Hace 9 años | Por Llaqui a xataka.com
Publicado hace 9 años por Llaqui a xataka.com

Después de varias semanas de rumores y especulaciones, hoy finalmente Elon Musk ha presentado su primer producto fuera de coches y cohetes, ya que ahora la apuesta es en la energía del hogar y los negocios gracias a sus nuevas Tesla Powerwalls, esto basado en su ya amplia experiencia en este campo dentro de sus coches.

Comentarios

BillyTheKid

#5 1) las baterias de litio no son muy seguras, un muy pequeño porcentaje explotan.
2) se trata de desconectarse al 100% de la red electrica

p

#8 Los coches/aviones/casas/calderas/hospitales no son muy seguros. Un pequeño porcentaje tiene accidentes.

Varlak_

#21 de hecho estadisticamente los hospitales son los sitios mas peligrosos que existen, el 90% de la poblacion muere dentro de uno, deberian prohibirlos.

pozoliu

#45 de hecho los hospitales son ETA

xavierstark

#8 Y dale con que las baterías de litio explotan.... Yo cada día veo a la gente cómo le explota el móvil en las manos.

u

#8 explotan porque son ETA.

D

#5 Son una mierda pero mierda de verdad me esperaba baterías nuevas con 20000 ciclos no polímero de litio tanto humo que parece una campaña para que suban las acciones que un producto revolucionario.
No inventan nada y inflan los precios cuando ya tienen fabrica buscando un poco.
"The cost of the battery is only ~10-20% higher than the bill of materials – suggesting a potential long-term competitive price for lithium-ion batteries could approach ~$100 per kWh. Tesla currently pays Panasonic $180/kW for their batteries, although conventional systems are still selling for $500-700/kWh. But Navigant says that the broader marketplace will reach the levels Tesla is paying in the next two to three years."

http://cleantechnica.com/2014/10/13/battery-costs-may-drop-100kwh/
Es que yo jamas montaría eso prefiero mil veces un sistema con niquel hierro o esperar que saquen las nuevas en esa variante de baterías, que a los 20 años con lavarlas con agua destilada vuelven a estar operativas encima tiene tolerancia a sobre recarga cosa que las de litio es su punto mas débil.
De verdad me parece que esto a sido para la accionistas y vende humos que un producto viable.

p

#10 ¿Sabes lo que tienen? Marketing, diseño, producción en masa y hacerlo estandarizado y para tontos.

Es una parte fundamental que se les olvida a los demás. Mientras siga siendo un "hágalo usted mismo" no va a funcionar, ya que requiere inversiones grandes, los precios no bajarán y en sí es complicado, por no hablar de la imagen social.

D

#24 Que yo sepa un batería no es el sistema completo y en solar+eolico ya hay standars desde hace mucho y se instalan por empresas o lo instalas tu que no es nada difícil.
Repito no veo precio o alguna mejora menos en el espacio de estas baterías, las baterías de plomo de ciclo profundo hasta duran mas que es el factor mas importante en baterías fijas aparte de su capacidad.

p

#29 Pues alguna empresa que haga el kit completo y lo comercialice bien. Tendrá clientes seguro.

Kereck

#24 Anda, como Apple

kapitolkapitol

podeis recomendarme algunos de los que entendeis de esto que sistema concreto ìuedo comprarme rollo hibrido placas + aerogenerador para desconectarte de la red que no sea este "aparente" bluf de Tesla ?

Tengo unos 6 o 7 mil pavos de prsupuesto para ello, supongo que algo curioso podré comprar con eso no ? espero lol #10 #61 #69

K

#34 ¿No estás casado, verdad?

pinzadelaropa

#5 Aquí en República Dominicana todo el mundo tiene un "inversor" que vienen siendo un montón de baterías de coche unidas a un inversor que salta cuando se va la luz (que se va todos los días un rato, justamente hoy dos veces), os podéis imaginar la fealdad e ineficencia del sistema.
No se la capacidad (la pone en amperios,220A/H y no se los voltios para pasarlo a watios) pero rondan los 1000 dolares y sirven para unas cuantas horas en casa.

powernergia

#1 De momento como indica #2, todo esto es legal, eso si, el sueño inicial del "autoconsumo por balance neto", de que la compañía te pagara un dinero por los excedentes que inyectaras a la red, lo cual ayudaba a rentabilizar la instalación, eso ya ha quedado en el olvido e incluso han amenazado con penalizar las instalaciones.

El problema es que Tesla no propone nada nuevo, salvo en todo caso una rebaja futura del precio de las baterías, que en cualquier caso no hace rentable aislar nuestra instalación.

D

#13 Es que el balance neto no es algo trivial de implementar en la red eléctrica a nivel nacional. Lo primero porque hay dos redes eléctricas distintas, y lo segundo porque no puedes volcar energía al red sin control porque tirarías en cascada todas las subestaciones.

Lo que es nuevo en el problema de Tesla, es el uso de microredes inteligentes, porque desarrolla la tecnología necesaria para el balance neto.

Xtampa2

#13 En realidad en el balance neto la compañía no te paga por la energía que aportas a la red (legalmente sería bastante complicado para un consumidor normal: declaración de ingresos, quizás darse de alta como autónomo, etc.). Se trataría más bien de que el contador descontase de tu consumo los kwh que viertas a la red.

paputayo

#2 Más que a rumor suena a amenaza, lo que pretenden es disuadir a los potenciales emprendedores del autoconsumo insinuando que la inversión les puede salir cara si se modifica alguna ley poco después.

ikipol

#58 plas plas

En este campo, como en otros, este tipo de comporta como Jobs

xavierstark

#58 ¿Te suena SolarCity?

elgansomagico

#64 Sí, es la empresa que comparte directivos con Tesla. Por qué lo preguntas?

xavierstark

#85 Porque como dices:Y por cierto, yo no daría tanto bombo a Tesla hasta que demuestre que son algo más que unos cantamañanas y buenos publicistas, ya que para empezar, fabricantes de baterías para fotovoltaica ya hay muchos y buenos, y que las baterías para coches tienen una capacidad de descarga muy diferente a la que se usan para almacenar energía para el hogar.

Y son empresas hermanas, Tesla y Solar Cita, en los EEUU tienen el mismo éxito.

xavierstark

#85 Quería decir Solar City en la respuesta.

Más info: SolarCity will offer home owners in Hawaii the option to go completely off-grid using Tesla’s new battery packs: http://electrek.co/2015/05/01/solarcity-will-offer-hawaiian-home-owners-to-go-completely-off-grid-using-teslas-new-battery-packs/

Llaqui

#58 Aquí explican como tener una instalación fotovoltaica de autoconsumo con baterías y seguir conectado a red;
Guía para la legalización de instalaciones de energía solar fotovoltaica en autoconsumo sin inyección a red de excedentes
http://circutor.de/es/sectores/energia/autoconsumo/guia-legalizacion-instalaciones

xavierstark

#11 #2 SolarCity will offer home owners in Hawaii the option to go completely off-grid using Tesla’s new battery packs: electrek.co/2015/05/01/solarcity-will-offer-hawaiian-home-owners-to-go

Pues en Hawaii ya lo están implantando.

ccguy

#6 Gracias al gobierno del PP.

kapitolkapitol

#15 clávalo cuando puedas

Apostolakis

#4 gracias a papá estado.

D

#6 Si, papa que consiente todo a las multinacionales, padastro maltratador para el ciudadano medio. Y no confundas estado con políticos corruptos.

Hanxxs

#6 Gracias a la oligocracia. ¿Acaso crees que sin el Estado esta oligocracia iba a esfumarse?

c

#4. Es para fomentar el ahorro energético roll

D

#12 todo lo contrario!!! Es para pagar las deudas de la eléctricas

xavierstark

#44 Espera, ¿estás hablando en serio?

D

#60 claro!

BillyTheKid

#1 se trata de desconectarse del todo de la red eléctrica

sorrillo

#7 Lo dudo.

El acceso que tiene un particular a la energía es de tipo renovable y éstas son irregulares. Hay que estar muy sobredimensionado para tener un aporte de energía ininterrumpido.

y

#7 Se podría (aunque es un caso poco común para la sociedad española) tener placas conectadas a esta batería. Cuando quieras recargar tu coche empiezas tirando de la batería. Si no hay suficiente tiras de la red normal, así no habría red compartida.

Batou99

#1 Si tienes tarifa de discriminacion horaria podrias cargar la bateria en horario valle y consumir en punta y asi pagarias menos.

r

#25 Eso es justo lo que estaba pensando al ver la noticia. Habría que ver si tiene autonomia al menos para un día y cuanto tarda en cargarse; porque con esta batería y la tarifa de supervalle te ahorrarías mas de la mitad de la factura de la luz.

D

#1 No solo eso, en EEUU este tipo de baterias tambien se utiliza para ser cargadas durante la noche, cuando el precio de la electricidad es mas barato, e ir tirando de la energia alacenada en ellas durante el dia.

De hecho algunas compañías eléctricas subvencionan su instalación ya que para ellas es perfecto tener un consumo con pocos picos lo que les evita tener que encender y apagar centrales.

D

#31 echa un cálculo a la potencia instalada para cargar un model S y las baterías no van a ser para usar discriminación horaria, van a ser para tener una potencia contratada digna de un taller.

Eso se hace con los cargadores de carretillas, algún almacén de productos frescos con movimiento tiene la misma potencia contratada que uno de congelados por los cargadores. Con carretillas suficientes o baterías independientes se reparte el consumo durante todo el día evitando picos que obligan a tener mayor potencia contratada.

D

#70 para hacer eso compras baterías de plomo, eso es tecnología cara que lo que admite es tener picos grandes de consumo.
Esa batería tiende a lo que pongo en #71, aguantar cargar un Tesla sin tener una potencia contratada enorme.

f

#1 No no encaja bien, ahora mismo tienes dos opciones o vives "sin estar conectado" a la red, o si "estas conectado" te cobran tanto la energia que viertes a la red como la que recibes, ademas de tener una legislacion de seguridad que ni una central nuclear en cuanto a dispositivos y demas.

D

#9 Musk está violando a la NASA,

Musk nunca será como la NASA, porque la NASA no es sólo "enviar cohetes al espacio". Y Musk no ha hecho nada nuevo con SpaceX que no tenga ningún programa espacial del mundo, el de la NASA, el de China, el de Rusia y el de la ESA: lanzar un cohete para transportar mercancías.

La NASA, la ESA y las agencias espaciales china, rusa y japonesa se dedican a muchísimas más cosas que simplemente a poner en órbita satélites y a lanzar cohetes. Se dedican a hacer Ciencia, principalmente, lo cual incluye muchísimo más de cálculos y desarrollo de teorías en una oficina que del espectáculo de lanzar cohetes.

Lanzar cohetes es una herramienta que las agencias espaciales tienen, no es el fin en sí mismo de sus actividades. El fin de la actividad de Musk, en cambio, sí es lanzar cohetes, básicamente porque así le vende sus servicios a esas organizaciones, que pueden tirar de él en lugar de preocuparse de desarrollar sus herramientas ellos mismos.

a las empresas del ramo automotor

Tesla no va a hacer que ninguna empresa del ramo automotor desaparezca. Primero porque aún hay vehículos y maquinaria de gasolina y gasoil para rato. Segundo, porque antes de que apareciese Tesla TODAS las empresas del ramo automotor tenían ya prototipos eléctricos funcionales, de baterías y de hidrógeno. Hay prototipos de Ford y de Renault de hace más de 15 años totalmente eléctricos.

Es decir: tienen la tecnología, tienen el dinero y tienen las herramientas para lanzar modelos de coche totalmente eléctricos en cuanto lo consideren necesario.

Y tercero: porque aunque no los tuvieran, les bastaría con comprar un Tesla, desguazarlo en sus talleres, estudiar el sistema y crear su propio modelo de coche eléctrico. Y sería legal y sería viable.

No, Tesla (afortunadamente) no va a hacer que desaparezcan Citröen, Renault, Volkswagen, Ford o Toyota. Pero ni de coña, vamos.

y ahora a las eléctricas

Las eléctricas no están amenazadas en absoluto, en ningún lugar del mundo, por Musk. Y si lo estuvieran, como tienen muchísimos miles de millones de cash disponibles, sólo tienen que comprar acciones de Tesla.

Exactamente igual que están haciendo las petroleras, la familia real Saudí y los moros multimillonarios de EAU: invertir en renovables. ¡Ey, pero si ellos lo que tienen es petróleo! - Ya, y en general lo que no tienen es un pelo de tontos. A ver si te crees que los multimillonarios, los hombres más ricos del mundo y los más poderosos van a dejar pasar oportunidades de negocio y de hacerse más ricos todavía "porque ejke yo no me dedico a eso, sabusté..." lol Tus ganas.

si este señor sigue así será la amenaza de los grandes.

Lo que es el amigo de los grandes, el socio de los grandes y la inversión de futuro de los grandes.

nexus7

#22 aplausos el problema es que la cantidad de fanboys que tiene Musk y Tesla es aberrante... Tengo a un par en la pandilla y es divertidísimo escucharlos...

xavierstark

#41 oh wait, fanboys hay muchos.
Pero es mejor defender a los de siempre.

g

#22 Es cierto que SpaceX todavía no ha conseguido nada que otros no hagan, pero si su programa de lazadores reutilizables termina de cuajar (y todo apunta a que falta poco para que lo consigan) revolucionará los lanzamientos espaciales reduciendo sus costes de forma muy sustancial.

pinzadelaropa

#22 toda la razón en el comentario y ni mucho menos soy fan de este tipo, eso si, entre este "estilo" de millonarios y el de los hermanos Knoch o los Botín...

m

#88 Joer, es que no hay color entre uno y otros.

Musk hizo su fortuna vendiendo software que él mismo creó aprendiendo a programar de forma autodidacta practicamente. También es físico y se quedó a medio camino de convertirse en doctor en física.

Los otros simplemente son "hijos de" sin ningún talento demostrado realmente.

Elon Musk te podrá caer mejor o peor, pero hay que reconocer que el muchacho tiene chispa (o down, o flow, o swaj o, tempo, o que la fuerza es poderosa en él, o que tu suegra lo querría de yerno).

D

Esta es una solución ideal para aquellas zonas en las que no llega el tendido eléctrico. Además, para ser el primer lanzamiento serio en esta materia el precio no es tan alto. En unos 4 años se amortiza y después ya no hay que pagar nada a nadie y se contribuye a no contaminar el medio ambiente.

Esta compañía afianza así su liderazgo en un nuevo sector de mercado con grandes perspectivas de crecimiento, lo que atraerá a otras compañías a competir en calidad y precio, para el beneficio de los consumidores.

Varlak_

#51 pues tambien me dejo

sieteymedio
i

Muy bonito y toda la repesca ¿pero que tiene de "oh!Innovador" una puñetera bateria recargable?
El verdadero problema es la generacion de energia electrica para recargar la batería. Y mas en España con el tema del autoconsumo.

anonimo234

#40 Pues que es bonita y más fácil de conectar...

Por desgracia no hay mucho que innovar en el tema de las baterías, tiene enormes aplicaciones pero estamos encallados en el tema tecnológico desde hace ya tiempo.

xavierstark

#40 Mass market se llama el objetivo.

i

#67 Mass market? Cuento con los dedos de una mano la gente que tiene generación eléctrica en casa. Y me sobran dedos.
Por otra parte, los acumuladores y baterias ya estan inventados.

xavierstark

#78 No lo entiendes, es Tesla, donde ponga una tienda con el Model S,X,3 podrán vender esas baterías.

xavierstark

#78 Más info: SolarCity will offer home owners in Hawaii the option to go completely off-grid using Tesla’s new battery packs: electrek.co/2015/05/01/solarcity-will-offer-hawaiian-home-owners-to-go

javiercostas

#40 ¿Qué te parece 10 años de garantía de fábrica y otros 10 más con una ampliación?

i

#91 Vamos a ver, repito que el problema no es la batería en sí sino la cantidad de hogares que la necesitan:
1)muy pocos hogares autogeneran. y con las leyes españolas aun menos.
2)los hogares que autogeneran ya tienen sus baterias y acumuladores. Estas baterías por lo general no están ni dentro del hogar asi que no hacen falta ni que sean "bonitas"

javiercostas

#97 Es un producto más orientado al mercado norteamericano, pero... en España, puedes usar discriminación horaria, consumir más de noche, y reducir así tu consumo diurno, por lo que la factura te puede bajar un huevo. Se siguen tardando años en amortizar, pero no es un caso tan atípico.

rafaLin

#40 Todo lo contrario, el problema de generación ya está más que solucionado, los paneles solares llevan años tirados de precio, el problema ahora está en el almacenamiento, en eso es en lo que hay que centrarse ahora mismo, al menos para países sin ley de autoconsumo neto (si es que queda alguno aparte del nuestro).

pablisako

Si tienes discriminación horaria y cargas las baterías en hora valle, el recibo tendría que bajar mucho.

D

#16 ¿Cómo para amortizar la compra de la batería + instalación? Echando cuentas yo tardaría en amortizar todo eso unos 40 años.

D

#33 ¿Tu no serás de los que vive con su madre aun no? porque un recibo de electricidad de una familia normal es raro de baje de los 80€.

StuartMcNight

#16 No se yo cuanto debes gastar. En mi caso, aun suponiendo el imposible* de que mi recibo se reduce a la mitad (unos 200 euros menos de luz al año).

Solo para amortizar 3000 euros de bateria me tomaria 15 años. Sin contar la instalacion.

*Imposible porque casi la mitad son terminos fijosy y en las horas valle tampoco regalan la electricidad.

pablisako

#38 depende del consumo, en mi caso lo amortizaria en 5 años, en horas valle es mucho más barato

StuartMcNight

#46 Para amortizarlo en 5 años necesitas ahorrar 600 euros/año. En horas valle el descuento es poco mas del 50%. Asi que como mucho reducirias el termino variable de la factura a la mitad.

¿De verdad gastas 1200 euros al año en consumo (sin contar costes fijos que serian entre 150 - 400 euros adicionales al año) de luz? ¿Donde vives? ¿En una fundicion?

pablisako

#49 ahora mismo no tengo facturas a mano pero de memoria es muchísimo más barato que el 50%

enol79

#49 Pues no es tan raro. En enero y Febrero (juntos) pagué 240 euros de luz y gas. En verano se queda a la mitad, pero vamos, de media anda por ahí la cosa: 70-90 euros al mes.

StuartMcNight

#95 Pues vaya. Para no ser tan raro me das la razon. 90 euros al mes de media es TODO el recibo. Ahora quita las partes fijas del recibo (que al ser fijas no reciben descuento en hora valle) y veras como te vas alejando de esos 1200 euros de CONSUMO.

enol79

#100 Tienes razón

ktzar

Actualmente el kWh en baterías de ciclo profundo cuesta sobre los 100 euros...
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_ss_c_0_18?url=search-alias%3Daps&field-keywords=deep+cycle+battery&sprefix=deep+cycle+battery%2Caps%2C133

80 € / (0.11 kAh * 12V) = 60 £ / kWh -> 100 euros por kilovatio hora

Las de Tesla son 300 euros por kilovatio hora... Entiendo los beneficios del ion-litio sobre las de ácido, pero aun así... no sé si compensa. Otro tema es que las baterías de ciclo profundo nunca se deberían usar más del 60-65% para mantener su vida útil... así que necesitas el doble de capacidad que con ion litio.

pinzadelaropa

#84 y lo feas que son las otras?

ktzar

#89 Venden vinilos de Mario, Yoshi, Street Fighter, Goku, ... que puedes pegar encima...

Ya en serio, las baterías se guardan en una caja de madera con algo de ventilación por abajo, así que no se deberían ver http://www.power-talk.net/images/deep-cycle-battery-bank.jpg

pinzadelaropa

#96 esa misma caja la ve la parienta y sale corriendo y te manda a la mierda. Una cosa que no se está teniendo en cuenta es que son 3000$ o 3500$ para un público Estadounidense! es decir que son realmente baratas teniendo en cuenta el salario que se cobra allí.

D

Yo- Cariño, que voy a poner una bateria armatoste en el comedor.

Milady- Una polla que te comas.

Yo- Es de Tesla. Y tiene este aspecto.

Milady- ........

D

#20 Versión realista:

A- Cariño, que voy a poner una bateria armatoste en el comedor.

B- Una polla que te comas.

A- Es de Tesla. Y tiene este aspecto.

B- Como si es de Tosla. Una polla que te comas.

A- Pero...

B- Pero nada, ¿Cuanto vale eso?

A- Eh... ahorra más de lo que cuest...

B- Una polla que te comas.

ikipol

Steve Jobs Musk

tul

#66 dont be google

spit_fire

Un aparatejo como este y un gobierno que no sea del PP ni del PSOE,de ciudadanos no lo tengo claro,y las eléctricas ya pueden hincar rodilla.

Varlak_

"Además de que estarán conectadas a internet para ser monitorizadas por Tesla Energy en todo momento."

llamame conspiranoico pero esta parte no me hace demasiada gracia...

Varlak_

#30 si pillo a Elon Musk en la piltra con mi señora me lo follo

D

#42 O te suelta unos billetes para que te dejes y te encula él a ti

capitan__nemo

#28 Ahora todos los contadores de luz que están instalando y se van a instalar a lo largo de los proximos años están conectados a las compañias electricas en todo momento (para cobrarte lo que cuesta la electricidad, pero con esa información saben muchisimo mas de ti)
El nuevo contador de la luz, el gran hermano que vigila en nombre de las eléctricas
El nuevo contador de la luz, el gran hermano que vigila en nombre de las eléctricas

Hace 10 años | Por capitan__nemo a vozpopuli.com


Por cierto el otro dia veia un reportaje de que habian cobrado de forma incorrecta a algunos clientes y pensaba que si tienen el control sobre el contador, sobre su precisión, sobre como mide la electricidad que consumes pueden convertir a los clientes en su cajero personal (no sé hasta que punto les pueden modificar la configuración en remoto para hacer eso, espero que no). Que necesitan mas cash, pues aumentan un poquito lo que cree el cliente que consume (no lo que consume realmente), lo que dice el contador que consumes, y obtienen mas dinero ¿hasta que punto se les podrá cambiar la configuración a estos contadores y que configuraciones se podrán cambiar y cuales no?
https://www.meneame.net/search?q=contadores de luz

Varlak_

#80 pues eso digo. ahora mismo este hombre nos cae bien a todos, pero ojo que hace unos años a todos nos caia bien google y cada vez "don't be evil" parece mas de coña. No permitamos que musk sepa demasiado de nosotros

artac

Menudo impuestazo van a poner al cacharro este cuando llegue aquí, si es que llega.

D

Endesa y Felipe González desaprueban esta noticia.

m

Ya pueden ser bonitas porque por ese precio tienes instalaciones de mas de 20kwh con plomo-ácido.

Wayfarer

Y a mí que eso de Powerball me suena a esas bolas que se echan en la lavadora para ahorrar detergente... lol

amoebius

Los picos de los que habla el artículo son kW, no kWh.

kWh es la energía total contenida, mientras que kW es la potencia entregada.

Una pila de 10kWh que entregue una potencia de 2kW tardará 5h en consumirse.

K_os

#74 Ley de K_os "Es imposible encontrar un artículo sobre energía que no contenga errores en las unidades". Te reto a que encuentres alguno.

a

Aprovechando, podrían tener salidas CC +12V y +5V y así podemos alimentar ordenadores, cargadores, etc sin necesidad de pasar CC->AC->CC que se acumulan ineficiencias.

D

Mmmm... 2KWh... A 220 voltios son 9 amperios... vamos, que te olvides de enchufar un calefactor de los que chupan 12 amperios.

D

¿Cómo puede llegar a portada una noticia tan neutra, copy and paste, y que además contiene errores como medir la potencia de salida con una medida de capacidad?

Anda que no hay webs con noticias mucho más trabajadas.

F

Unas placas solares y esta batería ¿permitirían desconectarse de la red? ¿De cuánto dinero estamos hablando? ¿Es suficiente la capacidad de esta batería para aguantar todo un día en un hogar medio? Toda la gente que tiene instaladas placas solares ¿carecen de baterías? Sin esta batería la única opción de tener placas solares es como apoyo a la red eléctrica? Gracias de antebrazo

javiercostas

#70 Si eres capaz de mantener tu consumo en una media de 1 kW, la de 10 kWh te da una autonomía de 10 horas. Tendrías que comprar un par, lo cual es posible.

d

Un cálculo de autonomía en el artículo aunque sea a alto nivel para hacernos una idea estaría genial

javiercostas

#39 Es fácil. La autonomía media es 7 kWh dividido por la potencia media, 2 kW, tres horas y media. Pueden dar 3,3 kW pero solo en pico, pero pongámonos en el peor caso: algo más de dos horas.

j

Me gustaría saber qué piensan Podemos y Ciudadanos sobre el tema. Ellos también van a dejar que Endesa nos gobierne? Se sabe si han dicho algo?

a

#81 Si te gustaria saberlo, solo tienes que buscarlo en Google.

Resultados tras 1 minuto de busqueda:

Podemos:
http://elperiodicodelaenergia.com/podemos-apuesta-por-la-nacionalizacion-de-las-electricas-y-por-fomentar-el-autoconsumo/

Ciudadanos:
http://elperiodicodelaenergia.com/albert-rivera-quiere-acabar-con-los-oligopolios-de-las-electricas-y-petroleras/

Aunque por tu tono me da la impresion que realmente no querias saber que piensan, sino que querias insinuar que no han dicho nada para dar a entender que son como todos (siendo todos = PPSOE, que los otros tambien se han pronunciado multitud de veces sobre este tema).

j

#93 Te has apresurado en lo de mi tono. Realmente quería saber si se han pronunciado sobre el tema. Pensaba que se podía preguntar y comentar, sorry.
Votaré a Podemos, pero me joderia que tb se vendieran a Endesa y Telefónica.

a

#99 He visto otros comentarios tuyos y tienes toda la razón, me he apresurado y mi comentario sobre el tono estaba fuera de lugar. Te pido disculpas.

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