Revela el sorprendente grado en el que Google y Facebook manipulan a la sociedad y abre la tapa de una manera notablemente sutil, por lo tanto poderosa, en que lo hacen. Utiliza un arma poderosa conocida como Search Engine Manipulation Effect (SEME). Según la Wikipedia, el efecto de manipulación del motor de búsqueda es el cambio en las preferencias del consumidor como consecuencia de las manipulaciones de los resultados de búsqueda por parte de los proveedores de motores de búsqueda . El SEME es uno de los mayores efectos conductuales....
#2:
Llevo un ratito viendo este docu y estoy emocionado; denuncia lo yo considero la esencia maligna y el principal problema de la gran G. Cientos de documentales de mierda sólo se centran en lo superficial, este busca la raiz del problema.
En mi caso particular. Perdí mi trabajo, perdí mi casa, perdí mi incipiente negocio. ¿Mi culpa?... subcontraté publicidad online con compañías competencia de la gran G. Y ellos utilizaron mi información personal para borrar de intertet todas las webs que yo gestionaba, incluidas la que no contenía publicidad alguna.
Mis clientes comenzaron a llamarme una mañana asustados porque sus webs profesionales habían desaparecido de internet, yo era rsponsable del diseño, alojamiento, mantenimiento, gestión comercial y posicionamiento.
Dos semanas 22/7 tratando de arreglar el embrollo [¿Habeis inteantado tratar alguna vez con G?].
Ahora vivo recluido en una habitación de la casa de un familiar, alcoholizado y deprimido.
Evidentemente cometí errores, de eso se trata, en 2010 no teníamos manual de instrucciones y TODOS hemos aprendido a base de golpes; pero los golpes de G son mortales, literalmentae.
Cambiando play por /alacarta/ se pueden ver con mpv y yt-dlp, etc.
#5 Yo creo que la solucion es que la gente se asocie para crear servicios libres: correo, buscador, sugerencias, etc. pagando alguna cuota para manter el servicio y desarrollar sofware libre.
Juntando gente que no puede gestionar la parte informatica, pero puede financiarlos, seria muy viable y positivo.
Además, si pagas tienes algun derecho a exigir por cumplir un servicio, o sugerir mejoras y si no te vas con tu dinero o te montas otras asociacion
Es una batalla que estamos perdiendo y es mas asequible que otras luchas como levantarse contra una distadura o montar una industria menos asequible que la informatica. Es la lucha mas facil que nunca, pero tambien el peligro es menos evidente.
Internet, la informatica, los datos y demas son un mundo de ventajas, pero estamos dando el poder por la comodidad de delegar en que otros lo hagan.
#3:
#2 Una aclaración, para esos putos idiotas del "yo no tengo nada que ocultar, no me importa la privacidad":
Yo no tenía nada que ocultar, el objetivo real de G no era yo, me hundieron sólo porque yo era cliente de empresas que ellos tenían en su lista negra. Atacan a su competencia jodiendo y matando a los clientes y a la gente de a píe.
Llevo un ratito viendo este docu y estoy emocionado; denuncia lo yo considero la esencia maligna y el principal problema de la gran G. Cientos de documentales de mierda sólo se centran en lo superficial, este busca la raiz del problema.
En mi caso particular. Perdí mi trabajo, perdí mi casa, perdí mi incipiente negocio. ¿Mi culpa?... subcontraté publicidad online con compañías competencia de la gran G. Y ellos utilizaron mi información personal para borrar de intertet todas las webs que yo gestionaba, incluidas la que no contenía publicidad alguna.
Mis clientes comenzaron a llamarme una mañana asustados porque sus webs profesionales habían desaparecido de internet, yo era rsponsable del diseño, alojamiento, mantenimiento, gestión comercial y posicionamiento.
Dos semanas 22/7 tratando de arreglar el embrollo [¿Habeis inteantado tratar alguna vez con G?].
Ahora vivo recluido en una habitación de la casa de un familiar, alcoholizado y deprimido.
Evidentemente cometí errores, de eso se trata, en 2010 no teníamos manual de instrucciones y TODOS hemos aprendido a base de golpes; pero los golpes de G son mortales, literalmentae.
#2 Una aclaración, para esos putos idiotas del "yo no tengo nada que ocultar, no me importa la privacidad":
Yo no tenía nada que ocultar, el objetivo real de G no era yo, me hundieron sólo porque yo era cliente de empresas que ellos tenían en su lista negra. Atacan a su competencia jodiendo y matando a los clientes y a la gente de a píe.
#3 Gran G, es algo parecido a Maersk en la navegación.
Te lanzan ofertas de contenedores. Tienes tus clientes y cuando ellos ven oportuno, le ofrecen el mismo precio que tú tienes a ellos. Entonces se quitan un intermediario.
Lo mismo en Amazón. Creo que podría mencionar algunas empresas que le hicieron literalmente una copia de su producto estrella. Que es ilegal, pues litiga y ya veremos quien sale perdiendo.
Creo que en el momento que tienes una posición dominante en el mercado, eres el rey de....
Eso pasaba en el pasado, con Rockefeller, Vanderbilt, Morgan, etc. etc.
Por eso se hicieron la leyes antimonopolio que hoy funcionan tan bien!!!
#2 mhh tendre que verlo para ver exactamente de que habla. Al final lo que la gente no entiende es que cuando montas webs , públicas tu web en Google etc. Tienes una serie de condiciones a cumplir de los proveedores, de los servidores, de leyes, éticas, normas que se imponen a todos etc. Osea las corporaciones bajo las que Contratas imponen todo eso para su "correcto" funcionamiento aunque nunca será perfecto. Todo conlleva una serie de riesgos también. Y por supuesto las empresas como G controlan mucho estas normas para mantener a raya la competencia, y el mal uso de sus herramientas. Ya que un mal uso significa que sus herramientas pierden valor.
Como internet sigue en pañales vamos aprendiendo tanto como las empresas se van adaptando. Y siempre habrá casos como la que expones, pero no son el 90% de los casos. Eso si, con ello no digo que sean perfectas y ONGs. Al final reina el que más pasta tiene, como en la vida misma.
#4 El documental habla principalmente del dominio y posesión del individuo por parte de la corporación, la manipulación polítíca o comercial es sólamante una parte del negocio. Conviene tener el panorama completo, no te quedes mirando a la chica en toplesss que señala con un dedo a la luna.
Cambiando play por /alacarta/ se pueden ver con mpv y yt-dlp, etc.
#5 Yo creo que la solucion es que la gente se asocie para crear servicios libres: correo, buscador, sugerencias, etc. pagando alguna cuota para manter el servicio y desarrollar sofware libre.
Juntando gente que no puede gestionar la parte informatica, pero puede financiarlos, seria muy viable y positivo.
Además, si pagas tienes algun derecho a exigir por cumplir un servicio, o sugerir mejoras y si no te vas con tu dinero o te montas otras asociacion
Es una batalla que estamos perdiendo y es mas asequible que otras luchas como levantarse contra una distadura o montar una industria menos asequible que la informatica. Es la lucha mas facil que nunca, pero tambien el peligro es menos evidente.
Internet, la informatica, los datos y demas son un mundo de ventajas, pero estamos dando el poder por la comodidad de delegar en que otros lo hagan.
#18 Una democracia de verdad, tendria la informacion en manos del pueblo. Si no quien controla los medios, controla la opinion general de la gente y lo que van a votar entre otros.
Esta claro que es la primera generacion de manipulacion masiva. Esta nueva es mas sofisticada y da mas la sensacion de decidir ( pero entre opciones previamente seleccionado)
Tambien nos da la oportunidad de debatir entre los ciudadanos. La tele hablaba a cada uno en su casa, pero no nos comunicabamos entre nosotros.
Las TICs son un arma de doble filo. Tambien un oportunidad, como digo en #7
#6#7 Que nadie lo vea en RTVE play. En RTVE play no está el documental entero. Lo que hay en RTVE play no llega a la hora, así que parece que lo han recortado sin decirlo explícitamente (por eso es una chapuza).
Cuando he entrado a leer comentarios después de verlo en RTVE play es cuando he visto que algo fallaba (se han comentado cosas aquí que yo no he visto).
#9 De momento he visto a Jordan Peterson hablando, lo cual ya escama un poco y en cierta parte han dicho que se eliminaban cosas conservadoras y que las fake news no son importantes... Esta interesante la verdad, pero me huele un tanto raro en ciertos momentos.
#9 Totalmente. Dicen cosas muy interesantes, pero, de la misma manera que el documental habla sobre como Google te empuja a ciertas páginas, el documental empuja al espectador a pensar que la gran víctima de las empresas tecnológicas son los grupos/partidos conservadores. Los ejemplos recientes más obvios de lo contrario son la victoria de Trump o el Brexit. O el auge de Q-anon en USA, orquestado en los feeds de Facebook. Pero ni mención de eso. Huele.
#15#9 Cómo coger una temática muy seria, cierta y preocupante... y convertirlo en propaganda conservadora muy burda. No es que huela, es que tiene un sesgo, por no decir manipulación, que apesta a kilómetros.
Cero menciones a Cambridge Analytica, que es el caso más paradigmático de lo que ellos mismo denuncian. El medio de comunicación más mencionado para apoyar sus tesis: Fox News. Todos los ejemplos que mencionan de auto completado sesgado son referidos a los republicanos.
Lo del señor que le banearon en google.com (sí, el buscador), y no me refiero a que su web no salía en resultados. sino que dice que es el único ser humano al que al poner google.com en el navegador le salía 404 Not found. También dice que le enviaron muchos mails desde google informando de un pirateo en su web y fue entonces cuando ya no podía acceder a google.com, una de dos: invent o phising. Por cierto su estudio está muy cuestionado por metodologías.
Conclusión del documental: Trump debió ganar más holgadamente en 2016. Google le robó votos en favor de Hillary... mae mía si Steve Banon levantara la cabeza.
Vuelvo a decir que los mayores manipuladores históricos son los medios tradicionales no las Redes Sociales. De hecho no sé que diferencia hay entre un algoritmo controlado, a un medio con una única ideología. Y por tanto, no independiente, claro.
Por cierto el Gran Hermano, tiene que ver con el control, y eso es precisamente lo que hacen los Gobiernos, algunos que van de democráticos. En Europa tenemos muchas leyes que para defender a esos medios tradicionales o negocios tradicionales, censuran o recortan derechos y libertades. Evidentemente para quienes vivieran en su mundo de la piruleta, incapaces de ver los barrotes, porque están muy lejos, no se enterarían.
#18 hay mu ha diferencia entre los medios tradicionales y las redes sociales y Google.
En los medios tradicionales, con dos dedos de frente más o menos sabes de que pie cojea cada uno.
En las redes sociales y Google, en este momento eres un 'yo filtrado' ya que toda la información que aparece es relativa a lo que ellos piensan que te puede gustar y te pueden vender. Vives en una burbuja personal que puede hacer que te radicalices mucho.
Os voy a dar una lección de vida a ver si os ayuda: si la obra audiovisual tiene musiquita de suspense o de acción y va ligada al mensaje que os quiere transmitir, como si fuese "Al Rojo Vivo" vamos, eso no es un documental ni es nada.
Es otra pieza de manipulación mediática que solo sirve para que os creais una supuesta verdad que solo unos pocos elegidos que han visto esta mierda crean que saben y se crean especiales un par de días.
A los documentos informativos reales no les hace falta musiquita de mierda que os manipule las emociones
Comentarios
Llevo un ratito viendo este docu y estoy emocionado; denuncia lo yo considero la esencia maligna y el principal problema de la gran G. Cientos de documentales de mierda sólo se centran en lo superficial, este busca la raiz del problema.
En mi caso particular. Perdí mi trabajo, perdí mi casa, perdí mi incipiente negocio. ¿Mi culpa?... subcontraté publicidad online con compañías competencia de la gran G. Y ellos utilizaron mi información personal para borrar de intertet todas las webs que yo gestionaba, incluidas la que no contenía publicidad alguna.
Mis clientes comenzaron a llamarme una mañana asustados porque sus webs profesionales habían desaparecido de internet, yo era rsponsable del diseño, alojamiento, mantenimiento, gestión comercial y posicionamiento.
Dos semanas 22/7 tratando de arreglar el embrollo [¿Habeis inteantado tratar alguna vez con G?].
Ahora vivo recluido en una habitación de la casa de un familiar, alcoholizado y deprimido.
Evidentemente cometí errores, de eso se trata, en 2010 no teníamos manual de instrucciones y TODOS hemos aprendido a base de golpes; pero los golpes de G son mortales, literalmentae.
#2 Una aclaración, para esos putos idiotas del "yo no tengo nada que ocultar, no me importa la privacidad":
Yo no tenía nada que ocultar, el objetivo real de G no era yo, me hundieron sólo porque yo era cliente de empresas que ellos tenían en su lista negra. Atacan a su competencia jodiendo y matando a los clientes y a la gente de a píe.
#3 Gran G, es algo parecido a Maersk en la navegación.
Te lanzan ofertas de contenedores. Tienes tus clientes y cuando ellos ven oportuno, le ofrecen el mismo precio que tú tienes a ellos. Entonces se quitan un intermediario.
Lo mismo en Amazón. Creo que podría mencionar algunas empresas que le hicieron literalmente una copia de su producto estrella. Que es ilegal, pues litiga y ya veremos quien sale perdiendo.
Creo que en el momento que tienes una posición dominante en el mercado, eres el rey de....
Eso pasaba en el pasado, con Rockefeller, Vanderbilt, Morgan, etc. etc.
Por eso se hicieron la leyes antimonopolio que hoy funcionan tan bien!!!
#3 pero es que además, que no tengas nada que ocultar, no quiere decir que debas enseñar nada.
#2 mhh tendre que verlo para ver exactamente de que habla. Al final lo que la gente no entiende es que cuando montas webs , públicas tu web en Google etc. Tienes una serie de condiciones a cumplir de los proveedores, de los servidores, de leyes, éticas, normas que se imponen a todos etc. Osea las corporaciones bajo las que Contratas imponen todo eso para su "correcto" funcionamiento aunque nunca será perfecto. Todo conlleva una serie de riesgos también. Y por supuesto las empresas como G controlan mucho estas normas para mantener a raya la competencia, y el mal uso de sus herramientas. Ya que un mal uso significa que sus herramientas pierden valor.
Como internet sigue en pañales vamos aprendiendo tanto como las empresas se van adaptando. Y siempre habrá casos como la que expones, pero no son el 90% de los casos. Eso si, con ello no digo que sean perfectas y ONGs. Al final reina el que más pasta tiene, como en la vida misma.
#10 no son el 90% de los casos porque se buscarían la ruina, los que hacen es extorsionar poniendo castigos ejemplares con los que mandar su mensaje
Sorpresón en Las Gaunas
Poco se habla de la expansión de los extremismos por las cámaras de eco de las redes sociales. Pero eso aquí en meneame no pasa, me han dicho.
#4 El documental habla principalmente del dominio y posesión del individuo por parte de la corporación, la manipulación polítíca o comercial es sólamante una parte del negocio. Conviene tener el panorama completo, no te quedes mirando a la chica en toplesss que señala con un dedo a la luna.
#1 https://www.rtve.es/play/videos/la-noche-tematica/linea-tenebrosa/6654404/
propina
https://www.rtve.es/play/videos/la-noche-tematica/sigueme/6654432/
https://www.rtve.es/play/videos/la-noche-tematica/
Cambiando play por /alacarta/ se pueden ver con mpv y yt-dlp, etc.
#5 Yo creo que la solucion es que la gente se asocie para crear servicios libres: correo, buscador, sugerencias, etc. pagando alguna cuota para manter el servicio y desarrollar sofware libre.
Juntando gente que no puede gestionar la parte informatica, pero puede financiarlos, seria muy viable y positivo.
Además, si pagas tienes algun derecho a exigir por cumplir un servicio, o sugerir mejoras y si no te vas con tu dinero o te montas otras asociacion
Es una batalla que estamos perdiendo y es mas asequible que otras luchas como levantarse contra una distadura o montar una industria menos asequible que la informatica. Es la lucha mas facil que nunca, pero tambien el peligro es menos evidente.
Internet, la informatica, los datos y demas son un mundo de ventajas, pero estamos dando el poder por la comodidad de delegar en que otros lo hagan.
#18 Una democracia de verdad, tendria la informacion en manos del pueblo. Si no quien controla los medios, controla la opinion general de la gente y lo que van a votar entre otros.
Esta claro que es la primera generacion de manipulacion masiva. Esta nueva es mas sofisticada y da mas la sensacion de decidir ( pero entre opciones previamente seleccionado)
Tambien nos da la oportunidad de debatir entre los ciudadanos. La tele hablaba a cada uno en su casa, pero no nos comunicabamos entre nosotros.
Las TICs son un arma de doble filo. Tambien un oportunidad, como digo en #7
Viene a colacion un video de cazador de cerebros, que muestra las cosas que nos influyen en el cerebro. Profesionales de alto nivel, como jueces ven alteradas sus decisiones si han comido hace poco o no, o tienen tendencia a altenar el sentido de las sentencias. Una positiva, si la anterior era negativa, lo que muestra que hay factores ajeno que influyen en la decision final.
Muestra lo influibles que somos aunque nadie nos intente manipular.
https://www.rtve.es/play/videos/el-cazador-de-cerebros/daniel-kahneman-pensamiento-rapido-lento/6641848/
mpv https://www.rtve.es/alacarta/videos/el-cazador-de-cerebros/daniel-kahneman-pensamiento-rapido-lento/6641848/
#6 #7 Que nadie lo vea en RTVE play. En RTVE play no está el documental entero. Lo que hay en RTVE play no llega a la hora, así que parece que lo han recortado sin decirlo explícitamente (por eso es una chapuza).
Cuando he entrado a leer comentarios después de verlo en RTVE play es cuando he visto que algo fallaba (se han comentado cosas aquí que yo no he visto).
#7 http://rtve-mediavod-lumn.secure.footprint.net/resources/TE_GLESP/mp4/5/8/1658401198885.mp4?nvb=20220724220325&nva=20220725040325&token=0e9493b5101194de72538 y "guardar como"
#7 Cambiando play por alacarta, yt-dlp no funciona
#0 Ahora mismo en TV2. Debe de quedar al menos 1/3 del documental.
Lo teneis online en castellano en RTVE play de La noche tematica:
"La linea tenebrosa"
https://www.rtve.es/play/videos/la-noche-tematica/la-linea-tenebrosa/6654404/
Aquí podéis verlo en castellano
https://play.rtve.es/v/6654404
Muy interesante y esclarecedor, no os lo perdáis
#8 Gracias; lo guardo para verlo esta tarde.
¿Quién está detrás del documental?
#9 ¿Rizando el rizo?
#9 De momento he visto a Jordan Peterson hablando, lo cual ya escama un poco y en cierta parte han dicho que se eliminaban cosas conservadoras y que las fake news no son importantes... Esta interesante la verdad, pero me huele un tanto raro en ciertos momentos.
#13 todo correcto hasta que empiezan a decir que las fake news no son importantes que no manipulan.
Vamos que el gobierno tiene que controlar a google y facebook para manipular y no esas compañías.
Lo único bueno es que no mezclaron a apple, que siempre la suelen mezclar con facebook y google, cuando su modelo es contrario a estas dos.
#9 Totalmente. Dicen cosas muy interesantes, pero, de la misma manera que el documental habla sobre como Google te empuja a ciertas páginas, el documental empuja al espectador a pensar que la gran víctima de las empresas tecnológicas son los grupos/partidos conservadores. Los ejemplos recientes más obvios de lo contrario son la victoria de Trump o el Brexit. O el auge de Q-anon en USA, orquestado en los feeds de Facebook. Pero ni mención de eso. Huele.
#15 #9 Cómo coger una temática muy seria, cierta y preocupante... y convertirlo en propaganda conservadora muy burda. No es que huela, es que tiene un sesgo, por no decir manipulación, que apesta a kilómetros.
Cero menciones a Cambridge Analytica, que es el caso más paradigmático de lo que ellos mismo denuncian. El medio de comunicación más mencionado para apoyar sus tesis: Fox News. Todos los ejemplos que mencionan de auto completado sesgado son referidos a los republicanos.
Lo del señor que le banearon en google.com (sí, el buscador), y no me refiero a que su web no salía en resultados. sino que dice que es el único ser humano al que al poner google.com en el navegador le salía 404 Not found. También dice que le enviaron muchos mails desde google informando de un pirateo en su web y fue entonces cuando ya no podía acceder a google.com, una de dos: invent o phising. Por cierto su estudio está muy cuestionado por metodologías.
Conclusión del documental: Trump debió ganar más holgadamente en 2016. Google le robó votos en favor de Hillary... mae mía si Steve Banon levantara la cabeza.
Ojo y que conste que el trasfondo es completamente cierto: google sabe hasta la talla de tu ropa interior y tiene un poder que asusta pero, si tenéis un rato buscar la filmografía del director y las productoras en las que ha colaborado, dan miedito. Aquí una crítica del documental:
https://www.theverge.com/2018/9/19/17878332/creepy-line-anti-google-facebook-conservative-censorship-documentary-review-right-wing
Vuelvo a decir que los mayores manipuladores históricos son los medios tradicionales no las Redes Sociales. De hecho no sé que diferencia hay entre un algoritmo controlado, a un medio con una única ideología. Y por tanto, no independiente, claro.
Por cierto el Gran Hermano, tiene que ver con el control, y eso es precisamente lo que hacen los Gobiernos, algunos que van de democráticos. En Europa tenemos muchas leyes que para defender a esos medios tradicionales o negocios tradicionales, censuran o recortan derechos y libertades. Evidentemente para quienes vivieran en su mundo de la piruleta, incapaces de ver los barrotes, porque están muy lejos, no se enterarían.
Saludos.
#18 hay mu ha diferencia entre los medios tradicionales y las redes sociales y Google.
En los medios tradicionales, con dos dedos de frente más o menos sabes de que pie cojea cada uno.
En las redes sociales y Google, en este momento eres un 'yo filtrado' ya que toda la información que aparece es relativa a lo que ellos piensan que te puede gustar y te pueden vender. Vives en una burbuja personal que puede hacer que te radicalices mucho.
Os voy a dar una lección de vida a ver si os ayuda: si la obra audiovisual tiene musiquita de suspense o de acción y va ligada al mensaje que os quiere transmitir, como si fuese "Al Rojo Vivo" vamos, eso no es un documental ni es nada.
Es otra pieza de manipulación mediática que solo sirve para que os creais una supuesta verdad que solo unos pocos elegidos que han visto esta mierda crean que saben y se crean especiales un par de días.
A los documentos informativos reales no les hace falta musiquita de mierda que os manipule las emociones
#17 Pues llamame antiguo pero yo a lo que le doy importancia es a las fuentes.