Portada
Hace 1 año | Por pignito a xataka.com
Publicado hace 1 año por pignito a xataka.com
"El tiempo demostrará que nuestra posición es la correcta": Toyota tiene clarísimo su rechazo al coche eléctrico

"El tiempo demostrará que nuestra posición es la correcta": Toyota tiene clarísimo su rechazo al coche eléctrico

 xataka.com

La apuesta es arriesgada y los resultados los empezaremos a conocer muy pronto. Toyota no cree en el coche eléctrico. Está segura de que el híbrido (enchufable o no) es una pieza clave no sólo en una transición al coche eléctrico, también en el futuro a largo plazo. La primera víctima de esta decisión es el Toyota bZ4x, su primer coche eléctrico.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5.9k 277

Comentarios

J

Traducción: "La incapacidad de extraer litio para todos, la baja densidad energética de las baterías y la baja autonomía demostrará que nuestra posición es la correcta."

V 57
K 403
P

#1 Para eso está la I+D. Hay que investigar para desarrollar nuevas baterías que mejoren lo que hay actualmente.

Más le vale tener razón. Como se equivoquen en su plan, Toyota durará poco.

V 14
K 121
gauntlet_

#11 Si tienen razón, los humanos duraremos poco.

V 14
K 101
D
editado

#15 Exacto. Eso es lo que no ven ellos ni muchos como ellos. El futuro es eléctrico:
- Público o compartido para la mayoría.
- Bicicletas, scooter, minicoches para el que pueda.
- Privado para los ricos
Y sobre esto menos movimiento, más proximidad.

V 11
K 76
p

#70 Suena idilico si vives en una gran ciudad. pero cuando no es asi:
-No hay o no el suficente transporte publico. Ni frecuencias ni abarca todas las posibles poblaciones.
-Hay aldeas que la bici para ir a otra, o una ciudad es... inviable, y muchos deben desplazarse para trabajar o comprar.

V 12
K 98
ajavibp

#70 Público o compartido: Dime cuándo habrá coches suficientes para desplazar a todas las personas que van de las cercanías de Madrid a la ciudad, de forma simultánea. No los habrá nunca, no sería rentable tener tal flota. El compartido (llamalo coche de alquiler) tiene sentido para viajes largos.
Los medios de transporte ligeros sí tienen mucho sentido en ciudades, tanto propios como de alquiler. La prueba es que ya existen ambos.
Privados para los ricos. Totalmente de acuerdo. No nod damos cuenta, pero si de mantiene la idea actual del coche eléctrico total, solo los ricos podrán tener un coche "decente" (decente=similar en característica a los actuales). Eso es algo que deberíamos plantearnos como sociedad, el coche da libertad

V 5
K 44
P

#15 Tengan razón o no, seguramente los humanos duraremos poco y por iniciativa nuestra.

V 0
K 15
d

#89 A menos que haya un invierno nuclear, los humanos duraremos muchísimo. Otra cosa es como sea nuestra vida en el futuro, que seguramente será muy distinta a lo que conocemos, por las buenas o por las malas.

V 8
K 75
gauntlet_

#95 Sí, probablemente tendremos un ajuste (reducción) poblacional bestial y un empeoramiento generalizado de las condiciones de vida. A menos que demos un pelotazo con la fusión nuclear y nos pongamos a lo bestia a regenerar lo que hemos destrozado.

V 0
K 10
d

#89 No lo creo. Los humanos somos la especie más adaptable. Muchos morirán pero como especie no corremos peligro a corto ni medio plazo.

V 2
K 27
sonix

#11 investigar no implica conseguirlo, ese es el problema

V 2
K 23
mtdla

#11 #20 También se pueden hacer baterías con sodio, y podemos extraer todo el que queramos del mar.

V 3
K 35
m

#23 Se puede hacer de momento lo que la tecnología del momento permita y en el futuro lo que la tecnología del futuro permita. Lo que no tiene sentido es hacer cosas que no permite la tecnología actual y rezar para que llegue alguna mejora. Que llegará, o no, pero también queda mucho por mejorar en el motor de combustión que no hay por qué desechar.

V 2
K 25
S

#67 Decir que queda mucho por mejorar en el motor de combustion es una estupidez que solo puede decir alguien que no sabe de lo que habla. 
El motor de combustion ya esta extremadamente cerca de su maximo rendimiento teorico, y eso significa aue NO hay apenas nada que mejorar ahi.

V 7
K 42
p

#67 Los combustibles sintenticos serian un gran avance.

V 0
K 7
Oestrimnio

#67 Más razón que un santo.

Es una locura legislar para retirar la combustión cuando NADIE tiene claro si será viable para todos en tan pocos años.

V 1
K 17
c

#23 Las baterías de sodio pesan mucho más que las de litio. Los coches que las llevasen tendrían poca autonomia.
Las baterías de sodio son mas para uso estático, en viviendas o similar.

V 1
K 13
p

#78 no serían mucho más pesadas, el litio solo es el 17% del material de una batería tipo y el sodio siendo el doble de denso admite una construcción similar.

V 0
K 10
o

#78 Dame un coche por 5000€, con autonomía de 200 km, 4 plazas y me vale.

V 0
K 6
r

#20 Como qué no, mira la fusión fría, que hace 50 años le quedaban 20 años para estar lista como método de generar energía.

V 3
K 34
c

#69 La fusión caliente siempre ha estado a 50 años en el futuro y alli sigue.
La fusión fria está a un millón de años en el futuro como poco.

V 4
K 34
Oestrimnio

#69 Sería la fusión (a secas) porque la fría fue apenas un espejismo muy breve a finales de los 80.

V 0
K 7
F

#69 la fusión fría rompe las leyes de la termodinámica que conocemos hoy. Muy probablemente sea inalcanzable a gran escala, ni a corto ni a largo plazo

V 0
K 7
undeponte

#11 Yo siempre fui muy fan de Toyota, y tengo uno. Pero entre esto y lo de los híbridos "autorrecargables" hace tiempo que me han decepcionado.

V 4
K 27
D

#11 Toyota es de las primeras marcas que apostaron fuerte por el híbrido con el Prius, antes de la fiebre de los eléctricos, y de momento no les ha ido mal.

V 3
K 31
Condenación

#11 Bueno, si se ponen con los híbridos tampoco es que renuncien a la mejora de las baterías.

Y otro factor muy importante: la red eléctrica. Un país que no actualice a tiempo su generación para poner renovables y aumentar capacidad no podrá absorber bien a la vez el aumento de demanda del transporte. Una adopción demasiado entusiasta del coche eléctrico podría tentar a muchos a mantener sus centrales contaminantes.

V 5
K 53
Arkhan

#50 Es que durante años se ha hecho nada por mejorar esas redes eléctricas y la disponibilidad de puntos de recarga y ahora nos ha pillado el toro con el coche eléctrico.

La postura de Toyota a medio plazo es correcta, no puedes arreglar el problema de los coches a combustión de la noche a la mañana solamente pretendiendo que los ciudadanos se compren eléctricos. Luego veremos si finalmente apuestan por el coche eléctrico o si renuncian a él completamente y acaban cavando su tumba.

V 4
K 45
E

#11 por lo que leo parece que se está haciendo eso.

Pero ¿es necesario trasladar ya las patentes que tienen sobre baterías en estado sólido a una producción masiva?

Pueden cubrir los 10 años que quedan de motores térmicos con sus híbridos y ofrecer EV puros después con mucha más autonomía y a menor coste que los actuales, y no solo a los que tienen solucionada la recarga en su domicilio (personas que no tienen plaza de garaje en propiedad)

V 1
K 22
ioxoi

#11 cualquiera que haya probado un eléctrico tiene clara dos cosas:
1: Los electricos de gama media baja tienen un problema de autonomía.
2: el día que se resuelva el problema de autonomía jamás volverán a comprar un coche de combustión.
Así, que si, tienes razón, como alguien consiga producir la bateria milagrosa y Toyota no pueda acceder a esa tecnología a base de chequera está muerta.

V 1
K 21
z

#11 de momento es la marca más vendida en España, puesto que creo que nunca ha ocupado una marca japonesa.

Por mi parte dos años con un híbrido de Toyota y no pienso volver a un diésel o un gasolina y los eléctricos tienen que bajar mucho para que me interesen y eso que tengo casa con garaje y paneles solares.

V 0
K 7
SRAD

#11 Cógete la tabla periódica y busca un elemento alcalino que esté por encima del litio (menor masa atómica). No. EL sustituto que se propone para el Li es el Na, que está por debajo (más pesado).

V 0
K 10
anv

#11 Claro. Los comerciales de la empresa dicen que hay que fabricar algo porque es lo que la gente quiere comprar y si resulta que no se puede es culpa de los ingenieros.

V 0
K 7
D
editado

#11 Yo creo que el futuro está en las baterías de arena y agua de mar. Con la suficiente I+D, alcanzarán la densidad energética suficiente para alimentar motores a reacción (y podremos ir en coches voladores, como en la peli; y viajar a Marte solo por turismo).

V 0
K 10
obmultimedia

#1 Si se pretende sustituir todo el parque de coches por electricos, no, no hay litio para todos. Se tiene que buscar otra fuente de almacenamiento de energia mas eficiente, abundante y que no destruya el ecosistema de donde se extraiga.

V 5
K 67
a

#21 El secreto está en el teletrabajo. El teletrabajo reduce una barbaridad la necesidad del desplazamiento diario individual. Cuando las empresas que fomentan que sus trabajadores que pueden hacerlo teletrabajen empiecen a demostrar poco a poco tener mejor rendimiento empezarán a tener ventajas competitivas con las empresas que no lo implementan y estas últimas tenderán al cambio o a la desaparición. Eso de tener un coche para ir a trabajar será un recuerdo del pasado. Los primeros teletrabajadores son de empresas que pagan muy bien y normalmente en IT. Poco a poco los teletrabajadores abandonarán el centro de las ciudades por lugares donde tener más espacio para casas más amplias y con más comodidades, cortando ya esa subida de precio habitual en el centro de las ciudades que ya estamos viendo. La gente que, por su trabajo necesite desplazarse todavía dentro de las ciudades podrá acceder a lugares más cercanos al haber llegado a precios más asequibles en los centros y podrán ir en vehículos eléctricos ligeros (patinetes, bicicletas,...) y transporte público también eléctrico.

Por supuesto la gente con dinero que se haya ido a "suburbs" querrá seguir teniendo coche, pero ya no varios por familia y además éste se usará mucho menos y no tendrá por qué ser eléctrico (porque siempre habrá coches de culto de cambio manual, porque fuera de las ciudades estarán permitidas las emisiones, etc...).

Así que no hay litio para sustituir todo el parque de coches actual, pero los cambios se producen poco a poco y no solo tiene que ver con la subida del precio de las energías, si no con otros factores como el que comento o también el calentamiento global hará menos interesante vivir en el centro de las áreas metropolitanas (porque siempre hay un par más de grados que fuera de ellas), etc...

V 16
K 107
e

#43 solo para poner un poco de perspectiva en esto del futuro es el teletrabajo y que ir en coche será un recuerdo del pasado.

En un hospital mediano trabajan 5000 personas y, evidentemente, la mayoría no teletrabaja. En una empresa industrial que produce cosas hay una serie de trabajos que no se pueden automatizar. P .e. en la empresa donde trabajo de 4000 empleados, menos de 1000 son de oficinas. Y, por supuesto, está alejada de un entorno urbano.

V 6
K 60
D
editado

#73 en un país tan turístico como España, el teletrabajo es nulo en muchas regiones.

V 4
K 45
a
editado

#94 Sí, ahora. Para este tema está el argumento del calentamiento global que decía. El último verano estuve en la costa valenciana y no se podía aguantar el calor que hacía, nada que ver con otros veranos. Y esto es solo el principio. El turismo se desplaza hacia los polos, donde hay mejor clima en verano. Habrá, por huevos, una reconversión.

V 1
K 14
s

#94 Tiene solución aplicando el modelo oriental con los bazares o magrebi con los kebaps. No cerrar nunca y dormir en la trastienda.
El teletrabajo que le gusta a Elon Musk

V 1
K 26
a
editado

#74 Totalmente de acuerdo. Pero eso es ahora. Al final no basarlo todo en el coche privado lo convertirá en un estado más competitivo también con respecto al resto. No digo erradicarlo, en ningún caso, y el parque de coches nunca será totalmente reconvertido a eléctrico. Pero ten en cuenta que aquí no extraemos combustibles fósiles como en EEUU u otros países; ten en cuenta que eso del turismo se va a ir "acabando" porque las temperaturas en la mitad sur peninsular cada verano son más locura que el anterior; las fábricas no han dejado de externalizarse desde los 80, etc...

Lo dicho: al final el estado va a tener que dejar de dar ayudas que si 20 céntimos, que si un cheque... para llenar los depósitos. No le va a salir a cuenta.

#73 "En un hospital mediano trabajan 5000 personas" eso va a tener que dejar de ser así también. Tendrán que distribuirse el personal entre centros algo más pequeños cuando también se distribuya la población.

Es que si vamos a la sanidad tengo otro argumento. España tiene el quilómetro cuadrado más poblado de Europa.
https://stories.lavanguardia.com/no-utilizar/20210613/40664/el-kilometro-cuadrado-mas-poblado-de-europa
No fue casualidad en que en marzo del 2020 ese fuera el lugar del mundo donde más contagiados y muertos había por la COVID.

Eso es un problema de seguridad en ese y en muchos sentidos.

Ojo que no hablo de cambio radical ni rápido, pero sí de una progresión hacia una situación más lógica y acorde a los tiempos presentes y futuros.

V 2
K 25
Yomisma123

#73 Muchos podrían... radiólogos, metabólicas,...todo el que trabaja con datos (imágenes, o valores de una analítica)

V 2
K 28
daphoene

#73 Aún con el ejemplo que pones de tu empresa, sería reducir en un 25% la presión demográfica de las grandes ciudades, devolver mucho personal a la España vaciada, y reducir dramáticamente la balanza de pagos en cuanto a combustibles fósiles.

Eso, teniendo en cuenta las posibilidades actuales del teletrabajo, que no son las posibilidades futuras ( telemedicina diagnóstica asistida por IA, con aparataje doméstico sencillo, barato y conectado a Internet que todos podríamos tener en casa. Y también operaciones remotas asistidas por robótica, que esto ya se hace en la actualidad, etc ).

Y aparte, todo ello sin tener en cuenta la cantidad de funcionarios de oficina que podrían teletrabajar, incluso cambiando la ventanilla por una teleconferencia, lo cual también reduciría aún más los desplazamientos, no solo del trabajador, sino de quien tiene que realizar una gestión ( y no digamos cuando se estandarice la documentación y firma electrónica y no tengan que mediar papeles sellados y fotocopias oscuras del DNI ).

El teletrabajo por sí solo, implementado de forma seria en todo occidente, podría dar una tregua muy interesante a la degradación del planeta.

V 0
K 9
Arkhan

#43 Entras en un problema importante, el estado en vez de resolver el problema es parte interesada en que se alargue su resolución: los beneficios derivados del parque de coches actual (tasas, impuestos, ITVs, aparcamientos, multas...) es demasiado grande como para colaborar con renunciar a ella.

Por eso mismo estamos viendo unas políticas de movilidad pública, de trabajo, educación, comerciales... totalmente contrarias a tener que renunciar a la propiedad del coche privado.

V 1
K 21
I

#43 Dile a un albañil/electricista/fonta que teletrabaje o vaya en patinete

V 6
K 55
E

#43 yo con el teletrabajo he pasado de ir en coche a la oficina en 2019 haciendo 25.000 km anuales a ir en metro dos días por semana y hacer 3.000 km anuales (la mayoría en viajes largos)

Pero ahora mismo es antiecologico en mi perfil de uso achatarrar el coche que tengo para comprar un eléctrico puro.

V 4
K 49
D
editado

#77 pero no todo el mundo vive y trabaja en las ciudades como uds.

V 0
K 7
E

#96 huy es que ya fuera de las ciudades ni me lo planteo, así se ven yayos de 85 tacos conduciendo en mi pueblo, porque no hay muchas más opciones para ir a médicos, a la compra...

V 3
K 40
D

#43
1)la gente tiene hijos y familia. No todo el uso del coche es para el curro.
2)En España hay jubilados jóvenes en edad de conducir con mal acceso al transporte público
3) en los sitios turísticos hay mucho coche de alquiler
Reducir todo al ámbito empresarial es un gran error, cuando el parque automovilístico abarca más allá.

V 1
K 16
Nobby

#43 excelente, espera que voy a decírselo a mi jefe para el que trabajo de mozo de almacén y repartidor con camión! Espero ansioso el teletrabajo!

V 1
K 14
Duke00

#21 Eso de que no hay litio para todos habría que comprobar los datos ya que no lo tengo para nada claro. Incluso con las reservas conocidas (que van aumentando cada año) no podría afirmar lo que dices, y menos teniendo en cuenta que se puede reciclar.

V 1
K 21
Duke00

#21 Es más, añado datos más específicos de este mismo año:



Adí que no veo claro lo de afirmar que no hay suficiente.
#101

V 1
K 26
z

#21 pues los científicos no sí en lo mismo que tú....

Tenemos litio de sobras (descubierto, reservas probadas a coste actual de extracción). Según el departamento de geología de los EEUU, sólo con lo que tenemos, podemos reconvertir todo el parque automovilístico actual, y insisto, eso son reservas PROBADAS y a PRECIO DE MERCADO.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02222-1

Deja de repetir mantras de cuñao.

PD: hasta hace poco, no se ha empezado a buscar más litio pq no había necesidad de él. El problema principal está en las "tierras raras", pero eso afecta a todo, no sólo a los coches eléctricos: chips, ordenadores, pantallas, semiconductores, motores eléctricos (que usan también los coches a hidrógeno), etc... Y ahí tienen otros planes.

V 2
K 14
xiobit

#1 y porque los coches de Toyota se autorecargan, que lo dice su publicidad.

V 1
K 19
James_787

#1 El futuro no es llevar una batería de 1000 kg en el coche, será la pila de hidrógeno o la combustión de hidrógeno. Pero lo que está claro es que los gobiernos han legislado sin hablar con fabricantes y desde luego qué apostamos que hacer la movilidad eléctrica va a mejorar el cambio climático, y ni de coña. Aún con todo el transporte del mundo electrico, seguiremos emitiendo CO2.

V 7
K 48
Razorworks

#56 Si si, tu déjate aconsejar mucho por los fabricantes y todavía no existiría ni la norma EURO 1.

V 4
K 35
James_787

#83 Tienes toda la razón, pero actualmente los políticos legislan para que un coche lleve mil filtros o sea eléctrico, en cualquier caso, coloca al coche en precios que no nos podemos permitir los currelas o acabar comprando un coche Xiaomi y rezar para no tener un incidente.

V 0
K 8
D

#83 Correcto. Y vivirías en una casa mejor.

V 0
K 7
f

#26 Yo tengo un coche que me dicen que consume 4.5l y no me sale por menos de 6l

#52 Lo normal son 200, el Hidrógeno creo que lo están intentando meter a 800 porque a 400 tiene poca autonomía.

#55 Cuando tengamos energía fotónica no necesitartemos coches, tendremos a Mazinguer Z

#56 Yo he usado vehículos de ambos tipos (baterías e Hidrógeno) y no le veo mucho futuro al hidrógeno. Puede que en aviones o transporte de largo recorrido... pero no para automóviles. Y más viendo la velocidad de evolución de baterías y pilas de combustible.

#103 El problema de almacenar el hidrógeno no es la presión, es que al ser la molécula tan ligera difunde por las paredes. Y si son metálicas, debilita el material por el camino. Pero ese problema está más que resuelto (que se vacíen los depósitos solos no, que aguanten la presión por muchos años)

V 2
K 32
S

#56 Nadie lleva una bateria de 1000kg, no digas tonterias.

V 0
K 6
D

#56 claro, el gobierno debería de hablar con los zorros sobre cómo proteger a las gallinas.

V 2
K 25
DrV
editado

#1 las baterías de litio son el pasado y el presente, pero las del futuro serán o mejor dicho son las de sodio que son muy baratas y el punto de salida para estas baterías ha sido a finales del 2022.

El problema que le veo a Toyota es la imposibilidad de cambiar su modelo productivo y de diseño y también competir con vehículos 100% eléctricos que en poco tiempo irán al coste.

Cuando tenga un coche eléctrico del segmento C o D con 100kwh de batería a un precio razonable lo compraré o que me permita hacer 500km reales, y con baterías de sodio será posible en 2 o 3 años. Y seguramente ese coche sea Chino porque el resto de fabricantes no se les ve muy motivados.

V 2
K 20
ajavibp

#1 Hay un problema que tiene difícil solución con las baterías, el peso. Se necesitará una densidad energética muy alta para tener un peso similar a los actuales, y eso es un problema de rendimiento, autonomía, pero también de seguridad vial.
Creo que el futuro del coche eléctrico son los pequeños desplazamientos. El coche del día a día sí puede serlo, pero difícilmente el de los viajes largos. Para eso, creo que el hidrógeno será la mejor solución (o el amoniaco, pero tiene más perdidas y el sistema es más complejo; no lo veo a día de hoy)

V 1
K 19
cutty

#1 Pues no sé Rick, yo quería comprar una furgoneta familiar Toyota con motor de combustión, de la versión lanzada en 2022, y ya no existen ni se las espera. Tienes la versión eléctrica, con 245 km de autonomía oficial, y gracias. Sayonara Toyota.

V 0
K 10
cubaman

Preveo bajada de pantalones de la UE a la prohibición de los motores de combustión interna para 2035...

V 31
K 224
D

#3 Como si en algún momento hubieran tenido otros planes...

V 3
K 39
Heni

#3 Me parece que no van por ahí los tiros:

En abril, Akido Toyoda, su CEO desde 2009 y nieto del fundador de la empresa, dejará la compañía. Toyoda ha sido uno de los grandes críticos con el coche eléctrico y su gestión se ha basado en dos grandes planes de futuro: dotar a Toyota de una pátina deportiva perdida en los años anteriores a su entrada y el hidrógeno como energía salvadora.

V 10
K 77
i

#9 Yo de los magufos no me fio. Y cualquier empresa de coches apostando por el hidrogeno es una empresa magufa.

V 4
K 45
Penetrator

#49 Pues parece que Honda también se sube al carro: Del “no es factible” al órdago: Honda apuesta más fuerte que nunca por los coches de hidrógeno y la pila de combustible

Hace 1 año | Por Abajo a motorpasion.com
Publicado hace 1 año por Abajo a motorpasion.com

Del “no es factible” al órdago: Honda apuesta más ...

 motorpasion.com

V 1
K 21
D

#49 las empresas que apuestan por el eléctrico son igual de magufas. Porque al final si la electricidad que consume el eléctrico viene de quemar gas, carbón o de una central nuclear poco tiene de ecológico

V 0
K 5
Vermel

#9 El hidrógeno estaría bien si no fuese por los problemas que da:
https://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_de_hidr%C3%B3geno
Al ser el átomo más pequeño y también la molécula más pequeña que hay, es muy reactivo con casi todo y acaba escapándose de donde se contenga, corroyendo o incluso explotando. Y todo eso sin contar que producirlo tiene un coste energético que no es especialmente rentable.
Por ahora, nos guste o no, lo mejor es el petróleo. Al menos para los vehículos.

V 1
K 22
War_lothar
editado

#3 No estoy de acuerdo, aparte de la prohibición es una decisión estúpida de no querer evolucionar, algo muy japonés. Lo primero porque aunque no vayamos a tener todos coche eléctrico la situación con el petroleo y la emisión de gases es límite, y simplemente se tendrá que buscar alternativas. Lo segundo porque no sabes que otras alternativas al litio o a las baterías puede llegar a haber en el futuro.

V 3
K 36
cubaman

#59 Creo que su apuesta es por un modelo híbrido, con motores de combustión más eficientes, más allá de 2035, para tener margen de desarrollar baterias más eficientes, o quizá hidrógeno. Lo que no ven claro es la posibilidad de electrificar todo para 2035, y ahí creo que llevan razón, pero solo el tiempo lo dirá. Saludos

V 3
K 39
D

#3 pero a la voz de ya. Será una utopía que a partir de 2035 todos los coches sean eléctricos. Además hay que contar con infraestructuras no solo para largos viajes, sino para todos aquellos que no disponen de una plaza de aparcamiento. Y qué me dices de la red eléctrica??? Soportará la recarga de miles de coches cuando lleguemos a las 20:00 de trabajar??? Y por cierto, vamos a pensar en un tope al carburante (como el del actual gas) para tener contentas a Repsol, cepsa, bp, galp…

V 1
K 15
F

#3 Es lo que tiene hacer leyes desde los sillones sin saber de tecnología

Ni de coña en 12 años se ponen enchufes en todos los garajes de España, con la correspondiente subida de potencia para cargar 200 coches a la vez. Posiblemente ni siquiera el sistema eléctrico lo soporte.

V 1
K 19
blockchain

Otra a la lista... Nokia, Kodak...

V 20
K 180
Duke00

#10 Ya de Blackberry ni se acuerda nadie lol

V 4
K 47
D
editado

#10 Nokia renació, sigue y bastante bien.

V 0
K 7
Zeioth

Un coche electrico es perfectamente viable, pero tiene mucho mas sendido para motos y bicicletas electricas, donde no te hace falta empujar 1,5 toneladas de acero. Osea, es que los coches no tienen puto sentido para el 90% de la gente.

V 15
K 114
D

#12

Osea, es que los coches no tienen puto sentido para el 90% de la gente.

El 90% de la gente de las grandes ciudades, donde las cosas están muy cerca y hay mucha infraestructura.

V 4
K 45
Zeioth

#28 No se, cada caso es particular, yo vivo en los suburbios y desde mi casa hasta los sitios donde hay lugares de consumo, llegas en 10 minutos literal en bici electrica (que anda sola, como un patinete).

V 3
K 33
UnbiddenHorse

#32 tardo 35min en coche a mi trabajo y por autovía, imagínate en bici.(no hay transporte público) y no se trata solo de llegar, imagina que tienes que llevar carga, por ejemplo la compra mensual.. no se... para ciudades lo veo, para el resto todavía andamos escasos de transporte público.

V 1
K 23
Sacronte

#63 Creo que se refiere a que mover una mole de 1000-1500kg para que quiza el 90% del tiempo mueva una carga de 75kg (una persona) es un puto derroche. Y no hablemos ya de los SUV...

Yo tambien tengo que hacer 50km diarios en coche porque no hay transporte publico decente y chispa mas chispa menos hago 20-25k kilometros anuales, la mayoria del tiempo solo y sin carga, eso podria hacerlo con un coche de menor tamaño pero cada vez son mas grandes.

V 2
K 26
UnbiddenHorse

#86 pue si, a ver si pasa ya la moda de los SUV que es algo que no consigo entender. Cuanto más manejable y menos consuma un coche mejor.

V 0
K 11
E

#32 ¿Qué tal llevas a tres niños y su equipaje en la bici eléctrica? Igual el 90% es mucho porcentaje.

V 1
K 21
D

#32 tengo que montarme en un medio de transporte donde la carrocería es mi propio cuerpo, pero eh, porque si, porque a ti te gusta .

Que luego os quejáis de que os llamen ecologetas y el cuento climático. Perdona, no merecéis otra cosa. Aquel que solo busca imponer y por otra parte solo lo que le va bien a el, el resto no cuenta.

V 0
K 7
m
editado

#12: Depende de la moto, que algunas son enormes.

V 0
K 11
MoneyTalks

#12 El coche electrico es lo que habria que hacer apetecible, bajando precios e incentivando. Por el bien de los pulmones y las ciudades. Sin embargo, los motores de combustion es lo mas facil y asequible.

V 0
K 7
m

Me río del anuncio del X-trail, que dicen "eléctrico libre de enchufes", traducido: "híbrido no enchufable, así que no podrás usar electricidad barata para moverlo".

Lo siguiente será un ordenador sin puertos USB, que dirán que es "libre de cables", y que uses Internet para transferir cosas.

V 12
K 114
Garbns

#8 Lo siguiente será un ordenador sin puertos USB, que dirán que es "libre de cables", y que uses Internet para transferir cosas.

Trabajas en Apple? porque deberías echar el cv lol lol

V 22
K 186
D

#8 lo más absurdo es un xtrail con sobrepeso de baterías.

V 0
K 7
El_Cucaracho

#8 ¿Una tablet?

V 0
K 13
Inviegno
editado

La realidad es que un híbrido enchufable tiene la mecánica más compleja posible, las desventajas de un coche térmico y las desventajas de un coche eléctrico. De cara al mantenimiento y/o reparaciones me parece la peor opción posible.
Creo en el coche eléctrico, pero no como una solución para todos.
Para gente que recorre muy pocos kilómetros al año, un gasolina atmosférico o lo más simple posible es la mejor opción.
Para gente que hace largos viajes, un diésel.
Y para alguien que hace muchos kilómetros diariamente y viajes puntuales, el eléctrico gana.

El tema del hidrógeno viene a ser equivalente por tipo de uso al de un coche diésel. Es una opción mucho menos eficiente que un coche a baterías cuya única ventaja viene de la potencial flexibilidad de la red de recarga. No es lo mismo instalar un simple depósito de hidrógeno que tener acceso a una potencia de red tremenda. Y el acceso a los recursos necesarios también es un asunto muy problemático.
Así que es probable que Toyota tenga razón y la tecnología dominante sea una tecnología a todas luces inferior, simplemente por los problemas de aplicar el coche eléctrico a una gran escala.

V 7
K 80
D

#16 "depósito de hidrógeno" y "simple" es un oxímoron, me temo...

V 10
K 80
Inviegno
editado

#22 Comparativamente lo es. Es tecnología muy probada y no requiere de grandes desafíos. El salto tecnológico desde un depósito de GLP o GNC (que están presentes en cualquier gasolinera) a uno de hidrógeno no es grande. Prácticamente se aprovecharían las mismas infraestructuras y planes de negocio ya existentes. En cierto modo, es la revolución más tranquila posible.

V 2
K 29
Raziel_2
editado

#25 Si lo es, hablamos de pasar de una presión de 2 a 4 bar a más de 40 bar.

Eso es una puta bomba dentro del coche, nada ni remotamente comparable a llevar combustibles a presiones casi atmosféricas.

#26 Persona, ¿Que carestía de electricidad? Venimos de tener el gasoil y la gasolina por encima de 2€ el litro.

V 1
K 23
Inviegno
editado

#42 El GNC se almacena a 250 bares... El GLP es el que se almacena a 10 bares, tampoco a 2-4 bares.

V 2
K 31
Raziel_2

#52 Tienes razón, escribí de memoria y me sonaba el rango de 40bar para el hidrógeno. Después de mirar he visto que en automoción ya llegan al rango de los 350bar hasta 700bar.

V 0
K 11
D

#84 Más a tu favor. ¿Cómo de gruesa es la pared y cuanto pesa un tanque de hidrógeno que soporte ese rango de presiones? Tampoco será barato...

V 0
K 11
D

#42 seguramente pensara que como en España sobran bares, el problema está resuelto

V 0
K 12
David_Gonzalez_7

#42 en Irlanda donde vivo estoy pagando el kWh en un cargador a 60 cents. La gasolina ahora mismo a 1.5. es significativamente más caro conducir un eléctrico.

V 0
K 6
undeponte

#25 El coche de hidrógeno es el intento de las petroleras de engañarnos para que sigamos dependiendo de ellos. El coche eléctrico que puedes recargar en tu casa es su mayor amenaza.
Que les den.

V 4
K 44
T

#16 yo creo que los hibridos enchufables pueden ser una solución ahora para un porcentaje reducido de gente. Pero son coches pesados, complejos, con más posibles complicaciones, etc....

Creo q los eléctricos pueden ser una solución cojonuda para un sector de población, pero querer meterlos con calzador para todo cristo y además en tiempo record es inviable de todas todas.

Y sí, la UE tendrá que envainarse la fecha límite a los térmicos. Casi con total seguridad

V 0
K 6
T
editado

#16 cuando el electrico este impuesto a gran escala no necesitarás ni puntos de recarga. Lo cargaras con la carretera como en el scalestric.

V 0
K 7
ChukNorris

#45 Claro que sí, y podrán conectar varios vagones y lo llamarán tren.

V 2
K 28
T
editado

#85 y con unos palillos puedes hacer cuestas.

Lo del escalestric lo digo en serio. No con escobillas evidentemente, pero se hará.

La propia infraestructura de la carretera se utilizará para cargar los autos. Y lo pagarás como un impuesto de circulación o una cuota fija o por uso.

V 0
K 7
Duernu
editado

No. Por muchos agoreros antieléctricos, por muchos problemas que den las baterías, y por mucho que cueste desarrollar redes de puntos de carga por todo el mundo o la capacidad de las redes, la expansión a medio plazo de los eléctricos no tiene marcha atrás. Lo de Toyota y otros que yo me sé son bandazos y resistencias al cambio que siempre hubo frente a cualquier revolución tecnológica. La realidad es que los eléctricos se irán imponiendo poco a poco y todo se acomodará a ellos, ya está pasando.

"El tiempo demostrará qué posición es la correcta". Podéis guardar este comentario a ver dentro de 15 o 20 años a ver si hay más híbridos o eléctricos.

V 7
K 62
gauntlet_

#14 recuerdame #Meneaminder "04/02/2043".

V 5
K 55
Battlestar

#14 Lo que dices tendría sentido si no tuviera la sensación que el mercado del coche electrico se está boicoteando asi mismos

V 1
K 20
D

#61 Eso es porque los fabricantes tradicionales, que siguen siendo hegemónicos, quieren nadar y guardar la ropa. Es decir, quieren seguir sacando rentabilidad del coche térmico hasta que se agote la última gota de petróleo mientras desarrollan y se posicionn en el mercado eléctrico. Pero eso se va a acabar cuando aparezcan las marcas solo eléctricas competitivas por costes, subvenciones y legislación. Y cómo estas marcas necesitan esta última las otras marcas no paran de presionar para cargársela.

V 0
K 11
T

#82 esa historia, que llevo oyendo años, de que parece que entre todos juntitos de la mano vamos a estar gastando el petroleo hasta que se acabe, es de una candidez e ingenuidad impresionante. En cuanto se tenga la mas claro indicio de que se está agotando, se va a cortar el suministro a toda la sociedad civil, porque el petroleo es un producto estratégico con el que se mueven los ejércitos, y esos ejércitos no van a ser eléctricos. Se dejará de suministrar combustibles a las gasolineras y todo será de propiedad estatal y se repartirá de la forma que se considere. Y esto traerá unas revueltas sociales que ni nos imaginamos. Y puede sonar peliculero, pero es la pura realidad.

V 0
K 10
D

#82 menudas películas tenéis montadas. Luego ves los nicks y te lo explicas.
Cuñados cansinos

V 0
K 7
k

Como propietario de un corolla hibrido no puedo estar mas contento y darle la razon.

V 7
K 62
y

#4 Como propietario de un coche eléctrico con el que puedo recorrer 400km por 3€ no le doy la razón.

Sólo gasto más si hago un viaje en super cargadores. Para el día a día sobra enchufando en casa.

V 20
K 146
Raziel_2
editado

#4 Como propietario de un Lexus eléctrico (véase la ironía de Toyota que por un lado dice que abandona el eléctrico y por otro lo potencia con su marca Lexus), yo también estoy contento con mi eléctrico, 6 000km y un gasto de 75€ en total vivienda incluida, gracias a un contrato de precio fijo de 2021.

CC #24

V 8
K 86
E
editado

#33 creo que no dicen que abandonen el eléctrico. Dicen que no sirve para todo el mundo.

Por supuesto tiene más hueco un eléctrico actual en su gama premium que en la marca generalista, donde solo está en Europa el bz4x aún sin lanzar y los que les fabrica Stellantis (Proace Verso y Proace City)

V 0
K 12
C
editado

#24 #33 Bueno, si has pagado 36000 euros más que un coche normal, con eso puedes pagar el combustible de unos 120.000 y eso sin contar que no tengas uno de esos famosos problemas con las baterias que no entran en garantía y cosas por el estilo.

V 2
K 19
Raziel_2
editado

#80 No se de donde sacas los 36 000€ más que un coche normal. Tengo un UX 300e, pagué 30 000€ entregando mi A3 de 2012, valorado en unos 6 000€ tirando por lo alto, en Lexus me lo valoraron en 5 000€. Además Lexus da una garantía sobre las baterías de 1 000 000 de km o 10 años.

El coche puede darme muchos problemas, eso aún no lo sé y tampoco soy tan fan de negar la mayor, si pasaba con los térmicos, pasará con estes, pero de momento va todo bien.

Hay más resistencia al cambio que problemas reales con los eléctricos ahora mismo.

V 4
K 30
D

#90 yo solo agregar, que al que se compra un suv, no hay que hacerle mucho caso en lo que ladra: ese coche arranca en 53000€

V 2
K 17
C

#90 kiss

V 0
K 10
d
editado

#24 como propietario de otro coche eléctrico, me interesa mucho saber qué modelo tienes tú y cuál es su consumo, o qué tarifa eléctrica tienes. 400km por 3€ me parece muy barato.

V 2
K 17
K

#24 Está claro que Honda debe elaborar su estrategia de fabricación y venta en todo el mundo de sus coches en base a si a dreKion de Menéame le va bien el eléctrico o no.

V 0
K 10
n

#24
¿Qué tarifa tienes para que salga así de bien de precio?

¿Cuánto cuesta el cargador de casa?

¿Cuánto tiempo le cuesta cargarse la batería desde vacía?

Es que lo que veo en foros y demás, es gente que ha sido muy lista en los tratos y las compras y cuando miro yo precios (será que soy tonto, no lo niego) veo que no hay forma de acercarse a los listos de internet y me provoca cierta envidia y admiración.

V 1
K 9
H

#4 te diré un secreto, si a un electrico le pones un generador de gasolina lo haces hibrido

V 0
K 6
powernergia

Al final la escasez es lo que marca el mercado.
Cada vez menos coches térmicos, que desde luego no serán sustituidos por eléctricos.

V 5
K 48
phillipe

#2 Que pesao con la escasez lol lol

V 1
K 20
powernergia

#65 Lee el envío.

V 1
K 23
phillipe

#88 lee tus comentarios

V 1
K 8
Z

Vamos cuesta abajo y sin frenos

V 2
K 30
D

#5 Aver estudiao. Una sociedad ignorante es una sociedad sumisa.

V 0
K 10
kumo

#5 Qué va, pones la B y se va cargando la batería...

V 2
K 33
Trublux

Lo mejor va a ser poner caternarias en las carreteras.

V 2
K 30
BiRDo

#31 Ya ves. Un enorme atasco en una carretera por condiciones climáticas y a ver quién te trae un cable para que reenchufes el coche, porque no vas a apagar la calefacción a -x grados centígrados durante 5 horas para morir de una hipotermia.

V 1
K 19
Or3

#39 De Madrid, seguro.

V 0
K 9
BiRDo

#51 Del mundo del sentido común. ¿Te traen una batería nueva y recargadita los de la grúa? Todavía creo que no.

V 0
K 10
Or3

#57 En el mundo del sentido común se sale de casa preparado. En el mundo del sentido común en las carreteras los coches se apartan a los lados para dejar paso a los servicios de rescate/asistencia.

En Madriz anuncian un temporal de nieve de mil pares de cojones y la peña se tira a la carretera como putos subnormales.

V 0
K 9
BiRDo
editado

#66 En eso estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, los coches debe ser a prueba de idiotas, para que no mueran por idiotas. Vamos, que lo que te he contado lo hemos visto ya. Y para una grúa/loquesea traer gasolina para sacar los coches es trivial. Si todos fueran eléctricos sería imposible.

V 1
K 16
Or3

#93 ¿Imposible? Igual es que un eléctrico no se puede subir a una grúa.

V 0
K 9
H

#39 eso me pasa a mi cada día

V 0
K 6
m

#31: Ya lo llevan intentando los de Siemens unos 140 años (eso es perseverancia).

Ojo, que los trolebuses van bien, tienen pegas respecto a los tranvías, pero son una opción, pero en carretera normal sería caro de implementar, tendrías el problema de los enganchones... yo lo veo interesante solo como apoyo en tramos de subida empinada.

V 0
K 11
David_Gonzalez_7

Yo tengo un eléctrico con 520 km de autonomía y en invierno no le saco 250. Eso sumado a la carestía de la electricidad a día de hoy y varios problemas de que el software del coche es un poco locura, estoy a un paso de volver a la gasolina.

V 3
K 27
A

#26 Eso de la autonomía en invierno rara vez se cuenta cuando se habla del coche eléctrico (y menos por propietarios de uno).

V 1
K 15
Duke00
editado

#26 ¿Lo del "yo tengo coche eléctrico pero..." es el nuevo "yo votaba a Podemos pero..."?

Porque esa diferencia entre autonomía en invierno suena a bulo de lejos.

V 1
K 14
D

#26 cuál es?

V 0
K 7
H

#26 no es el invierno, es la calefacción, todo lo que sea generar calor gasta batería rápidamente. Lo primero que te dice el modo eco es que dejarán de funcionar la calefacción.
De todas formas no te preocupes, cada vez hará menos frío

V 0
K 6
ContinuumST

#58 Vale, creo que me gusta demasiado la ciencia ficción y las leyes de la física son muy tozudas.

V 1
K 26
Candidatas
11
meneos
tecnología Una capa de oro de un solo átomo: los investigadores de LiU crean goldene (eng)
13
meneos
tecnología El ex presidente de Blizzard propone dejar una propina de 10 o 20 dólares a los desarrolladores por sus juegos
10
meneos
tecnología Microsoft levanta un bloqueo de dos años que impedía a estos usuarios de Windows 10 actualizarse a Windows 11
9
meneos
tecnología VASA-1 de Microsoft es un nuevo modelo de IA que convierte fotos en 'caras parlantes' [ING]
18
meneos
tecnología Se suponía que las escuelas simplemente bloquearían la pornografía. En lugar de eso, sabotearon las tareas escolares y censuraron los sitios de prevención del suicidio (EN)
9
meneos
tecnología Elon Musk comenzará a cobrar a todos los nuevos usuarios de X, antes Twitter, por publicar en la red social
8
meneos
tecnología El CEO de Google afirma que no entienden por qué su inteligencia artificial aprende cosas inesperadas. Esto son las “cajas negras”
8
meneos
tecnología La nube bajo el mar (ENG)
12
meneos
tecnología Los cómics de F/OSS sobre los orígenes de la cultura hacker, los lenguajes y sus personajes
24
meneos
tecnología Crisis en el videojuego: más de 8.000 profesionales han perdido su puesto de trabajo en lo que llevamos de 2024
7
meneos
tecnología Lockheed Martin presenta el nuevo misil hipersónico Mako, que puede ser transportado internamente por el F-35
6
meneos
tecnología Cómo vencer a los ordenadores cuánticos
11
meneos
tecnología Yolanda Morató: «El uso amateur de un traductor automático no puede sustituir un trabajo profesional, igual que buscar tus síntomas en Google jamás podrá suplir la consulta con un especialista»
12
meneos
tecnología OpenAI y Meta afirman tener listos modelos de IA capaces de "razonar"
21
meneos
tecnología Alguien está haciendo una IA que te podrás follar
16
meneos
tecnología 'Game Over': la industria de los videojuegos se estanca tras el boom de la pandemia
6
meneos
tecnología Sierra Space quiere entregar suministros bélicos desde el espacio
15
meneos
tecnología ASML, la empresa que revolucionó la fabricación de chips y quiere seguir haciéndolo
7
meneos
tecnología Los precios negativos y la actual situación insólita del mercado eléctrico
6
meneos
tecnología Un estudio confirma que a ChatGPT se le da bien hackear
ContinuumST

#36 Ya, lo entiendo, pero quizás los esfuerzos de los científicos e ingenieros podrían ir por esos derroteros, digo yo. Que cada minúsculo fotón fuera transferido a...

V 1
K 26
m
editado

#41: Aunque la eficiencia fuera del 100%, costaría mover el coche.

Te alarga la autonomía, pero costaría, ahora mismo las placas solares tienen un 20-25% de eficiencia, y llegar al 100% no se puede.

En Australia (¡peligro!) hay un tren solar y funciona, pero en las estaciones recarga las baterías con otras placas solares en el entorno.

V 1
K 26
i

Como kodak con las cámaras...

V 2
K 23
V

Toda la industria clásica del coche se va a la mierda. Después de decirlo, comentar que no veo a Toyota tan mal, simplemente le falla la terminología.

Que se centren en la automoción eléctrica urbana, coches con autonomías de unos 100km que es lo que el 98% de la población acaba usando. Y que ofrezcan versiones superiores con generadores eléctricos, que permita a ese 98% irse de vacaciones una vez al año al pueblo o ir sin miedo de quedarse tirado a mitad de autopista.

Pero un determinado cambio de chip tienen que hacerlo si o si.

V 1
K 22
BiRDo

Toyota no puede admitir que no hay manera de que puedan hacer la inversión que están haciendo los chinos en investigación de baterías porque no tendría manera de amortizar la inversión.

V 1
K 17
k

#100 totalmente de acuerdo, has dado en el clavo

V 1
K 17
ContinuumST

Y pregunto, ¿no hay manera de recargar baterías convirtiendo todo el chasis del coche en captador solar? Comprendo que la tecnología tiene sus límites, claro... que captar hasta el último fotón y convertirlo en carga útil para un coche debe ser extremadamente complicado (o quizás inviable) pero... no veo esfuerzos en ese sentido en ninguna parte.

V 0
K 15
MaKaNaS

#18 El chasis no se, pero el techo de una furgo si, y hace que tenga bastante autonomia...

https://electricbrands.de/es/myxbus/

Yo ya tengo la mía reservada

V 1
K 22
powernergia

#27 No ofrecen cifras muy creíbles:

"Batería de 15 kWh de capacidad y unos 200 km de autonomía (opcional hasta 45 kWh y 600 km de autonomía)...
Precio a partir de 18.566,89 € "

V 0
K 11
m

#18: Te alarga un poco la autonomía, pero no mucho, y tienes que aparcar al sol siempre.

V 1
K 14
i

#18 El coche tiene muy poca superficie, aunque fuera todo panel solar y con buena eficiencia aun así daría solo para unos pocos km dejándolo todo el día al sol.

V 2
K 19
ContinuumST

#48 Ya, pero quizás se podría conseguir que la conversión de energía fotónica en algo almacenable fuera más eficiente, no sé.

V 0
K 15
neuron

#18 sono motors de Munich. Este mes se decide si al final lo producen en masa. 

V 0
K 9
G

Bueno, pues ellos se han puesto la cuerda al cuello. Una compañía menos en unos años.

V 0
K 10
vviccio

Crecemos por encima de nuestras posibilidades. Fabricar, construir y tirar debe tener algún límite.

V 0
K 10
D
editado

El CEO de Toyota debería darse una vuelta por Menéame. Sacaría grandes conclusiones.

V 1
K 10
Bapho

Me da la sensación que su apuesta es por el híbrido ysa que les permite, en cuanto haya motor con hidrógeno barato y decente, cambiar el motor de combustión por uno de H2 y seguir con la tecnología que tan bien conocen que es el híbrido.

V 0
K 9
n

Los vehículos electricos tienen futuro, lo que no tienen sentido son SUVs de 3 toneladas eléctricos para todos.

V 1
K 9
Borreguell

Sayonara Toyota

V 0
K 6
1 2 3