy de acuerdo en que lo ideal sería que los salarios subiesen lo suficiente para poder pagar una pensión de 1500 euros a cada jubilado, pero eso no va a pasar. Si se han de tocar las pensiones, yo, desde la barra del bar con el codo apoyado digo que empiecen con las máximas