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#1:
Muy cierto. Recuerdo estando en párvulos con 4 años. Éramos una clase de 25, y dos compañeras cumplían años el mismo día. Cuando lo descubrieron pensaban que era algo mágico….por más que yo trataba de explicarles que no era tan raro, y que podían verlo fácilmente usando un poco de combinatoria.
#30:
#27 Ni los niños, ni los profesores ni los agentes de policía que vinieron a arrestarme por colarme en una guardería a celebrar mi cumpleaños parecían especialmente entusiasmados con mi presencia allí. Quizá una demostración practica sacándome la chorra era justo lo que le faltaba a mi presentación.
#4:
Lo hizo nuestro profesor de estadística en la uni. Efectivamente no se tardó mucho en salir dos personas que coincidieran
Comentarios
Muy cierto. Recuerdo estando en párvulos con 4 años. Éramos una clase de 25, y dos compañeras cumplían años el mismo día. Cuando lo descubrieron pensaban que era algo mágico….por más que yo trataba de explicarles que no era tan raro, y que podían verlo fácilmente usando un poco de combinatoria.
#1
#1 Me recuerda a mi cumpleaños en la guardería, cuando explicaba el efecto Venturi y la ecuación de Bernouilli antes de soplar las velas.
#3 Supongo que fuisteis al IMT kindergarden.
#8 O era el profesor en la escoleta...
#8 ese colegio no existe, no inventes.
#39 Si un niño de 4 años dominaba la combinatoria y podía explicarla, no podemos descartar que estuviera en una guardería de genios.
#39 El Juli gallego tampoco
#3 Pues yo en la guardería me sacaba la chorra
#27 ¿Para explicarles a los demás Mecánica de fluidos?
#28 No, para hacer el helicóptero o el elefante loco
#27 Ni los niños, ni los profesores ni los agentes de policía que vinieron a arrestarme por colarme en una guardería a celebrar mi cumpleaños parecían especialmente entusiasmados con mi presencia allí. Quizá una demostración practica sacándome la chorra era justo lo que le faltaba a mi presentación.
#27 Y ya no dejaste de hacerlo hasta bien entrada la cuarentena, que hay que contarlo todo...
#3 ¿que pasa?¿que Navier-Stokes era mucho para vosotros?
#1 hola
Tener discusiones de este nivel con 4 años no es que sea muy habitual, mis respetos %)
#1 ghostbusters!
#15 supongo que #1 debe saberlo, y además resultarle sencillo el cálculo
#1 pero en párvulos estudiabas ya combinatoria?
#1 la gente como tú hace de esta vida un mundo mejor. Si las emociones y los sentimientos fueran importantes, tendrían una ingeniería.
#1 ¿Con 4 años explicando combinatoria a tus compañeras?
#1 ¿Con cuatro años ya sabías combinatoria? Madre del amor hermoso...
#1 en la de mi hija, que son solo 13, 2 el mismo día, y otros dos el mismo día. Ahí ya es menos probable, pero es lo bonito de la estadística.
Lo hizo nuestro profesor de estadística en la uni. Efectivamente no se tardó mucho en salir dos personas que coincidieran
#4 A mi me lo preguntaron en un examen de estadística. Era para un grupo de unos 20 y me salió una propabilidad entorno al 60%. Creí que estaba equivocado, pero luego pensé que en mi clase del colegio se daba el caso y en el otro grupo también. Aún así no lo entregué muy convencido.
#4 en este caso, los resultados en la vida real mejoran la estadística.
Hay épocas del año que nacen más niños... ¿Por qué? Pues muy sencillo porque 9 meses antes hay una fiesta local muy importante, o hay vacaciones de verano, o está la navidad. Y sí, aunque no os lo creáis, aún siguen naciendo más niños en Mayo y Septiembre-Octubre precisamente por eso.
A mi el que me dejaba loco era este ejemplo (Puede que no lo recuerde correctamente y no he conseguido encontrarlo en Google):
Un concurso con 3 sobres sobre una mesa, en uno hay un premio, en dos no hay nada.
Jugador 1(j1) elige sobre 1
Jugador 2 (j2) elige sobre 2.
j1 abre el sobre y no hay nada, el presentador pregunta a j2 si quiere cambiar de sobre antes de abrirlo.
Si j2 intercambia el sobre que ha elegido por el sobre que ha quedado en la mesa sus posibildades de ganar se incrementan.
#23 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall
#34 #40 #41 Lo que me pregunto es si alguno de vosotros lo entendeis intuitivamente. Entiendo las matematicas pero me sigue pareciendo magia basicamente
#44 Es porque influye en la decisión del presentador al abrir la puerta. Si has escogido mal (un 66 y pico de que sea asi), el presentador abrirá la puerta que no tiene el coche, por lo que la otra lo tiene seguro. Si elegiste el coche desde un principio, mala suerte, si no, cambia de elección después de que abra la puerta el presentador que ahí que has ganado fijo.
Es tema de perseguir la mayor probabilidad de ganar posible.
#44 >> Lo que me pregunto es si alguno de vosotros lo entendeis intuitivamente. Entiendo las matematicas pero me sigue pareciendo magia basicamente.
Bueno, hay gente con más capacidad que otros pero si estudias una ingeniería, como yo, o una carrera de ciencias, pues se acaba convirtiendo en algo intuitivo.
Todo es cuestión de machacarlo. Montar en bicicleta, conducir un coche, Judo, no son cosas intuitivas pero a base de repetir pues acaban siéndolo. Mentalmente es igual, a base de repetir la abstracción se convierte en algo familiar e intuitivo.
#44 creo que la forma más fácil de hacerlo intuitivo es convertirlo en 100 puertas.
Cuando son 3 puertas no lo interpretes como que el presentador abre "una puerta", si no que abre "todas las puertas sin premio" y deja una sin abrir, así que solo quedan dos puertas: la que elegiste tú inicialmente y la que no abre el presentador...
Si son 3 puertas la tuya tiene un 1/3 y la del presentador tiene 2/3
Si son 100 puertas, la tuya tiene 1/100, la del presentador 99/100
La cosa es esa, hay que tener claro que el presentador no abre una puerta cualquiera, esa decisión no es azar ni 50/50
#44 creo que en este vídeo de Date un Vlog lo explicaba de varias formas:
Veo que alguna ya te la han comentado por aquí, como lo de imaginarte 1.000 puertas y 999 jugadores.
Si no es ese el vídeo, quizás lo vi en el canal Derivando…
#23 Concursos de ese tipo en la TV a habido montones. Típico de las 3 puertas, elíges una y con suerte no te llevas un mojón. Bertín Osborne presentaba uno aquí.
Una matemática salió hace años diciendo que la mejor opción era cambiar siempre y la tacharon de loca. Tenía razón ella.
#23 Copio y pego:
"Una suposición errónea es que, una vez solo queden dos puertas, ambas tienen la misma probabilidad (es 1/2) de contener el coche. Es errónea ya que el presentador abre la puerta después de la elección del jugador. Esto es, la elección del jugador afecta a la puerta que abre el presentador. No es un suceso aleatorio ni inconexo.
Si el jugador escoge en su primera opción la puerta que contiene el coche (con una probabilidad de 1/3), entonces el presentador puede abrir cualquiera de las otras dos puertas. Además, el jugador pierde el coche si cambia cuando se le ofrece la oportunidad, puesto que había acertado.
Pero, si el jugador escoge una cabra en su primera opción (con una probabilidad de 2/3), el presentador solo tiene la opción de abrir una puerta, y esta es la única puerta restante que contiene una cabra. En ese caso, la puerta restante tiene que contener el coche, por lo que cambiando lo gana, puesto que había elegido cabra en primera opción.
En resumen, si mantiene su elección original gana si escogió originalmente el coche (con probabilidad de 1/3), mientras que si cambia, gana si escogió originalmente una de las dos cabras (con probabilidad de 2/3). Por lo tanto, el concursante debe cambiar su elección si quiere maximizar la probabilidad de ganar el coche.".
#23 https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall
#17 ¿Estás diciendo que es muy probable que un meneante se case y además haya tenido dos novias anteriormente?
Yo he salido con tres chicas que cumplían los años el mismo día y otras dos que me gustaban pero no querían salir conmigo. No sé si tiene que ver pero ahí lo dejo.
#5 A mi lo que mas me sorprende de tu historia no es que 5 chicas cumplieran años el mismo dia (podrian ser quintillizas) sino que tu (1) fueras rechazado por dos chicas (2) y salieras con tres (3). Piensas en la cantidad de numeros que existen y te quedas loco de que salgan adyacentes.
#6 pues habría que añadirle que con una me casé y otras dos siguen siendo amigas cercanas (1 fue testigo en mi boda y a veces celebran el cumple las 3 juntas). Y a las otras dos les felicito por su cumple (nunca se me olvida).
#6 En Menéame hay chorromil usuarios, eso que comentáis es bastante probable que le ocurra "al menos a uno" (sin determinar cuál) y al ver este titular viene a su reclamo y te encuentras con él. cc #12
#6 Bueno, que su nick signifique "prepucio" explica algunas cosas
#5 pregúntale a linda Goodman
#5 La coincidencia más loca... haciendo una fotocopia del dni de mi hijo. El dependiente se llamaba igual que mi hijo (nombre + primer apellido) y nació el mismo día y mes.
#54 ganó en coincidencia loca, en el especialista en Granada, llaman a Francisco X X (mi padre), y se levantan dos. Y un apellido no es nada común
Otra, padres e hijo nacidos el mismo día, los 3. Los cabrones de los padres se hincharon a follar para eso en su momento, e imagino que se harían cesárea,
#57 no tiene porqué, en mi familia varios familiares cumplen casi el mismo día.
#58 padre, madre e hijo? Ni he visto algo igual
#61 Nooo no hay tanta puntería... pero casi, casi.
#5 pasan muchas casualidades jaja. Yo cumplo los 4 de octubre, pues de adolescente estuve tonteando con una chica que cumplía el día 8
luego con la chica que estoy ahora, cumple años 8 días antes que yo (26 septiembre), pero su hermana cumple el 3 de octubre y un amigo de ella el día 5 
para rematar, su madre cumple un día antes que mi madre 
Veamos, yo ni con 4 años ni con 50, no tengo estudios, pero ese estudio de probabilidades, no cuenta que en España, el numero de nacimientos se concentra en unas fechas determinadas, eso no variaría la estadística? Fijaros Febrero respecto Octubre, esas vacaciones.....
https://www.almudenaseguros.es/blog/cuantos-bebes-nacen-al-ano-en-espana/
#37 supongo que el hecho de que febrero tenga un 10% menos de días que el resto de meses también influye mucho en esa diferencia tan grande
#51 algo debe influir pero hay algo más. Fíjate que septiembre con 30 días es el segundo mes que más niños nacen. Yo creo que la navidad y los propósitos de año nuevo son las causantes.
https://www.almudenaseguros.es/blog/wp-content/uploads/2018/05/nacimientos_por_mes.png
https://brain-feast.itch.io/birthday-paradox-simulator
Acceso al simulador para descargar según versiones (Windows Android...)
El problema radica en que la gente casi siempre sobre-estima sus capacidad de entendimiento y juzgan por una intuición errónea y no por un análisis más profundo.
Hay otra paradoja de muy conocida: Una universidad admitía menos porcentaje de mujeres que de hombres y se sospechaba machismo en las admisiones. Se propuso analizar el asunto por facultades y escuelas para ver cuales eran las que discriminaban pero resultaba que todas las facultades y escuelas admitían mas porcentaje de mujeres que de hombres que habían solicitado admisión. Mucha gente me ha dicho que es imposible.
Otro tema en el que echo mucho de menos un poco de formación y conocimiento es cuando se habla de democracia y parece que solo hay dos clases de países: los buenos democráticos y los malos no-democráticos. La realidad es que nadie tiene NPI sobre sistemas electorales y que no hay ningún sistema perfecto y todos tienen sus desigualdades e injusticias. En cuanto saco el tema de sistemas electorales la gente pierde el interés porque lo ultimo que les interesa es informarse y estar enterados.
Preguntale a cualquiera que qué le parece que en Irlanda del Norte utilizan el sistema electoral de Voto_Único_Transferible y su opinión sobre el sistema.
El problema no es que la gente no tenga ni idea sino que la gente que no tiene ni idea se cree capacitada para opinar y decidir.
#43 Preguntale a cualquiera que qué le parece que en Irlanda del Norte utilizan el sistema electoral de Voto_Único_Transferible y su opinión sobre el sistema.
Lo que me ha dejado impresionado es que en Suiza tienen el voto negativo. Es decir, además de poder votar quien quieres que sea elegido (se vota a las personas, individualmente, como debe ser), también se puede votar a quien NO quieres que salga elegido. Me parece una decisión buenísima, porque así te cargas a los políticos populistas, que generan mucho entusiasmo en algunos, pero también mucho rechazo en otros.
#43 #62 Pense que no se usaba en ningun pais.
https://es.wikipedia.org/wiki/Voto_sustractivo
A mi parece muy interesante.
Yo creo que cambiaria la tendencia a la crispacion. Aunque yo creo que muchos harian el Rajoy, ponerse de perfil.
Hay otras opciones que son aplicables desde ya como el Voto en Blanco computable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco
Hay muchas deficiencias democraticas y los medios, como buenos discipulos de Goebeles, se dedican a otros temas menos relevantes.
Habria mucho que debatir para mejorar la democracia, como plantearse si es necesario o bueno que el Estado y sus servicios sea un Monopolio o si debemos tener mas control sobre nuestros impuestos.
#63 >> Habria mucho que debatir para mejorar la democracia
El problema no es mejorar la democracia sino mejorarnos nosotros. No hay sistema político alguno que funcione si la gente va de mala fe, buscando el enfrentamiento y buscando corromperlo. Por otra parte con gente que tiene una cultura de cooperación y buena voluntad cualquier sistema funciona.
El sistema británico, sobre el papel, es una cosa medieval, una monarquía sin reglas escritas, todo basado en costumbres ancestrales, y es de los que mejor funcionan en el mundo.
En España llevamos más de dos siglos cambiando de sistema y seguimos siendo un país dividido y enfrentado. Da igual el sistema si los españoles seguimos siendo de la misma manera.
Está más que demostrado que el sistema político debe adaptarse a la cultura del lugar y que pretender imponer sistemas de otras culturas es perder el tiempo.
Otra "paradoja" que en realidad es ignorancia es la de las pruebas de Covid (o lo que sea).
Le preguntas a cualquiera:
La prueba PCR tiene una tasa de falsos positivos del 2% y una tasa de falsos negativos del 3%.
Una persona ha dado positivo, ¿cual es la probabilidad de que realmente tenga covid?
Una persona ha dado negativo, ¿cual es la probabilidad de que realmente no tenga covid?
La probabilidad de que alguien al azar sepa la respuesta correcta es inferior al 1%.
La probabilidad de que sepan lo que es el teorema de Bayes es inferior al 0.5%.
#55 ¿lo de Bayes es lo de la probabilidad condicionada? Pero no lo has expuesto bien, tus preguntas no llevan a "paradoja" alguna: la persona que ha dado positivo tiene un 98% de posibilidades de tener la enfermedad y la persona que ha dado negativo tiene 97 % de posiilidades de no tenerla. Falta el porcentaje de eficacia del test para complicar la cosa.
#67 >> tus preguntas no llevan a "paradoja" alguna
Yo no he dicho que lleven a paradoja, digo que la gente no tiene ni idea de estadística, probabilidades y matemáticas en general y eso lleva a que tengan opiniones muy equivocadas sobre muchas cosas.
>> la persona que ha dado positivo tiene un 98% de posibilidades de tener la enfermedad y la persona que ha dado negativo tiene 97 % de posiilidades de no tenerla.
No. Justamente eso es lo que intento decir.
https://www.varsity.co.uk/science/21149
#68 ese enlace me confirma que falta el dato de la probabilidad previa (prior probability).
#70 Estamos de acuerdo y por lo tanto, con los datos dados, la respuesta correcta es "faltan datos" y no 97%.
#71 si, reconozco explícitamente mi metedura de pata al dar la respuesta, me excuso en que no soy experto y que no está bien planteado
#74 Gran parte de lo que aprendes al estudiar ciencias o ingeniería es a no fiarte a ciegas de la intuición o del sentido común y a confiar en conceptos y procesos que son aprendidos.
Cuando yo tenía un barco de vela y navegaba a vela, bloqueaba la hélice del motor y muchísima gente no entendía que la hélice bloqueada ejerce menos resistencia al avance que la hélice en giro libre. Parece que va contra la intuición. Hay que tener mucho cuidado con la intuición.
Los pilotos de aviación tienen que aprender a olvidarse de la intuición y fiarse de los instrumentos.
Fíjate si será archiconocida esa paradoja que yo la acabo de descubrir.
Cuantas probabilidades existen en un aula de futuros matemáticos que no haya ni una sola persona que sepa alicatar una pared
¿Cual es la probabilidad de que en clase haya dos niños nacidos el 29 de febrero?
#15 Yo diría que es posible pero es improbable (¡solucionado!).
#15 La probabilidad de que hayan nacido un 28 de febrero, dividida por cuatro.
#15 ¿Y la de dos niños nacidos el 11 de abril? (nueve meses después del gol de Iniesta )
#15 Pues depende de la clase. En la de infatil de 4 años este año debe estar en torno a 0.
#15 Divide las probabilidad entre cuatro u ocho lo menos.
Hay número 23, hay meneo
En mi grupo de amigos tres comparten el cumpleaños el mismo día y dos que son ingenieros ya nos comentaran esta paradoja.
A lo largo de mis 35 años solo he conocido a una persona que cumpla años el mismo día que yo.
.
Soy de febrero he de decir.
#52 Diciembre en mi caso, 4 personas conocidas, una el mismo año que yo, de mi misma ciudad, otro amigo misma ciudad, un crio que nacio el año pasado, y el abuelo de una amiga de otra ciudad ya fallecido. Pero ya estamos con lo que se hablaba antes, hay factores, cuanto gente conoce uno y cuanta gente conoce otro.
Pues a mi el porro aun no me ha subido
"archivoconocida" paradoja: ¿errata o lírica?