Hace 10 meses | Por JJG a eldiario.es
Publicado hace 10 meses por JJG a eldiario.es

Los miembros de Reddit bloquean el 96% de su actividad en protesta por unos cambios que la empresa asegura que pretenden impedir que la inteligencia artificial use sus comentarios gratis

Comentarios

verocla

#6 y el "telediario" continuo

tamat

#6 muchos estamos ahi

s

#6 El diseño nuevo tiene 5 años ya, si no han desactivado el viejo todavía, no sé por qué iban a hacerlo ahora.

kaoD

#71 pues como todos sus movimientos recientes: se viene una IPO.

rojo_separatista

#6, "rancio", se llama "rancio".

A

#6 La única opción que uso del nuevo diseño de Menéame es el check de "Usar la versión antigua"

Pilfer

#6 pues como meneame

litos523

#41 Si pagan a Reddit, puedo pedir un sistema de pagos como tienen en Youtube o Tiktok o sencillamente no escribir o escribir en otro sitio.
Y si cobran por eso y tu centro de investigación no puede pagarlo... ¿No existen mas foros donde buscar datos? Me parece una excusa bastante pobre

Al-Khwarizmi

#76 Los mejores modelos actuales de procesamiento del lenguaje natural necesitan grandes volúmenes de datos. Reddit y Twitter eran las dos fuentes de datos abiertas más grandes con muchísima diferencia para trabajar con conversaciones de usuarios "de a pie", y Twitter hizo la misma jugada hace unos meses. Cualquier otra fuente es necesariamente muchísimo más pequeña, uno podría usar por ejemplo Menéame (si lo permite la licencia, que no lo he mirado) pero el volumen no es ni parecido a Reddit (11 millones de posts al mes, con sus correspondientes comentarios) o Twitter (500 millones de tuits al día). Muchas cosas simplemente serán imposibles de hacer para nadie que sea una gran empresa.

Obviamente Reddit está en su derecho de cobrar si quiere, y si los investigadores no podemos pagarlo, nos tenemos que fastidiar. Así funciona el capitalismo. Yo me limito a contar lo que hay.

Tampoco necesito ninguna "excusa". Trabajo en estos temas, pero ahora mismo tengo un proyecto donde trabajo con datos de Twitter que fueron recopilados antes de que lo cerraran, no necesito datos nuevos para completarlo, así que puedo continuar. Para el siguiente proyecto, ya no pediré nada de text mining, me dedicaré a alguna otra cosa, que por suerte cosas que hacer en temas de procesamiento del lenguaje no faltan. Lo que no voy a hacer es dedicarme a esto si voy a tener que trabajar con 500 posts de ForoCalceta.net compitiendo con empresas que se bajen tuits a espuertas para sus conjuntos de entrenamiento. No son excusas, es sentido común.

sxentinel

#90 Y cuando termines tu trabajo, ¿Dónde dices que voy a poder conseguirlo gratis para darle provecho?.

Entiendo que tampoco cobras por realizar ese trabajo, claro.

D

#76 es la diferencia entre Reddit y MNM , el primero sirve para algo

c

#80 Yo creo que debería de haber licencia dual, si haces soft libre, debería de ser gratis.

n

#87 Totalmente, pero como digo: Todo esto lo habría hecho si de verdad quisiese protegerse de las IAs y malos actores, porque puedes perfectamente hacer incluso un formulario de petición que te de más o menos acceso o que te empiece a limitar a partir de ciertos números.

D

#80 yo uso RIF , la app de Reddit es imposible

sxentinel

#41 Claro, porque los centros públicos de investigación, no pagan por sus ordenadores, no pagan a sus trabajadores, no pagan sus licencias...

Si un centro de investigación necesita material para investigación, lo va a pagar igual que lo viene haciendo hasta ahora.

Dime, ¿voy a conseguir yo, gratis los avances que salgan de esos centros públicos de investigación?

K

#7 Buena disyuntiva. De cobrar por los comentarios ¿Quién debería? ¿El usuario? ¿La plataforma? Supongo que debería quien tenga responsabilidad legal sobre el comentario. Si la plataforma no admite la responsabilidad pues no puede cobrar. Vaya lio. A tomar por culo: "Que den conciertos"

A

#7 Bueno, por ahora no parece que los usuarios se estén quejando de eso, si no de las normas que quiere poner Reddit y que afectan a todos lo que hagan uso de los datos.
Es más, al menos según el artículo, en eso los usuarios parecen bastante neutrales y no parece que les importe que la compañía busque una forma de hacer pagar a las grandes tecnológicas que usen sus datos, siempre y cuando dejen en paz a los usuarios y a los pequeños desarrolladores de Apps y similares.

L

#1 y que gestiona y mantiene a un coste. No conozco los detalles y seguramente se hayan pasado , pero no veo mal que cobrasen algo por su trabajo.

t

#11 Como cobramos aquí.

D

#20 Haz como muchos usuarios y que te pague algún partido político.

troll_hdlgp

#51 Se retractarán, ellos mejor que nadie saben cómo es internet, pero la intención está ahí, así que más tarde nos encontremos la versión 2.0 de esta idea, haber si cuela.

S

#73 Sí, efectivamente, lo más importante a veces son las tendencias. Hoy pedirán disculpas, si acaso, mañana lo intentarán de nuevo.

troll_hdlgp

#44 "es un intento de que se use la app oficial"

Y en vez de forzar un pago no han probado no sé ¿ha hacer una aplicación decente o mejorar mucho la suya? Si, ya se la respuesta y que tú no tienes nada que ver, es retórica.

kwisatz_haderach

#69 te doy la razon, la app oficial es horrible, los videos no cargan, los enlaces no funcionan.... Es muchisimo mas comodo usar wl navegador lol

hey_jou

#72 O cualquier aplicación no oficial, que le da mil patadas en eficiencia.

Tren_de_Lejanias

#30 Lo he estado viendo. Cantidades que un desarrollador o un equipo pequeño es imposible que puedan pagar.

#44 Siempre me meto por ahí en navegador y no uso la app. Me da que esas que no son la oficial van a ser mejores que ella.

S

#44 #30 Esta es una lucha muy vieja, han dado mucho el coñazo durante años con su App oficial. Avisos molestos, que aleatoriamente te impida entrar, que haya contenido marcado como NSFW que te exiga "loguearte"*, o que haya comunidades marcadas como "no seguras".

Por otra parte, puedo entender que seguramente reddit sea un monstruo que consume muchos recursos y que realmente tampoco tienen claro como monetizar, o que apenas fuera rentable realmente. Ni idea sobre esto último...

kwisatz_haderach

#99 es rentable, tienen 500 milllones de beneficio anuales (ya quitando gastos) segun informe del año pasado. Pero claro los inversores quieren mas y mas.

D

#30 Yo he creado forociencia.com te animo a participar.

Chimuelo

#30 El caso de Apollo no es un buen ejemplo. Es una app por la que cobran una suscripción mensual sin que Reddit, que es el que paga los servidores, vea un sólo dolar. Creo que es bastante razonable que Reddit les quiera cobrar por el uso de su API.

El problema lo tienen las aplicaciones gratuitas o de un único pago, que pasan a ser inviables por no poder afrontar el pago por el uso de la API. Eso incluye aplicaciones y herramientas que utilizan los moderadores para gestionar sus canales, que van a tener que pagar obligatoriamente si no quieren que sus canales se llenen de spam y tengan que dedicar mucho más tiempo a gestionarlos.

S

#81 Entiendo que el problema no es exactamente ese, cobrar por su API es legítimo, de hecho el desarrollador se puso en contacto con ellos para ver si podían negociar el precio. La cuestión es que es prohibitivo el precio, simplemente quiren que se use su aplicación. No quieren terceros, y en parte, lo considero legítimo, así como que por supuesto, los usuarios si quieresn irse, tambien lo es.

Khadgar

#81 El creador de Apollo está de acuerdo en pagar. La cuestión es cuanto. Lo que pide Reddit no es ni viable ni razonable.

Mark_

#30 el capitalismo salvaje en realidad es casi incompatible con cualquier forma genuina de interacciones humanas. Todo tiende a capitalizarse, así sea una fiesta espontánea como un chat entre colegas.

D

#11 algo? Pero si estan forrados!

D

#1 Sí, pero cuando la inteligencia artificial use esos comentarios, los dueños de la IA nos cobrarán. Obtienen materia prima gratis y privatizan el resultado.

frankiegth

#31. Si al menos liberasen su IA como Software Libre podría hasta entenderse y valorarse la colaboración voluntaria de los usuarios en el proyecto.

Varlak

#_31 Pero vamos a ver, que como dice #1 yo pongo mis comentarios en meneame o en reddit para quien los quiera, es un sitio público y la gente crea contenido de forma gratuita, que si, que habrá gente que le saque rendimiento a mis comentarios.... ¿y? También habrá doctorandos en sociología que al tener acceso a una fuente brutal de conversaciones podrá llegar a conclusiones y avanzar el entendimiento de la sociedad, supongo. Pero vamos, que no te engañen, ésto no tiene que ver con las IAs, tiene que ver con que quieren que uses su app en el movil y así tener ellos ricos datos de usabilidad para poder venderte publi.

pawer13

#1 Es un tema más complejo que eso:
- Por un lado el cliente oficial para móviles es un asco, pocos lo usan
- Los clientes oficiales son mucho mejores, pero como usan la API para obtener los datos no muestran nunca los anuncios que se ven en la web o en la aplicación oficial, por lo que generan mucho tráfico sin dar dinero
- Algunos de esos clientes de terceros ponen su propia publicidad o son aplicaciones de pago o aceptan donaciones para su mantenimiento, por lo que esos terceros están ganando dinero si pagar nada a Reddit
- Los moderadores no dan a basto para quitar spam o eliminar posts que incumplen las condiciones de uso, así que usan bots y clientes especiales como herramientas de moderación. También hay varios bots que simplemente ofrecen funcionalidades extras (eliminan partes de las URLs, generan recordatorios, generan links nuevos para descargar vídeos enlazados). Estos bots requieren usar el API.

pawer13

#78 Se me olvidaba un tema importante: todo contenido NSFW no estará disponible a través de la API, pagues o no. Muchos subs quedarán directamente inaccesibles.
Después del tiro en el pie de Tumblr y la marcha atrás de OF me sorprende que aún piensen que esta jugada les pueda salir bien.

sireliot

#86 Y los usuarios ciegos, que usaban apps de terceros, no van a poder seguir usando reddit. Porque la web rediseñada es una mierda en cuanto a compatibilidad con lectores de pantalla y demás, y la app oficial también. Apolo, por ejemplo, que es una app de terceros, es un gran favorito entre los usuarios invidentes.

S

#78 #86 Quería añadir algo sobre eso...

Hay que tener en cuenta que NSFW no significa literalmente pornografía explícita. Respecto al sexo son bastante puritanos, algunas comunidades marcan como NSFW dibujos de personajes animados en bañador. Esa etiqueta la usan de forma bastante incoherente según la comunidad, a veces incluso para ocultar spoilers, contenido "sensible"/violento, y cada sub tiene sus reglas al respecto. Por ejemplo, en algunos, las historias relativas a suicidios también llevan ese aviso.

A

#86 la jugada deOnlyFans fue maestra. Un sitio que vive del porno prohibiendo el porno.
"Lo que sucedio después te sorprenderá"

L

#8 Lo de Twitch es increíble. ¿Ganan dinero con las visitas forzadas?

C

#9 Si alguien lo deja abierto le cuenta como una visualización, sí

SiCk

#13 #9 Yo he quitado directamente el cuadrito con el ublocker. A tomar por culo.

Khadgar

#8 En menéame no existe la figura de “admin” o “moderador” en los subs así que sería imposible que ocurriera lo que ha pasado en Reddit.

g

#21 Ya, el tema es que las apps de terceros no les reportan beneficio y si coste de mantenimiento de infraestructura.

Y claro, con la necesidad de crecer del mercado usano...

Gazpachop

#40 No es necesidad de crecer, es que basicamente Reddit aun no es rentable...

"Huffman wrote that Reddit is not currently profitable, unlike some third-party apps that many use to navigate the site."
https://www.mtpr.org/2023-06-12/thousands-of-reddit-communities-go-dark-in-protest-of-new-developer-fees
https://www.reddit.com/r/reddit/comments/145bram/comment/jnkd09c/?context=3

S

#49 #107 A mi eso no me queda claro, o que tenga algún matiz o contexto que se me escape. Por lo que comenta #49, lo que he buscado es que efectivamente desde 2019 es rentable con 100m de dólares y casi 500m en el último año.

Wir0s

#40 Perderán usuarios, si quitan RIF se acabo reddit en el móvil para mi, su aplicación propia es peor que la versión no rancia de meneame.

Ellos sabrán, pocas webs existen mas dependientes de sus usuarios. Reddit no crea nada, solo da el espacio donde hacerlo, no sería el primero ni el ultimo en caer

Varlak

#50 A mi me flipa porque yo veo todo este debate sobre que no pueden quitar las RIF porque sería inusable porque su app noseque... y yo entro desde el navegador del movil lol

redscare

#40 Esa forma de mirarlo es errónea y cortoplacista.

Las apps de terceros les suponen un AHORRO de costes:
-Permiten a usuario ciegos o con problemas acceder al sitio.
-Permiten a los moderadores hacer su trabajo y mantener el sitio usable.

Si Reddit tuviera que crear esas herramientas, les costaria un pastizal. Mientras que ahora tienen gente haciéndolo gratis.

A cambio es cierto que una minoría de usuarios no es monetizable via anuncios. Pero si pones en la balanza costes y ahorros totales... la cosa cambia.

S

#85 Tampoco creo que tu forma de verlo sea correcta, en primer luegar hablas de una minoría, luego hablas de algo que simplemente pueden ignorar, y que seguramente están en posición para ello.

Varlak

#21 La verdad es que una de las cosas que más me joden de meneame es que cuando te ganas un strike ni se ve bien porqué ha sido, ni te explica nadie nada, y si mandas un correo no te responde nadie.

Ergo

#15 Disculpa, pero en menéame sí existe la figura de "admin/moderador" de la comunidad/sub, que es el usuario que crea dicha comunidad en cuestión y puede elegir si mostrar su nick público o no.

D

#8 Cuando hay emisión obligatoria de Twitch directamente cierro el navegador lol

E

#16 yo seguí la huelga, y mi productividad aumentó un 20%

Varlak

#26 Huelga a la japonesa

manbobi

#16 Fue una huelga para minorías

limoncio

#28 veo que tenemos un esquirol, desterrado a mursia!!

manbobi

#97 Yo es que soy obrerete, no soy de los guays del nótame. Eso era una huelga de mandos intermedios.

limoncio

#98 yo no mando ni en mi casa, así que imaginate...

pingON

eso les pasa por ser unos rancios ......

yemeth

La moda que les ha dado ahora a algunos, empezando por Twitter y siguiendo por Reddit, de cobrar por acceder a una API para ver si así monetizan sus webs.

Lo que no había leído son excusas peregrinas como echarle la culpa a la IA. Sobre todo porque no creo que el problema sea que accedan a los comentarios y se entrenen con ellos, sino la automatización de comentarios y el peligro de que se llene todo de spambots.

Y aun así, una solución como esta solo sería dar acceso a los spambots que paguen.

D

#29 Es posible, pero han puesto tasas que no pueden pagar los desarrolladores de clientes, pero que sí podrían pagar Microsoft o ClosedAI.

EmuAGR

#29 Twitter está más lleno de spambots que nunca, ahora pagan 8€ y tienen luz verde para spamear a saco y con prioridad de visibilidad.

Cidwel

Saldrá bien cuando consigan sus objetivos...

Quientepeina

Imagínate si lo hiciera Forocoches

BenjaminLinus

#2 Hasta navajazos hay.

sireliot

#4 Para eso habría que salir de la la habitación, y los doritos están en la habitación...

D

#24 Pues espera a que entren los LLM a saco.

Varlak

#24 Pues hablando de inteligencia artificial ¿a que no adivinas para qué se van a usar las IA conversacionales dentro de poco en masa? De aquí a las próximas elecciones el 90% de meneame van a ser bots vendiendo fake news a otros bots ¿Qué te juegas?

E

#59 no me juego nada

ForoCoches tiene algo de margen por el sistema de invitaciones. Pero Menéame está vendido.

D

#65 Tendrán que implementar también el sistema de invitaciones.

E

#84 ¿Quién va a pagar aparte de los astroturfers?

D

#88 No he dicho de pago, he dicho por invitaciones, sería un sistema donde los usuarios hasta cierto año de registro tendrían invitaciones para mandar, si alguien manda invitaciones a algún troll se le limita la capacidad de mandarlas, lo mismo que en ForoCoches al principio, ahora están muy cotizadas las invitaciones.

e

#88 esa sería la trampa, si pagas.. zas, baneado

sireliot

#59 Las próximas elecciones son en mes y pico. No sé si les dará tiempo...

Varlak

#94 me refiero a las siguientes

b

#5 El general es el basurero de Internet, pero en otros subforos encuentras hilos muy interesantes.

D

#2 si lo que quieres es atontar a la IA, adelante

Don_Pichote

#2 acabamos todos en el parque de los patos a navajazos

c

#2 , lo mejor de tu comentario es como afloran los acomplejados

Toranks

Po no lo entiendo. ¿Gratis por parte de empresas, o gratis por parte de otros software libres de IA? Porque si es por parte de empresas que buscan el lucro, es tirarse piedras en su propio tejado (para reddit y para los usuarios).

Battlestar

Lo peor es que los usuarios desesperados por comentar a falta de reddit acuden a 4chan. Es como si e quitan la metadona, te vas directo a por el crack lol

p

Le llaman huelga a cualquier cosa.

Nishiba_Yamamoto

#10 Exacto. Es un boicot por parte de los consumidores, no una huelga. Los moderadores no son trabajadores de Reddit.

b

No sé que entiende eldiario.es por salir bien...
El CEO ha estado hablando y básicamente ha dicho que esto pasará y que todo el mundo volverá al redil. Hacer una huelga de 2 días para luego volver a abrir los subs, no sirve para nada.

Ya veremos que pasa cuando bloqueen la API para los desarrolladores y desaparezcan todas las APP que la gente usa, ahí si que se notará algo la bajada de usuarios porque la APP oficial es infumable con ganas y usar reddit via web en el móvil es una experiencia...interesante.

D

#23 yo lo hago. Parcialmente, peor lo hago.

D

#23 esto pasará y que todo el mundo volverá al redil

Yo creo que eso es exactamente lo que eldiario.es entiende por "salir bien".

b

#43 Jajaja si, puede ser.

Wir0s

#23 Al tiempo, reddit sin sus usuarios no es nada, como se pasen y los subs empiecen a migrar de forma masiva se va a la mierda.

Algunos cough cough meneame cough cough a veces olvidan que sin los usuarios no tienen contenido ni tienen nada.

b

#48 Ya te digo.

A mi nada me ata a reddit. Me ata el contenido y si el contenido (los usuarios) migran a otro sitio, yo me voy igualmente.

D

#48 A mi me pusieron un strike a los cuatro días por decirle a un astroturfer, pringao.

Tarod

A ver si acaba que necesito algunos subs ya!

Varlak

#14 Si hay algo que sobra en meneame son subs, y más ahora que en campaña están haciendo horas extra...

mando

¿Pasa lo mismo con Menéame?

ChukNorris

#17 En la parte de abajo tienes: licencias: código, gráficos, contenido
En contenido tienes:
https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/es/
Usted es libre de:
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Adaptar — remezclar, transformar y crear a partir del material
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g

#18 Creo que confundes codigo y comentarios, el codigo de reddit tambien es publico

Lo que quieren es cobrar pir acceder a la API

g

#22 lo desconocia, gracias.

En todo caso, insisto, esto no tiene nada que ver con licencias, sino con el costo de hacer x miles de llamadas a la API al mes

DraWatson

#33 no estoy muy al tanto de lo que quieren hacer, pero siempre se pueden montar cuotas. Cobrar por un API cuando la vas a usar unos cientos de veces al mes, no es lo mismo que cuando la vas a usar varios miles de millones en un día.

Crul

#22 No está de más recordar que el último commit en el repositorio público de menéame es del 17 de abril de 2019.
github.com/Meneame/meneame.net/commits/master

ChukNorris

#19 No creo, código te lleva a otro link; por contenido entiendo "el contenido de la web", osa los comentarios y lo que hacen los usuarios.

DraWatson

#17 son mundos diferentes.

Por ejemplo en reddit puedes borrar cualquier comentario que hayas escrito. En menéame solo un admin podría hacerlo. O puedes borrar tus datos completamente (recordemos que en menéame aunque te des de baja, siguen guardando tus datos indefinidamente)

En ese aspecto son mucho más flexibles que menéame.

D

#27 indefinidamente no seria ilegal?

DraWatson

#34 no lo sé. En los volcados de la última fuga de datos de menéame, aparecieron datos de usuarios que habían borrado sus cuentas hace muchos años. Y no hay forma de borrar comentarios antiguos.

Si es ilegal, lleva así muchos años y nadie debió denunciar.

Otra cosa es que siendo legal, sea poco considerado con los usuarios. Que menos que permitir borrar tus datos cuando quieras, tal como hace reddit.

E

#34 lo es y yo me he planteado a veces dejar de usar Menéame o poner cualquier salvajada para que me baneen pero es que va a seguir saliendo todo en gris

EdmundoDantes

#27 En Reddit puedes borrar el comentario, pero sigue existiendo en sus bases de datos y no desaparece. Lo que sí puedes es editarlo y cambiar el contenido. Hay extensiones de Chrome que te permiten editar todos tus comentarios para poner en todos el mismo texto y así borrarlos de manera efectiva.

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