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Publicado hace 1 mes por LoSientoSoyDupe a threadreaderapp.com

con tarjeta de crédito. (Inglés) El titular de la tarjeta le paga a un comerciante $100 para comprar un producto. El comerciante se beneficia del uso de la tarjeta de crédito con un mayor volumen de ventas y necesita compensar al emisor ya la red de tarjetas por brindar el servicio de pago. El banco adquirente establece una tarifa con el comerciante, denominada tarifa de descuento comercial. El banco adquirente se queda con $0,25 como margen de adquisición y se paga $1,75 al banco emisor como tasa de intercambio.

Comentarios

avalancha971

#10 Eso mismo, al igual que el metálico es emitido por el Banco Central Europeo, el dinero que no es en metálico debería de estar regulado igual, y no por un oligopolio bancario privado.

Tirito

#62 El negocio bancario esta bastante regulado desde el BCE y el BdE.

No es el sector del colchón precisamente

ccguy

#4 hay más alternativas al efectivo que las tarjetas de crédito, y además manejar efectivo en comercios tampoco es gratis, salvo que creas que los camiones de transporte de prosegur y tal son gratis.

KirO

saquen sus palillos de las bocas, y bajen la antorcha y el rastrillo de forma ordenada.
#19 ha dicho lo evidente, manejar efectivo tampoco es gratis. De hecho, como dice #24, estas comisiones están limitadas por la UE: europarl.europa.eu de forma que a los comercios en realidad les sale más o menos igual manejar efectivo que dinero electrónico (los grandes comercios ahorran mucho con el digital, los pequeños ni fu ni fa porque el ahorro es más intangible, ya que siguen teniendo que manipular una cantidad de efectivo, aunque sea más pequeño, y no están en un punto en el que ese coste pueda desescalarse).
De todas formas, este hilo de Twitter se queda en lo efectista, pero muy cojo, ya que la cadena continúa. Esas comisiones no son beneficio neto para el banco sino que los costes operativos de mantener el sistema de pagos también son altos (sin dejar de ser un buen negocio).

J
editado

#19 El pequeño y mediano comercio ya te afirmo y te aseguro que no necesita camiones de transporte Prosegur, es mas incluso tiendas no muy pequeñas precisamente e incluso de alguna franquicia e multinacional con buena facturación tampoco necesitan contratar un blindado de Prosegur.

Los que lo hacen créeme que no les supone un gran desembolso e incluso sin saber lo que cuesta el servicio de Prosegur apostaría que les sale mas barato que pagar las comisiones que cobran a los comercios las tarjetas de crédito.

#29

KirO

#75 no, pero el tiempo de trámites con el banco, el tener que ir todas las noches al negocio a hacer caja, o los errores de caja, para el pequeño comercio tampoco son gratis.

J

#29 "La futura directiva, que necesita aún la aprobación del Pleno del PE, equipara la situación de Europa a la de España, donde ya se fijaron esos mismos límites en junio."

Me temo que nunca pasó la aprobación, pues de momento (y eso que desde el 2015 de tu enlace han bajado las comisones).

BBVA 1,1%
Caixa Bank 0,5%
Sabadell 0,4%
Bankia 0,6%
PayPal 3,4 % + 0,35 € por operación.
Stripe 2,9 % + 0,25 $
Banca TPV virtual del 1% al 4%

Mas tarifa de alta en algunos casos, mantenimiento, cuóta mínima que tienen algunos de 0'35 cents (inclus 0.5 cents tuve) aparte del %

l

#4 Hay un factor en Europa que hace la cosa mucho más asequible para todo el mundo, y es que las comisiones máximas están definidas por la UE y son mucho más bajas. En USA Los comercios pagan una pasta por el pago con tarjeta, en España no.

En países donde el pago con tarjeta es caro, los bancos han buscado formas alternativas como el pago por código QR. Los comercios que quieren facilitar el pago tienen códigos QR donde pagan cerca de 0 (como por las tarjetas en España)

J
editado

#24 He puesto las tarifas arriba y aún en el mejor escenario, te pongo un ejemplo por cada venta de un portátil de gama media/alta las comisiones que pagas son el equivalente a una cena o a una hora de trabajo del empleado, autónomo, etc que te ha atendido.

Y créeme que eso supone una diferencia, sobre todo en productos en los que se trabaja con un margen muy pequeño.

Y todo eso lo dejan de ganar los comercios y lo ganan ahora los bancos sin hacer nada y encima obligatoriamente gracias al gobierno, puesto que excepto ordenadores de gama baja todos ya pasan del límite de efectivo que ha impuesto el gobierno "del progreso".

DeepBlue

#4 Se puede acabar con el efectivo sin tener que recurrir a crédito y permitiendo algunos pagos anónimos.

Los emisores de tarjetas tipo VISA/Mastercard lo que hacen es valorar cuantitativamente el riesgo de crédito (y la mayoría de veces sin mucho esfuerzo, pues para nóminas pequeñas lo tendrán tabulado) y proporcionar la red para el pago con los datáfonos y tal.

Lo que tenían que hacer el Banco de España o el BCE es sacar algún tipo de pago de este tipo a DÉBITO (incluso con una variante anónima para quitar aliciente a que los ciudadanos vayan a criptomonedas para gastos que no quieren que sean públicos), para no pagar estas comisiones ni a apps de multinacionales que tributan en paraísos fiscales (p.e. Apple en Irlanda), pero que a la vez dejase constancia de la cantidad de los pagos, tipo blockchain (se asociase a un código de factura, el ciudadano pudiera crear monederos virtuales para pagos anónimos y cosas así).

J

#53 No, si de poder se pueden hacer muchas cosas pero espera sentado que el BCE haga lo que pusiste en el último párrafo.

crycom

#4 También la UE tiene proyectado una tarjeta para los bancos europeos, como hace China, Japón o Rusia y así no estar bajo las decisiones de bloqueo de los usanos.

J

#77 Eso a existió, la EuroCard... que acabó siendo vendida a MasterCard.

crycom

#81 Pero quieren retomarlo, demasiado están tardando pero lo harán.

R

#4 juntas churras y merinas, el gobierno quiere eliminar el efectivo para controlar mejor la economía sumergida, los bancos quieren eliminarlo porque ganan más con las tarjetas.

S

#4 No entiendo cual es el problema de acabar con el efectivo, hace muchos años que lo uso lo menos posible. Ya no sólo que no me preocupa salir de casa con suficiente dinero, me evito perderlo, que me roben e incluso me ahorro el llevar calderilla. Sólo le veo ventajas.

Creo que hace más de 15 años que no pago algo de más de 500€ en metálico. Pagarlo con tarjeta no sólo me evita llevar la pasta, sino que al hacer el pago así, los seguros de compra o robo de la tarjeta se aplican directamente.

Lo que pretende el gobierno limitando los pagos es evitar la economía sumergida.

Que quieran implantar un sistema económico determinado, no implica que estén a favor de quién los gestiona, con lo que decir que Podemos trabaja para el beneficio de los bancos es cuanto menos ridículo, y más cuando les han metido un impuesto a los beneficios del banco.

j0seant

#5 y todas son usanas, estamos cogidos por todas partes..

N

#8 En Europa estaba la Eurocard, que era la mayoritaria hasta fue eventualmente vendida a MasterCard porque en Europa semos asín.

#14 eventualmente?

EmuAGR

#28 La venden pero sólo los lunes, miércoles y viernes de meses impares de años no jacobeos.

L

#28 finalmente

L

#28 #64 Amistad de la buena de toda la vida...

N

#28 Los falsos amigos.

Pelafustan
editado

#8 Y por cosas asi, nacieron las criptos

l

#15 por cosas como? Pagar por un servicio?

Pelafustan
editado

#25 No, con las criptos tambien pagas por el servicio. Pero el control de la infraestructura (y de la economia al fin y al cabo) no queda en manos de una o dos compañias privadas.
Es mas, si quieres tu puedes brindar tambien el servicio, montando un nodo (a titulo personal, o de forma colaborativa).

Si tus economia depende del servicio de VISA, eres un esclavo de VISA, y evidentemente a USA.

Visa, Mastercard y American Express suspenden todas sus operaciones en Rusia por la invasión de Ucrania
elpais.com

l

#32 pero es que resulta que esas dos compañías privadas están reguladas y ofrecen cosas como protección contra el fraude. Si yo hago un pago con una tarjeta de crédito y es una operación fraudulenta, el problema se lo come la empresa de la tarjeta y no yo.

Volver al salvaje oeste financiero muy positivo no lo veo, eso sin contar con las ineficiencias del pago con criptos

Pelafustan
editado

#33 "ofrecen cosas como protección contra el fraude"
Bueno, aqui hay muchos matices, de entre ellos : "La devolución se rescindiría en caso de negligencia grave por tu parte o retraso en la notificación de uso no autorizado."

Por otro lado las criptos estan muy verdes todavia, yo no descartaria tan rapido que surjan servicios parecidos basados en la bliockchain. Nadie esta hablando de volver al salvaje oete.

l

#34 las criptos ahora mismo son el salvaje oeste y un modelo descentralizado es el salvaje oeste por definición. Si lo que me acabas de decir es que no quieres depender de una o dos compañías privadas, quien se va a comer el coste de regular? Los bancos y empresas como Visa o Mastercard se gastan cientos de millones en cumplir regulaciones

h

#33 ineficiente el pago a través de lightning Network? Es más rápido que visa y prácticamente gratuito

karma_burner
editado

#15 Ah, yo pensaba que nacieron para especular y para que cuatro gatos dieran un pelotazo a costa de miles de pringados.

D

#41 con todo se especula y unos se forran y otros malviven, como los que trabajan el campo y los que ccompran y venden a futuro, estos últimos se forran.

No me hagas el símil facilón de "pues te comes un bitcoin"

La verdad que con las crypto, en el ecosystema Terra hasta que se fué al guano, podías utilizar el servicio de un intermediario para realizar compras en Carrefour, Amazon, gasolineras, empresas de viajes, etc.

Este intermediario se llevaba una comisión pero teniendo en cuenta la poca vida que tenía la red estaba interconectada con las empresas grandes.

Si querías VISA, te dabas de alta en Binance y tenías tu tarjeta enlazada a tu cuenta de crypto, pagando luego en la moneda que quisieras.

karma_burner

#56 "La verdad que con las crypto, en el ecosystema Terra hasta que se fué al guano, podías utilizar el servicio de un intermediario para realizar compras en Carrefour, Amazon, gasolineras, empresas de viajes, etc." Muy práctico, sí.

D

#73 yo utilizo un intermediario ahora para realizar las compras a veces Visa a veces Mastercard.

No se como lo haces tú pero el metálico Amazon no me lo acepta.

m

#41 en el mundo abundan pringados e hijos de puta, pase lo que pase, sea lo que sea, eso que dices sucederá sí o sí

crycom

#8 JCB y Unionpay no.

j0seant

#79 #85 primera vez que veo esos nombres de tarjeta en mi vida, donde se saca una y puedo usarlas en todos los comercios de mi ciudad (no las veo en ningún banco español)? en caso de que no, solo es anecdótico, que seguro que hay muchas "pequeñas" tarjetas locales en algunos sitios que seguramente ni siquiera en sus sitios de origen son de uso mayoritario..

Según Wikipedia, la japonesa JCB dice que tiene una alianza con Discover Card que es usana, así que.. y la china UnionPay parece que se usa en más países, pero pone también afiliada con American Express, MasterCard o Visa según que tarjeta UnionPay, así que..

j

#87 no creo que puedas contratarlas facilmente salvo que seas cliente de un banco chino o japonés, la verdad. Fuera de sus mercados de origen son testimoniales y por eso tienen alianzas, pero en Japon JCB es mayoritaria (UnionPay supongo que lo será en China, pero ni idea)

crycom

#87 Fáciles de contratar aquí no, pero los comercios te las aceptan todos.

j

#8 JCB es japonesa

semaolvidao

#5 eso no es cierto, al menos no en España. En casi ningún sitio te aceptan la American express y eso es porque cobra mucho al comercio

jonolulu

#5 Dos cosas. La American Express no es una tarjeta de crédito, sino de cargo. Por otro lado, como te ha dicho #38 no puedes usarla en cualquier tienda

m

#5 bitcoin

Rexor

#1 Y falta explicar que con una tarjeta de débito la tasa es menor que con una de crédito

KirO

#20 te lo cuento yo, es por el riesgo financiero que asume la entidad.
Con una tarjeta de débito, los bancos se conectan para ver si hay dinero en la cuenta, y lo transfieren de inmediato (al menos de forma contable).
Con una tarjeta de crédito, el banco le adelanta el dinero al comercio y ya se apaña el banco de cobrarle al pagador... que casi siempre es así... pero no siempre.

s3rgio

#30 Invent. Jamás se transfiere de inmediato porque lo que se hace es una totalización diaria con todas las operaciones.

campi

#47 Pero tú has leído lo que ha puesto #30 ? Invent… Serás…
Si yo pago hoy en el comercio y mi pago al banco no es hasta dentro de 30 días me vas a decir que el comercio no cobra antes ? No al momento joder pero al día siguiente. El banco acaso no está adelantando el dinero durante los 29 días restantes ?

Es que de verdad sois..

o
editado

#30 Yo he tenido un negocio y es mentira, te cobraban igual por todo y desde hace unos años en la UE el máximo es un 0,30%
Los bancos ganan más con las de crédito porque un usuario de crédito no paga al contado y se acostumbra a poder gastar más de lo que tiene y esa tarjeta es un pozo sin fondo que si te engancha te astilla unas ostia de en torno al 2% al mes de todo lo que debes que puede ser hasta el límite que te ponga el banco y tu puedes poner a pagar un fijo que puede llegar a ser incluso menor que "solo" los intereses con lo que tu deuda se incrementa pero mientras tengas una nómina que el banco considere suficiente te dejarán seguir gastando y puede caer en un círculo jodido de romper, recomendación siempre siempre usar efectivo o tarjetas de debito
PD: Recomiendo el documental sobre el dinero de netflix aunque es sobre usa pero aclara muchos usos del dinero

KirO

#61 internamente los bancos entre sí si distinguen entre crédito y débito.
Otra cosa es la oferta comercial que te haga tu banco para hacer los cobros, hay veces que efectivamente te dan la misma tarifa para ambas.

s3rgio

#20 ¿Tienes info comercial de algún banco que cobre fees diferentes en función de si le pagan a débito o a crédito?

De momento, hasta que no lo vea con mis propios ojos, apuesto fuerte a que te lo has inventado.

Rexor
editado

#48 te los ha puesto #82 obviamente como comprador no te enteras pero los comercios sí que lo ven sí, es por ello que bbva por ejemplo obliga a que tengas crédito (ya no vale sólo con la nómina) están rentabilizando tu cuenta no online a costa de otros

Y por eso también hay comercios que establecen un mínimo para pagar con tarjeta, si vas a pagar poca cantidad y aprecias al comercio en cuestión mejor págales en efectivo

crycom

#89 Y el otro 50% se lo trasladarán indirectamente al consumidor.

s3rgio

#1 Habla de ello claramente.

PD: Y la comisión por emitir tarjetas y mantenimiento anual es una raspa en comparación con el alta de los TPV y su mantenimiento mensual.

Está súper simplificado. Hay más actores que también se llevan una comisión por cada pago: el proveedor de los TPI (POS en inglés), el acquirer, el card processor….. no suelen ser los bancos sino compañías subcontratadas. Igualmente el flujo es diferente para VISA/MC que para Amex o UP por ejemplo.

a

#7 correcto, yo trabajo un proyecto de plataforma de pagos y hay un montón de fees además de los cargos de interchange de los scheme cards.

Por cierto, los porcentajes suelen ser más bajos cuanto más segura es la operación. También influye si el emisor y receptor están en el mismo país o no... , la moneda de la operación y muchas cosas más como os podréis imaginar

ccguy

#35 link a ese abuso leve?

blid

#36



Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura.

ccguy

#54 no ha hecho nada de eso.

blid
editado

#58 Veamos, el OP ha desvirtuado un hilo de comentarios haciendo alusiones directas hacia un usuario por haber votado una determinada opción. Posición que luego tú has continuado, demostrando que debe ser algo personal, pues dices que contribuye cero, que sólo negativiza...

Y curiosamente, tanto tú como@ThePunisherr, soy miembros de la chupipandi del 20k.

LoSientoSoyDupe
autor

#63 Sigues sin querer entenderlo, ya que sabes de que se está hablando.

No es un hecho puntual. Este usuario se dedica a negativizar todo (casi, preferiblemente lo que cree que puede llegar a publicarse). Sigue con tu cantinela de que es a un envío, etc. no voy a explicarte su modus operandi. Tú llevas aquí muchos años como usuario registrado y estás al corriente.

Lo he comentado en el meneo, ya que los admin hacen caso omiso. Y créeme o no, pero con otros con mucho menos, han tomado acciones al respecto.

En cuanto a la “chupi pandi de 20k” otro que tal baila; el karma supone un ingreso extra?€€ o es algo que tenga valor de algún tipo?. Si hay usuarios que compartimos noticias, eso hace que otros como tú, tengáis juego para menear.

Cc #58

LoSientoSoyDupe
autor

#40 en #69 está parte de la explicación. A ver quién está rompiendo reglas aquí.

ccguy

#63 claramente no sabes qué es la chupipandi

W
editado

Mi experiencia con un comercio que yo tenía hace ańos fue algo diferente. Como facturaba mucho, el Banco me cobraba el 0'25% de lo facturado (excepto American Express que no recuerdo pero era como el 0'6%, una burrada). Ni comisión de mantenimiento, ni de los tpv 's, ni nada más.
Supongo que un comercio pequeño pagará mucho más.

l

#13 europa limita la comisión al 0.2% en débito y 0 3% en crédito, seas Zara o el bar de la esquina. Es por esto que ahora el bar de la esquina acepta que pagues el café, porque prefiere perder 2 céntimos en cada café que andar con cambio y con el miedo a que le roben la caja o les sise un empleado. Los comunistas de la UE y sus cosas

europarl.europa.eu

EmuAGR

#26 Hago cuentas y tu café me sale a 10€.

l

#51 mi ejemplo es un café en venecia

EmuAGR

#52 Barato me parece entonces.

KirO

#13 me acabas de hacer rascar la pantalla por esa n rara, pero no, no es de la pantalla!

W

#31 No vivo en España y el teclado me ha sacado esa ń, pero también tengo la buena ñ.

ulipulido

#13 yo llegué a tener todo gratis y 0,15% durante años. Ahora estoy en 0,18%

Aitor

Siempre me había preguntado esto y nunca había llegado a saberlo con certeza.

blid

#3 Deja de lloriquear. Cada uno vota lo que quiere.

LoSientoSoyDupe
autor

#9 una cosa es votar y otra bien distinta, putear.

Llevas aquí más años que Jesucristo en la Cruz. Sabes a que me refiero

blid

#21 En todo caso no, las normas son claras. Hacer lo que ha hecho@ThePunisherr es un abuso leve.

Lo que hace Bartolito, que es lo que hace la gran mayoría de gente en esta comunidad, no.

MysticÑord

#3 Yo he votado microblogging como todos los hilos de twitter que pillo

EmuAGR

#18 Pues lo estás haciendo mal, microblogging es cuando el autor del meneo mete sus propias opiniones de forma clara en el enlace. Twitter es una fuente primaria de información, tan válida como las demás.

MysticÑord

#46 Vaya, como se me ocurre poner al mismo nivel un Twitt y un comentario de un usuario

i

#18 yo los votaba erróneos, pero te sigo en lo de votarlos microblogging

m

#18 tienes la batalla perdida, ahora todas las noticias son hilos de twitter

MysticÑord

#95 No voto microblogin todas las noticias de twitter, ni estoy en contra de la red social ni de que haya organismos oficiales que se anuncien a través de ella, pero comentarios de cualquier persona llenos de negritas y con el "adentro hilo" me tocan las narices

h

#3 está muy feo que el que envía una noticia se dedique a aleccionar a los que no votan lo que quiere. Y estoy seguro de que va contra las normas

joffer

#3 ignóralo y no ensucies tu hilo.

x

Y quien paga todas estas comisiones es el tonto útil de siempre: el pueblo.

Que el comerciante no va a mantener el precio si ve que se escapa un 2-4% de ingresos todos los días y que entiendo estas tarjetas obligan a mantener igualado el precio sin importar el medio de pago, o sea o pagas comisión por el sobreprecio que no asume el comerciante por uso de tarjeta o pagas un extra al comerciante si lo haces en efectivo. Súmar que algunos emisores además del negocio que hacen a tu costa suelen cobrar comisiones mensuales por la administración del servicio.

V

#17 El manejo del efectivo también le conllevo un gasto a los comercios.
¿Cuánto le cuesta a Mercadona el sistema ese a lo Futurama de tubos que lleva directamente el efectivo de las cajas a la caja fuerte central?¿Y la recogida diaria de ese dinero por parte de un furgón blindado?
O a más bajo nivel, el Bar Manolo de la esquina tb tiene que dedicar parte de la jornada laboral de uno de sus empleados para que se acerque al banco más próximo a depositar el dinero por el cajero (esperando que no le den el palo por el camino), y muy seguramente que vuelva cada x días a por monedas que según que banco cobrará por el servicio.

Yo soy alguien 100% efectivo (la tarjeta sólo para internet), pero mucha gente viene a pensar que la economía de un negocio es como la personal de billete a la cartera y ya lo gastaré. Pero la realidad no siempre es así.

karma_burner

#17 Mientes. Las comisiones medias de pagar con tarjeta son de apenas el 0,35%, 10 veces menos de las que afirmas tú.

a

Los bancos se están ocupando de dificultar los ingresos en billetes y monedas, así los comercios ven con mejores ojos las comisiones de las tarjetas. Y cuando nadie pague en efectivo empezará la escalada de comisiones.

l

#23 no, porque está prohibido por la UE.

M

#27 Esa ley se cambia con un chasquido de dedos de la banca USA.

u

c

La cajera: "son 13,25 €"
Yo: " te pago con el producto mas rentable"
😁

JaVinci

#86
La cajera: "son 13,25 €"
Yo: "por el culo te la hinco"

Pero bueno, es que yo no maduraré jamás...

J

Lo que no entiendo es porqué los bancos se empeñan en que tengamos tarjetas de crédito y no de débito...

POxtre

#44 Supongo que será porque si te excedes comprando con la tarjeta de crédito y sobrepasas el saldo disponible, te cobran unas comisiones muy majas, y porque dependiendo de cómo configures el pago de lo comprado puedes pagar intereses o no.

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