Portada
mis comunidades
otras secciones
#48:
Madre mía, que manera de malinterpretar lo que ocurre realmente. Os explico realmente de que va todo esto debido a que la prensa no se entera o no quiere enterarse:
La idea, si nos vamos a las distintas declaraciones de los distintos responsables de esas empresas es compartir una plataforma para los coches más baratos, los del segmento A, tipo Peugeot 108, VW eUP o Renault Twingo, smart 4four
Son coches muy pequeños, de menos de 3,70m, generalmente para 4 plazas, principalmente urbanos y con precios muy baratos. Al ser coches tan pequeños no se pueden usar las plataformas modulares que han desarrollado las distintas empresas dado que esas plataformas están diseñadas para coches del segmento B y superiores (coches a partir de los 4 metros). Por ello es necesario desarrollar una plataforma específica para estos coches pequeños, pero hay un problema, desarrollar dicha plataforma es muy caro y lo mismo adaptar una fábrica (que puede costar desde 1000 millones hasta 3000 millones). Si quieres que el coche sea rentable (venderlo por más de lo que cuesta todo, incluyendo costes de I+D y de marketing) necesitas vender mucho volumen de coches, pero el mercado europeo no es tan grande como para que El grupo Volkswagen, Stellantis y Renault saquen cada uno un coche del segmento A y vendan la suficiente cantidad como para que se puedan recuperar esos gastos y al mismo tiempo vender el coche por menos de 20.000€ (que es el objetivo para los coches del segmento A).
Esto solo les deja con una opción que es aliarse y compartir una plataforma para esos coches del segmento A. Esto no es para nada algo fuera de lo común, es muy habitual en coches de bajo volumen de ventas como por ejemplo ciertos tipos de camionetas o coches del segmento A. Existen múltiples ejemplos de este tipo de compartición de plataformas y fábricas, por ejemplo la nueva Transporter de Volkswagen está fabricada con la misma plataforma que la Ford Transit Custom y se hace en la misma fábrica de Ford. El Renault Twingo por ejemplo se fabricaba con la misma plataforma que el Smart 4Four (que es de Mercedes), la nueva VW Amarok (un pickup de VW) se fabrica en una fábrica de Ford basandose en una Pickup de Ford... y como esos ejemplos hay muchos más.
Es un proceso muy común en la automoción, si quieres sacar un modelo, pero las ventas no van a ser suficientes como para desarrollar por tu lado el modelo y su plataforma lo que se suele hacer es aliarte con otras empresas y compartir ese modelo, de ese modo ambas empresas (o las que sean) todas pueden sacar una versión de dicho modelo sin preocuparse de que el volumen de ventas no sea suficiente para recuperar la inversión que hubiese sido necesaria si lo sacas por tu cuenta. Si esperas vender como mucho 100.000 coches al año de ese segmento (o menos), es lo más normal, probablemente para recuperar la inversión deberías vender bastantes más de 100.000 coches de ese segmento, pero para una marca específica vender esa cantidad es muy dificil, así que te jutas con otras marcas y cada una aspira a vender 100.000 (por ejemplo), logrando entre todas ellas el volumen suficiente para recuperar la inversión en I+D y la inversión en preparar la fábrica para esos coches.
En este caso en concreto Renault está preparando una plataforma para el Twingo eléctrico y tanto el grupo Volkswagen como Stellantis están también pensando en sus propios modelos del segmento A, pero como los números para el segmento A no dan si montas la plataforma por tu cuenta lo que parece que va a ocurrir es que van a firmar un acuerdo con Renault para usar la plataforma del Twingo eléctrico y de esa forma entre los tres grupos vender suficiente volumen de coches del segmento A para que el coche se pueda vender por menos de 20.000€ y sea un coche rentable.
La idea, si nos vamos a las distintas declaraciones de los distintos responsables de esas empresas es compartir una plataforma para los coches más baratos, los del segmento A, tipo Peugeot 108, VW eUP o Renault Twingo, smart 4four
Son coches muy pequeños, de menos de 3,70m, generalmente para 4 plazas, principalmente urbanos y con precios muy baratos. Al ser coches tan pequeños no se pueden usar las plataformas modulares que han desarrollado las distintas empresas dado que esas plataformas están diseñadas para coches del segmento B y superiores (coches a partir de los 4 metros). Por ello es necesario desarrollar una plataforma específica para estos coches pequeños, pero hay un problema, desarrollar dicha plataforma es muy caro y lo mismo adaptar una fábrica (que puede costar desde 1000 millones hasta 3000 millones). Si quieres que el coche sea rentable (venderlo por más de lo que cuesta todo, incluyendo costes de I+D y de marketing) necesitas vender mucho volumen de coches, pero el mercado europeo no es tan grande como para que El grupo Volkswagen, Stellantis y Renault saquen cada uno un coche del segmento A y vendan la suficiente cantidad como para que se puedan recuperar esos gastos y al mismo tiempo vender el coche por menos de 20.000€ (que es el objetivo para los coches del segmento A).
Esto solo les deja con una opción que es aliarse y compartir una plataforma para esos coches del segmento A. Esto no es para nada algo fuera de lo común, es muy habitual en coches de bajo volumen de ventas como por ejemplo ciertos tipos de camionetas o coches del segmento A. Existen múltiples ejemplos de este tipo de compartición de plataformas y fábricas, por ejemplo la nueva Transporter de Volkswagen está fabricada con la misma plataforma que la Ford Transit Custom y se hace en la misma fábrica de Ford. El Renault Twingo por ejemplo se fabricaba con la misma plataforma que el Smart 4Four (que es de Mercedes), la nueva VW Amarok (un pickup de VW) se fabrica en una fábrica de Ford basandose en una Pickup de Ford... y como esos ejemplos hay muchos más.
Es un proceso muy común en la automoción, si quieres sacar un modelo, pero las ventas no van a ser suficientes como para desarrollar por tu lado el modelo y su plataforma lo que se suele hacer es aliarte con otras empresas y compartir ese modelo, de ese modo ambas empresas (o las que sean) todas pueden sacar una versión de dicho modelo sin preocuparse de que el volumen de ventas no sea suficiente para recuperar la inversión que hubiese sido necesaria si lo sacas por tu cuenta. Si esperas vender como mucho 100.000 coches al año de ese segmento (o menos), es lo más normal, probablemente para recuperar la inversión deberías vender bastantes más de 100.000 coches de ese segmento, pero para una marca específica vender esa cantidad es muy dificil, así que te jutas con otras marcas y cada una aspira a vender 100.000 (por ejemplo), logrando entre todas ellas el volumen suficiente para recuperar la inversión en I+D y la inversión en preparar la fábrica para esos coches.
En este caso en concreto Renault está preparando una plataforma para el Twingo eléctrico y tanto el grupo Volkswagen como Stellantis están también pensando en sus propios modelos del segmento A, pero como los números para el segmento A no dan si montas la plataforma por tu cuenta lo que parece que va a ocurrir es que van a firmar un acuerdo con Renault para usar la plataforma del Twingo eléctrico y de esa forma entre los tres grupos vender suficiente volumen de coches del segmento A para que el coche se pueda vender por menos de 20.000€ y sea un coche rentable.
#12:
Si no fuesen por los puestos de trabajo, por mi parte podrían irse a freír espárragos. Se han cargado las marcas tradicionales y en vez de tener un catálogo eléctrico / híbrido en diversas gamas (entrada / media / alta), se han dedicado a vender coches aprecios de lujo, no hay coche básico para "el pueblo" y no todos vivimos en grandes ciudades con buen transporte público. No se puede pretender pagar por un coche lo que vale un piso pequeño en un pueblo.
#34:
Lo que hasta ahora era un cártel encubierto ahora sera uno descarado. Para que la gente se haga una idea. Un VW ID3 que en China lo venden entre 15000 y 20000€ en Europa lo acaban de bajar a 35000€ como si fuera una rebajaza. Las marcas Europeas nos estan robando a la cara!!! Y ojo que los gasolina, mild hybrid, hibridos, hibridos enchufables y diesel los estan vendiendo a precios de verguenza sin ninguna justificacion. Que se vayan a la mierda!!
#16:
Se duermen en los laureles y nos venden lo de siempre a precios actualizados, y cuando les sale competencia crean un monopolio y le meten un arancel a la competencia para seguir cobrando lo nuevo sin competencia al precio que les sale de sus cojones morenos
#38:
Promueven el globalismo para hacer sus productos mas baratos, con mano de obra casi esclava y tener beneficios historicos año tras año.
Cuando el globalismo se les da la vuelta, lo llaman "amenaza".
Solo nos gusta el capitalismo libertario cuando el viento nos favorece, como se ponga un poco de lado ... movemos miles de millones en ayudas a las empresas que haga falta.
Cuando el globalismo se les da la vuelta, lo llaman "amenaza".
Solo nos gusta el capitalismo libertario cuando el viento nos favorece, como se ponga un poco de lado ... movemos miles de millones en ayudas a las empresas que haga falta.
#1:
No tienen nada que hacer, van tarde.
#49:
#27 Es que no es para todos los modelos, es para un segmento específico, el segmento A... pero claro, que la realidad no te arruine un titular. Se trata de compartir una plataforma para hacer el coche más barato que van a vender como marcas, algo que es tremendamente común en la automoción para coches de bajo volumen de ventas. Es algo que lleva ocurriendo décadas... hay muchos modelos de empresas de automoción que en realidad están fabricados por otras empresas de automoción diferentes, el que lo fabrica se beneficia debido a que hace más coches y por ello puede recuperar la inversión que ha hecho en la plataforma y el que lo vende se beneficia debido a que puede sacar un modelo de menor volumen con un coste por unidad inferior al que le costaría desarrollarlo entero por su cuenta. Es algo muy común en coches pequeños (segmento A), en camionetas, en pickups (para el mercado Europeo)... vehículos que tienen pocas ventas y para los que el mercado no es suficiente como para que todas las marcas desarrollen su propio modelo desde 0 dado que no venderían suficiente para recuperar las inversiones si quieres venderlo por un precio lógico.
#53:
"La amenaza China".
Asco me da la mierda de prensa con su discurso de odio y hasta xenófobo.
China no amenaza a nadie, hay empresas chinas que trabaja y hacen su producto, el que quiera compra y el que no, no. Ninguna obliga a nadie.
Lo mismo con los coches de los "grandiosos" europeos... que se ve que pocos los quieren...
Asco me da la mierda de prensa con su discurso de odio y hasta xenófobo.
China no amenaza a nadie, hay empresas chinas que trabaja y hacen su producto, el que quiera compra y el que no, no. Ninguna obliga a nadie.
Lo mismo con los coches de los "grandiosos" europeos... que se ve que pocos los quieren...
#32:
#29 No digo que sean mejores, digo que un motor eléctrico "a pilas" es mucho más sencillo de diseñar y fabricar, así que la ventaja que tenían los fabricantes europeos se pierde y compiten en igualdad de condiciones, si te ofrecen coches con las mismas características por mucho menos dinero a no ser que consigan seguir vendiendo la marca, van a caer los que vendan coches caros.
#44:
#9 Luego esta que tanto las leyes ambientales y laborales en china son de chiste
Este es el principal problema.
La UE deberia tener aranceles especiales brutales para compensar las leyes ambientales y laborales en otros paises y esto incluye tambien a empresas europeas que se dedican a deslocalizar parra ahorrarse costos.
Ya la cagaron bien en su dia todas las empresas americanas y europeas que se fueron a China a producir por no querer pagar los sueldos locales. Se cargaron la industria local y encima les robaron decadas de ventaja en propiedad intelectual
Este es el principal problema.
La UE deberia tener aranceles especiales brutales para compensar las leyes ambientales y laborales en otros paises y esto incluye tambien a empresas europeas que se dedican a deslocalizar parra ahorrarse costos.
Ya la cagaron bien en su dia todas las empresas americanas y europeas que se fueron a China a producir por no querer pagar los sueldos locales. Se cargaron la industria local y encima les robaron decadas de ventaja en propiedad intelectual
Comentarios
Madre mía, que manera de malinterpretar lo que ocurre realmente. Os explico realmente de que va todo esto debido a que la prensa no se entera o no quiere enterarse:
La idea, si nos vamos a las distintas declaraciones de los distintos responsables de esas empresas es compartir una plataforma para los coches más baratos, los del segmento A, tipo Peugeot 108, VW eUP o Renault Twingo, smart 4four
Son coches muy pequeños, de menos de 3,70m, generalmente para 4 plazas, principalmente urbanos y con precios muy baratos. Al ser coches tan pequeños no se pueden usar las plataformas modulares que han desarrollado las distintas empresas dado que esas plataformas están diseñadas para coches del segmento B y superiores (coches a partir de los 4 metros). Por ello es necesario desarrollar una plataforma específica para estos coches pequeños, pero hay un problema, desarrollar dicha plataforma es muy caro y lo mismo adaptar una fábrica (que puede costar desde 1000 millones hasta 3000 millones). Si quieres que el coche sea rentable (venderlo por más de lo que cuesta todo, incluyendo costes de I+D y de marketing) necesitas vender mucho volumen de coches, pero el mercado europeo no es tan grande como para que El grupo Volkswagen, Stellantis y Renault saquen cada uno un coche del segmento A y vendan la suficiente cantidad como para que se puedan recuperar esos gastos y al mismo tiempo vender el coche por menos de 20.000€ (que es el objetivo para los coches del segmento A).
Esto solo les deja con una opción que es aliarse y compartir una plataforma para esos coches del segmento A. Esto no es para nada algo fuera de lo común, es muy habitual en coches de bajo volumen de ventas como por ejemplo ciertos tipos de camionetas o coches del segmento A. Existen múltiples ejemplos de este tipo de compartición de plataformas y fábricas, por ejemplo la nueva Transporter de Volkswagen está fabricada con la misma plataforma que la Ford Transit Custom y se hace en la misma fábrica de Ford. El Renault Twingo por ejemplo se fabricaba con la misma plataforma que el Smart 4Four (que es de Mercedes), la nueva VW Amarok (un pickup de VW) se fabrica en una fábrica de Ford basandose en una Pickup de Ford... y como esos ejemplos hay muchos más.
Es un proceso muy común en la automoción, si quieres sacar un modelo, pero las ventas no van a ser suficientes como para desarrollar por tu lado el modelo y su plataforma lo que se suele hacer es aliarte con otras empresas y compartir ese modelo, de ese modo ambas empresas (o las que sean) todas pueden sacar una versión de dicho modelo sin preocuparse de que el volumen de ventas no sea suficiente para recuperar la inversión que hubiese sido necesaria si lo sacas por tu cuenta. Si esperas vender como mucho 100.000 coches al año de ese segmento (o menos), es lo más normal, probablemente para recuperar la inversión deberías vender bastantes más de 100.000 coches de ese segmento, pero para una marca específica vender esa cantidad es muy dificil, así que te jutas con otras marcas y cada una aspira a vender 100.000 (por ejemplo), logrando entre todas ellas el volumen suficiente para recuperar la inversión en I+D y la inversión en preparar la fábrica para esos coches.
En este caso en concreto Renault está preparando una plataforma para el Twingo eléctrico y tanto el grupo Volkswagen como Stellantis están también pensando en sus propios modelos del segmento A, pero como los números para el segmento A no dan si montas la plataforma por tu cuenta lo que parece que va a ocurrir es que van a firmar un acuerdo con Renault para usar la plataforma del Twingo eléctrico y de esa forma entre los tres grupos vender suficiente volumen de coches del segmento A para que el coche se pueda vender por menos de 20.000€ y sea un coche rentable.
#48 Define " y con precios muy baratos. ". Y en resumen, solo se trata de abaratar costes, no de bajar precios
#76 el objetivo es menos de 20.000€, que sigue siendo caro para coches de combustión, pero es mucho menos de lo que cuestan actualmente los eléctricos y unos 5000€ menos del precio objetivo para los coches del segmento B eléctricos.
#48 totalmente acertado, compartir plataformas no es extraño entre distintos fabricantes
#48 Todo muy bien, excepto por lo de que el segmento A no es rentable cuando debería ser el superventas. Es lo que pasa cuando apuestas por el SUV como vehículo urbano.
Si no fuesen por los puestos de trabajo, por mi parte podrían irse a freír espárragos. Se han cargado las marcas tradicionales y en vez de tener un catálogo eléctrico / híbrido en diversas gamas (entrada / media / alta), se han dedicado a vender coches aprecios de lujo, no hay coche básico para "el pueblo" y no todos vivimos en grandes ciudades con buen transporte público. No se puede pretender pagar por un coche lo que vale un piso pequeño en un pueblo.
#12 sólo un recordatorio: Tesla empezó con el Roadster, un coche de lujo, y siguió con los model S y X, que tampoco son para todos los bolsillos. Es el procedimiento normal con cualquier nueva tecnología, primero vendes lo que puedes vender con un margen de beneficios más alto, y como tu capacidad de producción es pequeña al principio, vendes productos de lujo, no de una gran tirada cuya demanda no podrías satisfacer, para empezar a amortizar inversión y a la vez poder seguir invirtiendo en expandir la producción para empezar con los asequibles que ya sí venderás en mayor cuantía.
Las marcas tradicionales tienen gran capacidad de producción pero el cambio a eléctricos no es inmediato, para aprovechar su capacidad tienen que restársela a los térmicos que ya hacen y que siguen teniendo demanda. Solución, subir precios, para ganar lo mismo vendiendo menos, y así poder empezar a transformar algunas líneas de producción que ya no son tan necesarias porque no producen tanto. Y empezar a fabricar eléctricos de la misma manera que Tesla, empezando por maximizar el beneficio por unidad vendida porque hace falta mucha inversión para seguir transformando cadenas de montaje o haciendo otras nuevas. A medida que aumenta su capacidad real de producirlos en masa van llegando modelos más económicos y van bajando los precios de los existentes. Es todo un proceso bastante lógico y esperable. Están por detrás de Tesla porque todo ese proceso Tesla ya lo tiene superado.
#12 subidieron precios a lo loco, siguen vendiendo motores tricilíndricos a precio de v8.
No tienen nada que hacer, van tarde.
#1 Es como armar una party a las apuradas para una dungeon dificil.
#5 O los que van todos guerreros y se quedan horas esperando a un healer
#7 wow classic experience.
#5 que se jodan. Ojalá quiebren esta panda de elitistas hdp que se niegan a fabricar vehículos asequibles literalmente no porque no puedan, sino porque es más fácil hacer coches solo para aquellos que se puedan gastar 80.000€ (dicho por ellos mismos).
Ahora ven que los que si apuestan por el vehículo económico les va a pisar el cuello se ponen a llorar. Anda y que les den por culo.
#1 Los ID son muy buenos, pero a precios estratosfericos.
#8 he leído que las calidades del habitáculo no tienen nada que envidiar a los Dacia
#1 Mas teniendo en cuenta que china subvenciono a su industria hasta el hartazgo hasta ayer pagando por cada coche producido. Hay cientos de aparcamientos llenos a rebosar de coches eléctricos sin vender pudriéndose porque les salia rentable hacerlos aunque no los vendieran. Luego esta que tanto las leyes ambientales y laborales en china son de chiste mientras que en Europa no, rematado que los tontolavas de la comisión metieron unos plazos de conversión del mercado que la industria europea no podía asumir sin ayuda, pero es el mercado amigo, ahora la industria Alemana y Europea se cae a pedazos, por que sera?
#9 Ya, igual los países de la UE deberían dar ayudas para comprar y producir coches eléctricos.
#10 Andan como pollos sin cabeza, por un lado quejándose de que no venden suficientes coches eléctricos y echando para atrás inversiones y por el otro diciendo que la adopción está ocurriendo demasiado rápido.
#11 Pues no será por falta de ayudas de los gobiernos a los fabricantes de automóviles europeos... tantos directas a fabricantes como indirectas en forma de descuentos y subvenciones a la compra....
#62 Osea, que el estado tiene que darles paguitas a los fabricantes de coches? Pero si es la mayor industria de Europa!
#9 Me da a mí que nada de lo que dices es verdad, tan tontos crees que son?
#15 https://www.elconfidencial.com/economia/2023-09-13/von-der-leyen-vehiculos-electricos-china_3734162/
https://www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-von-der-leyen-anuncia-investigacion-contra-china-ayudas-ilegales-produccion-coche-electrico-20230913093435.html
https://movilidadelectrica.com/el-cementerio-de-coches-electricos-en-china/
La Comisión Europea? un SI como una casa pero Francia y Alemania aun mas. Cada día son mas las noticias de quejas legitimas de la industria sobre las estupideces administrativas ,tanto de la Unión como de la política nacional de muchos países. De nada sirve defender la ecología y los derechos humanos si luego la mandas tu producción a fuera o le compras a terceros donde esas cosa se la pasan por el arco del triunfo. La contaminación afecta igual al planeta se haga en china que aquí.
#20 Menudo invent te has tirado, del enlace que me has pasado:
"En concreto, gran parte de los coches eléctricos abandonados pertenecen a Microcity, una compañía de carsharing que adqurió los vehículos a Kandi EV, una joint venture entre Geely y Kandi Group"
#20 la industria se lleva quejando toda la puta vida. Si no es por pitos es por flautas. Y se han llevado la producción fuera año a año a pesar de las subvenciones.
#41 Incluso se hizo una reforma laboral por parte de Zapatero y después de el desconocido M.Rajoy que salía en los papeles de Barcenas disminuyendo la indemnización por despido de 40 días a 33 y después a 20 para que muchas empresas pudieran deslocalizar empleo al este de europa y China mayormente. Lloraban para pagar menos el despido y lloran cuando hacen trampas con las emisiones (Volswagen), lloran para no pagar multas y lloran ahora que les adelantan por la derecha. Lo peor es que los políticos les complacen con todo, no sabemos si porque son unos idiotas o por corrupción en forma de puerta giratoria o alguna otra fórmula matemática compleja como maletines o cuentas en Suiza.
#9 Si, que en Europa no subvencionamos a la industria del automovil, no. Cuando te compras un coche y el gobierno te da una ayuda de X euros, ¿para quien te crees que es la ayuda en realidad?.
Ah, y luego tienes que pagar impuestos TÚ a Hacienda por esa ayuda
#9 Luego esta que tanto las leyes ambientales y laborales en china son de chiste
Este es el principal problema.
La UE deberia tener aranceles especiales brutales para compensar las leyes ambientales y laborales en otros paises y esto incluye tambien a empresas europeas que se dedican a deslocalizar parra ahorrarse costos.
Ya la cagaron bien en su dia todas las empresas americanas y europeas que se fueron a China a producir por no querer pagar los sueldos locales. Se cargaron la industria local y encima les robaron decadas de ventaja en propiedad intelectual
#44 La industria europea también tiene muchos problemas propios, primero no querían el coche eléctrico y se opusieron todo lo que pudieron, también se cargaron la gama baja haciendo que los coches nuevos más baratos pasarán de los 15.000€ que esta muy por encima de lo que puede comprar muchos jóvenes, perdiendo un sector de mercado.
#52 La gama baja no se la cargaron los fabricantes de coches europeos sino, como tantísimas otras cosas, los burócratas y políticos europeos para contentar al europeo burgués con conciencia climática y ecoansiedad medio.
Porque claro, tú quieres que tu coche, que funciona quemando combustibles fósiles no contamine apenas, pero también quiere que tenga 400 airbags, sensores de frenado, abs, etc etc etc... y eso vale dinero de desarrollar y de fabricar.
¿Cuál es el problema? Que en realidad teniendo en cuenta las exigencias legales europeas, la diferencia de equipamiento mínimo que lleva un utilitario, hace que ya no sea un utilitario, sino un segmento B acortado. Por lo que a cambio de ahorrarse unos euros en hierro, aluminio y plástico, por hacerlos 50cm más cortos que los de segmento B, tienen que dejarse un pastón en estudios y desarrollo para absorción de colisiones etc etc.
A cambio tenemos coches ecoresilientes y muy seguros pero que la gente no puede comprar por lo que sigue con su ibiza tdi del 2000 o se compra un patinete. ¿Era el resultado esperado? Pues seguramente no, como el de todo lo que hacen últimamente los inútiles burócratas europeos que parecen empeñados en arruinar y destruir Europa hasta los cimientos.
Y esto está pasando así en todos los frentes. Solo hay que ver las protestas de los agricultores por los mismos o equivalentes motivos.
#64 el spring es un segmento A de manual. por no salirme de lo selectricos, apra rebatir tu otro argumento del coste de desarrollo de la seguridad europea, es tanto que el primer renault zoe (2013) tenia 5 estrellas euroncap y el de 2021 0. lo rediseñaron para quitarle los airbags laterales entre otras cosas para ahorrar. no es por el coste de desarrollo del coche, es por el coste de la pieza en si, que es un puto globo de plastico, tampoco nos flipemos. estoy seguro de que por 1000 euros mas cualquiera compraria la
#67 5 estrellas euroNCAP en 2013 son 0 estrellas euroNCAP en 2021, cada 2 años los requisitos para obtener las estrellas euroNCAP aumentan y hubo un salto muy grande en 2020 cuando se cambiaron los requisitos de los tests de colisión y se cambiaron los test dummies por unos más precisos. En 2022 se añadieron también más requisitos de conducción autónoma (AEB para peatones y ciclistas, deteción de tráfico cruzado...).
El que cada vez es más difícil obtener esas puntuaciones es uno de los motivos por los que cada vez los coches son más caros y por los que los segmentos A son menos interesantes, tienes que meterle los mismos requisitos de seguridad que a un coche del segmento C, pero tienes que venderlo por mucho menos dinero... así que no salen rentables, es imposible venderlos por el precio que debería tener un segmento A por lo que tienes que venderlos caros, tan caros que por un poco más tienes un coche del segmento B que te ofrece 30-50 centímetros más de coche y por tanto de habiltabilidad.
#86 5 estrellas en 2013 sera lo que quieras en 2021, pero le quitaron los airbags laterales y las ayudas a la conduccion, eso esta documentado y oficializado.
lo puedes ver en el informe de euroncap
#64 tienen que dejarse un pastón en estudios y desarrollo para absorción de colisiones etc etc.
Seguramente el costo de desarrollo sea más caro pero se amortizará tiempo y más si es modulable.
Creo que tiene también que ver con que los coches de gama media-alta dejan mucho más margen de beneficios lo que supone menos logística y coste de transporte.
#69 El problema del segmento A es que es tan pequeño que no puedes usar la misma plataforma que el resto por lo que solo puedes usar las ventas del segmento A para recuperar las inversiones para diseñar un coche del segmento A.
Con el resto de segmentos es más fácil, tienen más ventas y son de tamaños más grandes por lo que puedes hacer un par de plataformas y con eso cubrir todos esos tamaños desde los 4m hasta más de 6 metros, pero para los del segmento A tienes que tener una plataforma específica y eso cuesta mucho dinero.
#87 No lo había entendido.
A mi me faltan iniciativas de un "coche para el pueblo" como el Ford T, el Volkswagen o el Seat 600.
En la publicidad solo se ven hombres de mediana edad con un poder adquisitivo medio tirando alto, es un sector que parece cada vez más envejecido y la larga van a perder mucho sector de mercado.
Puede que sea imposible por las normativas, que muchas veces son impulsadas por la industria, pero tampoco veo intención en ello.
#64 Y como es que los chinos pueden vender en Europa cumpliendo normas?
#44 ¿Entonces todas las marcas de coches que fabrican en africa y en paises no europeos deberian recibir tambien esos aranceles brutales? No hay ni una que no lo haga...
#9 Las leyes laborales en China han cambiado. Otra cosa es que sucede como aquí y haya empleados padefo y jefes asustaviejas que les convencen para trabajar 12h pero registrar solo ocho.
#57 Han cambiado, sí, pero aún distan de las europeas, todo hay que decirlo.
#9 Porque venden muy caro
#9 te compraría tu argumento si las automovilísticas europeas registrasen pérdidas o estuviesen hundidas en bolsa, pero no es el caso.
Podrían ser mas competitivas en precio....pero simplemnte no quieren.
#1 meeeeeeeck!!!
Error, tienen que hacer: pedir ayudas públicas y aranceles
#1 y sin ganas.... Porque con la prórroga de la euro 7 su plan es retrasar el coche eléctrico. Luego a llorar a papá estado
#1 un coche eléctrico es mucho más que una batería y haciendo coches no gana nadie a Europa y Japón.
#19 Hay gente que no está de acuerdo, hacer un coche eléctrico es mucho más fácil que hacer un motor de combustión y todo lo que lleva detrás, y europa ha perdido esa ventaja competitiva de décadas de I+D y conocimiento adquirido.
#23 los chinos hacen mejores baterías, aparte está el motor eléctrico que no tiene por qué ser mejor y el resto el coche, así que salvo batería no hay ningún indicio de que el resto del coche eléctrico sea mejor que sus contrapartidas europeas.
E igual te digo que parece que lo que está viniendo tiene buena pinta, pero el tiempo lo dirá.
#29 No digo que sean mejores, digo que un motor eléctrico "a pilas" es mucho más sencillo de diseñar y fabricar, así que la ventaja que tenían los fabricantes europeos se pierde y compiten en igualdad de condiciones, si te ofrecen coches con las mismas características por mucho menos dinero a no ser que consigan seguir vendiendo la marca, van a caer los que vendan coches caros.
#32 bueno, después ves cositas como coches que arden cargando y no sé cómo estará el tema si te caes al mar en uno... es un tema muy serio la verdad.
#100 Sí, pero eso es otro asunto, eso es la problemática de las baterías. Ahí ya tienes que decidir entre eléctrico o gasolina.
#19 "no gana nadie a Europa y Japon, excepto China
#61 A Japón, no, pero me atrevería a decir que Corea también ha adelantado a Europa
#61 el que compre coche chino (entre cuyos candidatos me encuentro) hará de beta tester, de hecho en el Telegram del MG4 España la gente publica fallos, aunque también es cierto que la marca los está solventando rápido. Incluso hay alguno que ha entrado en el taller a los pocos días de estrenarlo.
#19 deberías darte una vuelta por china. Los acabados de muchas marcas chinas no tienen nada que envidiar a las marcas de gama alta europeas, además con mejores equipamientos de serie y un precio mucho más bajo.
#1 Por no hablar de que (al menos) una de esas 'grandes marcas' mintió, engañó y estafó a gobiernos y a millones de usuarios (con cierta 'tramoya' diésel) ...
... y aún así, "la amenaza" son otros.
¡Manda coullons!
#1 yo mas bien les diria… “No tenéis ninguna posibilidad, pero... contáis con mi simpatía.”
#1 Cada semana están improvisando ideas.
No pueden estar más perdidos.
#1 contra una dictadura que tiene sus planes a 20 años bien definidos y con una población de mil millones, no tienes nada que hacer. En cualquier otro sitio cada 4 años se pasan 2 años discutiendo como evolucionar a corto plazo.
Se duermen en los laureles y nos venden lo de siempre a precios actualizados, y cuando les sale competencia crean un monopolio y le meten un arancel a la competencia para seguir cobrando lo nuevo sin competencia al precio que les sale de sus cojones morenos
#16 Sin duda, todo en contra del consumidor.
#16 A las marcas japonesas no les han metido ningún arancel, se ve que todo es política.
Lo que hasta ahora era un cártel encubierto ahora sera uno descarado. Para que la gente se haga una idea. Un VW ID3 que en China lo venden entre 15000 y 20000€ en Europa lo acaban de bajar a 35000€ como si fuera una rebajaza. Las marcas Europeas nos estan robando a la cara!!! Y ojo que los gasolina, mild hybrid, hibridos, hibridos enchufables y diesel los estan vendiendo a precios de verguenza sin ninguna justificacion. Que se vayan a la mierda!!
#34 Te explico lo que ocurre con ese coche:
El modelo chino no tiene las mismas características de seguridad activa y pasiva que tiene el modelo europeo (lo cual sube mucho el precio)
Al modelo chino no se le están repercutiendo los costes de I+D (en esencia lo están vendiendo a pérdidas, subvencionandolo con el precio en Europa)
Los costes de algunos materiales (por ejemplo las baterías) son más bajos en China
Las regulaciones ambientales y laborales son mucho más laxas en china, permitiendo fabricar los coches por menos dinero (contaminando más)
En Europa se paga IVA (que aumenta el precio en más de un 20%)
Cuando combinas esas cinco cosas tienes un ahorro de costes muy grande que te permite venderlo más barato, pero ese mismo modelo no lo puedes vender a esos precios en Europa, de entrada necesitas más características de seguridad (que sube el precio mucho), tienes que pagar el I+D ( de lo contrario vas a perder varios miles de millones de euros con el modelo), al estar fabricado en Europa necesita estar fabricado bajo unas regulaciones mucho más estrictas en contaminación y seguridad para los trabajadores... para la versión Europea los costes directamente no dan si quieres venderlos al precio de China.
#50 Hace unos años era asi pero hoy en dia los grandes fabricantes de baterias Chinos producen con bajas emisiones y ademas esta demostrado con certificaciones internacionales. El modelo Chino se podria vender en europa con 4 modificaciones por 20000-25000€. Es mas, hace poco, un concesionario Aleman trajo y homologo en Europa el ID6 y VW lo ha denunciado por que le descubrio el pastel. Son unos estafadores!
#72 Ese modelo chino que se homologó se hizo con el procedimiento para coches de muy bajo volumen que es muchísimo más permisivo, es para coches con muy pocas unidades (no se si eran 1000 o 100 pero hablamos de esos volúmenes), básicamente ese procedimiento permite homologar casi cualquier cosa sin necesidad de que cumpla con todos los requisitos que se exigirían para un modelo con un volumen mayor, así que el que se homologase no dice nada sobre las medidas de seguridad de los coches.
#77 En Europa las homologaciones son bastante exigentes. VW lo denuncio asi que por algo estaran picados. Se descubrio su pastelazo.
#79 Excepto para el procedimiento de coches de muy bajo volumen, que es básicamente un procedimiento muy simplificado que permite la venta de coches de muy bajo volumen con requisitos muy simplificados y muchas menos exigencias de seguridad.
No es una homologación de modelo normal (que cuesta millones), es un procedimiento para coches de tirada minúscula y como digo no exige los mismos requisitos de seguridad.
#83 Ojo que puede crear precedente. Repito que los coches Chinos son tan seguros como los Europeos o mas. Solo habria que cambiar pequeñas cosas. No confundamos la China de hace 30 años y la de ahora.
#84 No han sido los primeros ni serán los últimos que han usado ese tipo de homologación para meter coches en el mercado europeo... y sobre el que son igual de seguros... no todos, los coches más "premium" sin duda, pero los coches más baratos tienen menos características de seguridad y no pasarían una homologación de modelo en Europa (no confundir con una homologación de vehículo, son distintas), además de que no lograrían las 5 estrellas euroNCAP debido a que no montan todos los sistemas de seguridad que exige euroNCAP para lograr esas 5 estrellas (que no es algo obligatorio, euroNCAP es una organización privada que no tiene nada que ver con las homologaciones). Incluso muchos de los más premium de china no lograrían las 5 estrellas euroNCAP debido a las exigencias que tiene (que son muy altas).
Está claro que a día de hoy la mayoría de coches chinos no son esas trampas mortales que eran hace 15 años, pero eso no quiere decir que sean igual de seguros que los europeos salvo que estén diseñados específicamente para el mercado Europeo... y por cierto lo mismo se aplica a los coches de fabricantes europeos diseñados para mercados en desarrollo. El VW Polo que se fabrica en India no tiene ni de cerca las mismas características de seguridad del que se vende en Europa, lo mismo los coches fabricados en Mexico para el mercado Mexicano, pueden estar basados en las mismas plataformas que los homólogos europeos, pero no tienen ni una fracción de las medidas de seguridad que se exigen en Europa, lógicamente son mucho más baratos, pero a cambio son muchísimo menos seguros que los que están diseñados para el mercado Europeo.
#85 Te voy a poner un ejemplo reciente de lo que ocurre en la industria del automovil, de lo estafadores que son. El Dacia spring en China vale unos 8 o 9mil euros y en Europa ya lo han bajado a 12 o 13mil. Es decir, un aumento razonable. No los injustificados 22mil en los que se vendia al principio. Y ojo, Dacia es otro melon que habra que abrir tarde o temprano. Auromoviles fabricados en Marruecos con plasticos duros y desajustes por todos los lados a precio de oro. Alucinante.
#88 El Dacia Spring es un modelo antiguo con una plataforma ya amortizada... Ahora va a salir uno nuevo.
Dacia cuando quiso sacar el spring fue a un fabricante Chino y le compró los derechos para su modelo y gastó bastante dinero en adaptarlo al mercado Europeo (aumentando las medidas de seguridad activa y pasiva). Durante el tiempo que ha estado vendiéndose lo que subía el precio era el coste de esa adaptación para el mercado Europeo, el Spring ha vendido mejor de lo esperado por lo que han logrado recuperar la inversión, lo cual hace que a día de hoy puedan bajar los precios, especialmente debido a que es un modelo que va a ser sustituido en muy poco tiempo (de hecho ya se ha presentado su sustituto).
Pasa lo mismo con los modelos europeos que se venden fuera del mercado Europeo. Por ejemplo, cuando en Europa se cambia el modelo del VW Polo, se empieza a fabricar ese modelo antiguo en fábricas de India por ejemplo, el coche a parte de tener menos costes por tener menos medidas de seguridad se puede vender más barato debido a que ya no tienes que meterle los costes de I+D, esos costes han sido pagados con las ventas en Europa durante los 9 años que se ha vendido ahí por lo que ese mismo coche que igual costaba en Europa 20.000€ lo puedes estar vendiendo por 10.000€ en La India o en países africanos.
#90 Lo de aprovechar en otros paises diseños obsoletos en Europa se ha hecho siempre.El escarabajo original se fabrico en Mexico casi hasta el año 2000 o mas.
#91 Si, por supuesto, pero a eso me refería, a que los precios los puedes bajar muchísimo cuando ya el modelo está amortizado que es lo que ha pasado con el Spring, que cuando se empezó a fabricar para Europa ya era un modelo "viejo" y lo que lo ha encarecido eran las adaptaciones para el mercado Europeo, una vez se ha logrado pagar esas adaptaciones el precio ha podido bajar.
#92 Una cosa es encarecer y otra es abusar. A eso me refiero. El descarado abuso que estan aplicando los fabricantes Europeos. Y ojo, incluso los modelos gasolina y diesel fabricados en Europa estan absurdamente caros. El ipc se estabilizo bastante pero los precios siguen muy muy arriba. Tipico del funcionamiento de un cártel mafioso.
#93
Los coches han subido mucho más que el IPC debido a que cada vez se exigen más medidas de seguridad, necesitas estructuras antichoque más rígidas y estructuras de absorción de impactos más eficiente, necesitas más sensores, más cámaras, más pantallas, motores más eficientes, más airbags.... y todo eso sube MUCHO el precio, especialmente el I+D para obtener todo eso y aplicarlo a un coche.
La realidad si miras los márgenes de beneficio de las marca es que no ganan casi dinero, es un negocio ruinoso, con márgenes de menos del 5% en muchos casos por muy altos que estén los precios.
El coste de fabricación de un coche no es tan alto, el problema es que tienes que quitarle el IVA (restale un 21), lo que se lleva el concesionario (1000-2000€), transporte (al menos 500€), marketing (300€ por coche), el coste de adaptar las instalaciones (1000-3000 millones por fábrica)... y luego el I+D (que es mucho dinero, hablamos de varios miles de euros por coche)... cuando sumas todos los costes extra ves que realmente el coche en si no cuesta tanto hacerlo (contando solo los costes de material y personal), pero resulta que hay muchos costes adicionales que hay que añadir para poder vender el coche con algo de beneficio.
#97 Pero si estan teniendo beneficios record!
#98 Beneficios récord si, pero tienes que mirar el volumen de ventas, son beneficios récord, pero a base de mucho volumen. Al final esos beneficios récord implican que han logrado un margen de beneficio del 5-7% o así, que es sin duda una mejora sobre los márgenes del 3-4% que tenían hace unos años, pero está muy lejos de implicar que tienen márgenes abusivos en los coches.
#99 En decadas no hicieron nada para liderar la nueva movilidad y ademas llevan unos años amenazando con despedir al personal y asi pedir miles de millones en ayudas y va y resulta que pasan los años y tienen beneficio tras beneficio. Simplemente nos toman por imbeciles.
#93 #93 Por eso un VW Polo 2024 arranca con el tricilindrico de un litro en 16000 euros en Sudamérica y en 24000 en Europa. Compartiendo plataforma y mecánicas. Y no me hables de especificaciones. Al Polo americano sólo le falta el asistente de cambio de carril. Y si te vas al modelo de entrada en el mercado sudamericano se pone en 12500 euros que es el 50% de un Polo hecho en Martorell
De la pag de VW en Paraguay por ejemplo
Polo Track
Contado USD 13.500. *Solo por el mes de diciembre
Diseño super atractivo
El nuevo Polo Track, fabricado en Brasil sobre la moderna plataforma MQB, llega con un diseño exclusivo muy a tono con la nueva identidad de marca de Volkswagen. El logo VW con fondo oscuro y el nombre del modelo resaltan a simple vista.
https://www.volkswagen.com.py/es/modelos/polo.html
Promueven el globalismo para hacer sus productos mas baratos, con mano de obra casi esclava y tener beneficios historicos año tras año.
Cuando el globalismo se les da la vuelta, lo llaman "amenaza".
Solo nos gusta el capitalismo libertario cuando el viento nos favorece, como se ponga un poco de lado ... movemos miles de millones en ayudas a las empresas que haga falta.
#38 Exacto, no es capitalismo, es ventajismo y ya está, del ecologismo nadie se acordaba cuando China era la subcontrata para abaratar costes, ahora que vienen con sus marcas les preocupan sus normas ambientales.
Eso, ahora stellantis a terminar de "contaminar" al resto con sus diseños pudretech y depósitos de adblue. La puntilla la van a dar ellos
"La amenaza China".
Asco me da la mierda de prensa con su discurso de odio y hasta xenófobo.
China no amenaza a nadie, hay empresas chinas que trabaja y hacen su producto, el que quiera compra y el que no, no. Ninguna obliga a nadie.
Lo mismo con los coches de los "grandiosos" europeos... que se ve que pocos los quieren...
#53 Es clickbait... da mucho juego... hace años que el "periodismo" (más bien blogs supervitaminados) se mueve por los clicks en las páginas, así que cogen una historia, la retuercen, la manipulan y vomitan una noticia que no tiene nada que ver con la realidad.
Es muy fácil comparar los precios de los coches Chinos con los precios de los coches Europeos y ver que en efecto son más baratos, pero lo que es más difícil es entender la razón por la que son más baratos (además eso no da clicks) por lo que hay una tendencia a vender la narrativa de que los chinos se van a comer el mercado aunque luego la realidad es que cuando llegan a Europa y tienen que vender los coches con las mismas características de seguridad que hay en Europa los precios son notablemente similares.
Dado que existe esa narrativa lo que se hace es fomentar dicha narrativa mediante la publicación de "noticias" como esta, donde ni siquiera entienden de que va el tema, simplemente vomitan opiniones y datos erróneos disfrazados de "noticia".
Los "periodistas" del motor, especialmente en sitios de coches eléctricos no tienen ni zorra sobre automoción por lo que realmente consideran como algo "inaudito" cosas que son lo más normal del mundo en automoción como el que varias empresas de automoción se junten para hacer un modelo de bajo volumen... algo que sería básicamente una no noticia si esos "periodistas" supiesen algo sobre automoción.... júntalo con la necesidad de clickbait y tienes esta noticia.
#53 Se tenía que decir y se dijo.
entre esas 3 empresas agrupan mas de la mitad de grandes fallos de todos los coches de las ultimas 4 decadas, a bote pronto
#22 pero representan más de la mitad de todos los coches de las últimas 4 décadas
#66 es segun perspectiva para mi agrupar al grupo fiat, mopar, psa y los autores del dieselgate casi me parece una broma de mal gusto para diseñar coches, si se pone de moda este tipo de asociaciones me espero a una asiatica para cambiar de vehiculo la verdad
Están muertos, en diez años serán marcas chinas o indias cono MG, Rover, etc...
Mercedes ya esta en proceso...
Y realmente de que iba a servir? El unificar modelos iba a hacer que bajen precios o que vendan más?
Yo creo que no, stellantis han unificado modelos y no han bajado de precios , siguen como siempre y mas caros, unificar tres empresas no iba a solucionar nada. Solo iba a servir para que la marca resultante sobreviviera pero mientras no cambien su concepto de empresa no va a solucionar nada.
Están acostumbrados a vivir por ser los únicos participantes de la partida y con los coreanos ya deberían de haberlas visto venir pero han seguido a la suya a vivir de rentas antiguas y encima bajando los niveles de calidad.
Mal futuro tienen como la UE no les eche un capote.
#27 Es que no es para todos los modelos, es para un segmento específico, el segmento A... pero claro, que la realidad no te arruine un titular. Se trata de compartir una plataforma para hacer el coche más barato que van a vender como marcas, algo que es tremendamente común en la automoción para coches de bajo volumen de ventas. Es algo que lleva ocurriendo décadas... hay muchos modelos de empresas de automoción que en realidad están fabricados por otras empresas de automoción diferentes, el que lo fabrica se beneficia debido a que hace más coches y por ello puede recuperar la inversión que ha hecho en la plataforma y el que lo vende se beneficia debido a que puede sacar un modelo de menor volumen con un coste por unidad inferior al que le costaría desarrollarlo entero por su cuenta. Es algo muy común en coches pequeños (segmento A), en camionetas, en pickups (para el mercado Europeo)... vehículos que tienen pocas ventas y para los que el mercado no es suficiente como para que todas las marcas desarrollen su propio modelo desde 0 dado que no venderían suficiente para recuperar las inversiones si quieres venderlo por un precio lógico.
#27 Unifican para bajar costes y aumentar el beneficio, que no bajar el precio
¿Hacer frente?
- Primer punto del orden del día, ahora que somos uno pondremos los precios a lo que nos salga de los cojones.
- pero si eso ya lo estábamos haciendo.
- ¿Pero eres becario o qué? A ver si está unión va a ser gratis, los jets para venir a vernos los tendrás que pagar alguien ¿No? ¿O esperas que paguen los chinos?
Alianza? Más bien cartel.
#21 que canallas ; monopolio y oligopolio,,, y tremendo lobbying si son denunciados ,, ni les importara
Vamos hacia el monopolio...
#18 solo quedará uno...
pues mira que stellantis ya era una unión y bien gorda, y ahora plantean unirse con otras 2 gordas....
Con la pasta que ha sacado VW de China… hacerles esto
Para el que no esté puesto en contexto, no se trata de crear un único grupo sino de crear una alianza para ponerse al día en los temas en los que van con retraso, fundamentalmente tecnología de baterías y en concreto la apuesta en baterías de estado sólido
Hace poco los 2 grandes fabricantes de baterías a nivel mundial BYD y Catl, que son chinos, anunciaron una alianza para impulsar este tipo de baterías, y eso ha acojonado a los fabricantes europeos que no esperan este tipo de baterías hasta dentro de 2-5 años. Los chinos so capaces de sacarlas en 1-3 años.
El otro tema en el que probablemente quieran crear alianzas es en tecnológico y en concreto en la conducción autónoma, coche conectado y próximamente temas de IA, en este caso son también 2 grandes marcas chinas, Xiaomi y Huawei las que meten mucho miedo, sobre todo por precios. Y es aquí, en mi opinión donde van a naufragar, ni de coña van a poder competir a menos que se alien con marcas americanas Tesla o Google, descarto a Apple.
#55 la conducción autónoma de esos coches va con software y hardware de mobileye, que básicamente es la empresa puntera en conducción autónoma, más que Tesla o Google. Así que por ahí van bien, no van a tener problemas.
si se unen van a bajar los preciosjajajaja?
Y como siempre, se apuñalaran entre ellos.
Descendientes de barbaros promedio
Al final la avaricia les ha estallado en la cara, ahora les toca dar bandazos como estos, porque a los inversores y directivos hay que darles de com€r.
Menudo trío. Esto es como cuando entre hermanos se ponen a tener hijos.
Que sigan haciendo mierdas de dos mil kilos a chorramil euros que
lesnos va a ir de pm.Nos creíamos que China iba a estar toda la vida siendo proveedor y que se iba a quedar ahí de segundón mientras los europeos cobrábamos salvajadas por cuatro trozos de metal. Nos ha cogido por los huevos en todos los ramos de la industria y ahora empieza a apretarlos. Sin China la manufactura europea no es nada, nos hemos cavado nuestra propia tumba.
Es el mercado, amigo. Vivan los monopolios
Qué suerte. Ahora todos fabricarán la misma mierda (más aún).
Es el mercado, amigo.
Asi crearan un gran monstruo burocratico y disfubcional que seguro que podra vencer a las empresas inovadoras y ágiles chinas
Hay cosas que no entiendo. La Unión Europeda puede imponer aranceles, no? Estados Hundidos en cosas así lo tiene claro, si le sale del níspero va y prohibe directamente ciertas marcas con cualquier excusa. Las marcas seguirán teniendo su mercado interno en China, latinoamérica y demás pero si se quedan sin el pastel de Europa y EEUU lo tienen mucho más difícil.
#43 Los aranceles son de ida y vuelta. Si tú los pones, ellos también.
Y son un mercado que triplica el europeo
#75 En términos generales lo triplica, pero el número de personas que puede permitirse un coche tiene que andar ahí ahí
Para mí no es amenaza. Además, si soy yo, porque quiero, comprar los productos de China.
Si no está GM no sirve de nada. Llegan tarde. Son el blockbuster del coche eléctrico.
osea, el oligopolio se hace legal, basicamente
El artículo es un poco "interesado"
Resulta que el que más vende es Tesla pero, ¿las marcas europeas se alían contra China?
#71 En Europa Tesla no es la que más vende, el grupo VW vende más y Stellantis ha vendido más que Tesla varios años, a nivel mundial si es cierto que Tesla vende más, pero BYD se le está acercando muchísimo.
#80 Tienes razón. Pensaba en eléctrico.
En cualquier caso el fondo es ese, se da la idea de que los chinos amenazan la industria europea, pero obvian la amenaza de otras compañías japonesas o americanas. Me parece un poco sesgado.