Hace 6 años | Por BertoltBrecht a bolsamania.com
Publicado hace 6 años por BertoltBrecht a bolsamania.com

Lo han apuntado varios expertos y, después de haber transcurrido un mes de este 2018, la tendencia va en esta dirección. Es el momento de las ‘altcoins’, más de algunas que de otras, pero mientras en 2017 el bitcoin lo ocupaba todo, llegando a copar entre el 90% y el 50% de las operaciones en criptomonedas, en lo que llevamos de 2018, el volumen de transacciones no ha superado el 35%, llegando al 31%. Mientras tanto, pasito a pasito, los operadores se han posicionado en otras ‘criptos’, principalmente en el ethereum.

Comentarios

themarquesito

#24 Se parece mucho. Si esa gráfica sobre las burbujas es una orientación, Bitcoin debería caer hasta los 2.000 para luego volver a la normalidad sobre los 5.000 o así.

m

#25 o sean 200 la normalidad.... Por poner un ejemplo que todos recordaran, las Terras nunca recuperaron la normalidad... Como se pierda la confianza en Bitcoin... ni normalidad ni leches.

emilio.herrero

#27 Las empresas que sobrevivieron a la burbuja del .com hoy en dia son las empresas con el mayor valor bursatil del planeta y valen mucho mas de lo que valian en el pico de la burbuja de .com el problema es que esa burbuja se inflo con empresas de mierda que no valian nada como terra un portal que solo servia para meterse al chat a ligar y de los que habia miles iguales... Hoy en dia quien compro acciones de google o apple durante esa bubuja y las mantuvo en el tiempo hoy es millonario, lo mismo pasa con las cripto, hay miles de criptomonedas algunas son una mierda, hay una incluso una de un meme de un perro, bien estas cripto moriran estoy seguro por que no tienen uso real pero el bitcoin, etherum, IOTA, bitcoin cash... son candidatas a quedarse y por que no disparar su valor en un futuro si esto llega a estandarizarse.

dick_laurence

#24 Efecto "Bullwhip" (látigo) de libro.

Es lo que tiene cientos de años de investigación sobre comportamientos estocásticos. Pero cuando intentas en estos foros explicarle a algunos esto parece que estás loco.

m

#24: Dibujo que se resusa una y otra vez cada vez que hay un pico en Bitcoin, pero cambiando las escalas.

D

#24 https://medium.com/@coinscrum/the-fractal-relationship-between-bitcoins-first-two-bubbles-and-what-they-might-tell-us-about-a-7c8df5fb9613

La teoria de la burbuja fractal. El articulo es viejo pero predijo esta ola de 2017 aunque se quedo bastante corto en cifras. Proxima onda seria en 2018-2019

d

#21 Por pedir que metan en la cárcel a ceos de samsung micron a ver si cogen miedo y baja la RAM que son otros que se han unido a la fiesta.

r

#21 el comentario más perspicaz que he leído en mucho tiempo

garnok

#21 contando el echo que bitcóin hace la ostia de tiempo que no se mina con grafica, POR QUE NO ES RENTABLE

k

#47 Tu has pasado por alguna tienda de informática últimamente?

Delante de mi había un tio que se llevó dos AMD's 580. Hizo un encargo para otra (porque no quedaban más).

La tia de la tienda me confirmó que había una lista de espera de 60 personas solo para esa semana...

No estoy diciendo que sea rentable, solo que la gente no se ha enterado aún.

D

#75 Supongo las compran porque se pueden minar otras criptomonedas, Bitcoin con GPU hace mucho tiempo que no sirve de nada.

D

#75 #100 las compran para minar ethereum, principalmente.

S

#75 Bitcoin se mina con ASICs, las demás sí se usan las GPUs

ne0x

#47 #94 si baja btc baja todo.

D

#21 ya veréis, cuando salga el ordenador cuántico doméstico, todas estas criptomonedas se perderán como lágrimas en la lluvia

D

#50 No tienes ni idea de lo que estás diciendo.

Por varios motivos:

1. bitcoin es una comunidad con un protocolo y un software en constante evolución. Cualquier problema que surja se solventa cambiando el protocolo, como se ha hecho cientos de veces.

2. Las claves públicas son secretas en bitcoin hasta que se hace una transacción, momento en el que se revela la clave pública, pero también momento en el que la dirección deja de tener bitcoins

D

#21 Hace bastantes años que no sigues el BTC. Es inútil minar BTC con gráficas desde hace años.

Antonio_Sanchez_5

#21 si ya hay con un buen rodaje jajajajaja.
Lo sentimos gamers efectos colaterales del Bitcoin.

D

#14 Y vende cuando todos compren.

rojo_separatista

#10, eso sí, no encontrarás a nadie que se pille los dedos, todos han comprado barato y vendido en el mejor momento.

D

#70 Precisamente por eso luego mucha gente que ya tiene un sesgo cognitivo con el tema se piensan que es negocio seguro.
El que gana 2 duros lo cacarea a los cuatro vientos, el que palma un montón de pasta no dice ni Pamplona.

filets

#96 eso pasa con las monedas virtuales, con la bolsa, con las apuestas deportivas y con todo en la vida

f

#70 Aqui tienes uno: yo compré (la última vez) medio caro, y ahora estoy perdiendo algo. Pero vaya... que, como tampoco me estaba forrando (ni de lejos) pues bueno... que se vaya al garete entra dentro de las cosas que pueden pasar.

Veelicus

#5 Esta claro que el tema de las regulaciones y demas esta metiendo miedo y puede que baje hasta los 3000-4000 pero en cuanto se estabilize volvera a entrar el dinero.

m

#6 Esta ahora mismo a 7100 € ... y teniendo en cuenta que 1000 personas controlan el 40% de los bitcoins... no pinta bien.

RoterHahn

#7 Que se jodan. Especuladores. Y todas esas monedas son pura especulacion.

m

#16 Yo de bitcoin tengo muy mala opinión. La idea de una moneda virtual no me parece mal, el que no se sepa detrás de quien esta cada cartera no me parece en absoluto aceptable.

m

#87 Lo de intermediarios me parece "aceptable" lo del anonimato en absoluto.

El euro se usa aqui, una moneda virtual que flote encima de todas me parece bien, que no se sepa quien esta detrás de las cuentas me protege al que tiene algo que ocultar (que ha sido uno de los impulsores de bitcoin en su crecimiento hasta 2015.)

snowdenknows

#93 el bitcoin (y muchas otras) es mas rastreable que el euro incluso, otro tema es monero que presume de anonimato

m

#99 En bitcoin sabes si te doy una cartera como se llama la empresa o persona que está detrás? -> No

D

#93 Entonces supongo que estas en contra del dinero en efectivo.

D

#87 No hay nada más anónimo que los billetes y las monedas y como llevamos funcionando desde los tiempos de los romanos.
Por otra parte el Bitcoin no es para nada anónimo. En la cadena están guardadas todas las transacciones que se han hecho. Vale no aparecen nombres y apellidos, pero es rastreable y si no pregunta a los de la ruta de la seda.

MrAmeba

#16 entiendes del tema. Se nota

rojo_separatista

#37, que no son especuladores? Ahora me cuentas que el 99% de los que hay aquí están por que les interesa los proyectos que hay detrás de cada moneda y no para ganar pasta fácil.

MrAmeba

#81 esto esta lleno de expertos hoy eh.
Liberticidas, muero de risa lol

MrAmeba

#69 ¿tu sabes algo de lo que hablas o escuchaste a alguien la palabra especulación y te lanzaste al ruedo?

RoterHahn

#37 Entiendo de economia, y como funciona-n(ban) las monedas. Una moneda sin base en la economia real ó una base fisica es pura especulacion. Como se basa la mayoria del crecimiento economico hoy dia desde 1973.
Hala experto en bitcoin. Hablame de las maravillas de esa moneda. Que os tienen engañados los de arriba como siempre. #171

D

#16 jaja envidia del que se ha quedado fuera.

H

#16 Lo de "que se jodan" me duele en el alma, y no tengo ninguna inversión en criptos ni en nada. Imagino que es inherente a la cultura popular de nuestro país... Lo de que todas estas monedas son pura especulación es un hecho lamentable. En cualquier caso, los que se pueden estar jodiendo, son más bien gente que tiene poco y que para ellos representa mucho. Por eso me da asco tu comentario

D

#6 Lo que mete miedo es que no es tan fácil coger y cambiar 1 bitcoin por 9k o más en cash.

U5u4r10

#45 ¿Por qué no es fácil?

Veelicus

#45 Si que lo es si lo quieres hacer de manera legal. Bitpanda por ejemplo

D

#45 Yo vendi mucho más que eso sin problemas.

filets

#88 ¿Como?

f

#45 como que no? lo metes en un exchange que tenga licencia de banco / este asociado a un banco (kraken, pero es una kaken :-P, bitstamp, etc.) y listos...

D

#45 Es cuestión de segundos hacer el cambio Bitcoin/Euros dentro del mismo "exchange". Después la transferencia internacional a tu cuenta corriente acostumbra a tardar 3 o 4 días. Tan simple como eso, por experiencia.

Antonio_Sanchez_5

#45 lo sacas de coinbase y de hay al bbva, listo que eres muy listo.
Ayer saque 240 euros.

i

#6 Esta tarde he leído que India quiere eliminar el uso de criptomonedas. Cada vez más países están cerrando el cerco. Ya veremos pero pinta mal

D

#6 O no

D

#6 ¿y por qué iba a querer nadie Bitcoin? ¿Qué se puede hacer con los Bitcoin, además de especular, ahora mismo?

neotobarra2

#5 Depende de con qué intenciones lo comprase. Yo tenía pensado comprar bitcoin porque es una moneda que preveo que puedo terminar utilizando, tiene muchas posibilidades y está en auge (no hablo de su valor sino de sus usos en la sociedad). Obviamente cuando vi que estaba en diecipicomil me esperé, porque sabía que bajaría (y de hecho aún no he comprado). Pero si lo hubiera comprado hace un año, cuando valía mil dólares, no me habría sentido mal por no haberlo vendido cuando valía 19.000, porque mi intención no es especular.

devil-bao

#76 No hubiera sido beneficio, sino una diferencia entre el valor de compra y el de venta #espinarmode

Kuishi

#76 si es por eso ethereum pienso que es mejor opción..

D

#76 un pensamiento coherente. Yo opino igual, la moneda tiene mucho potencial, y lo que hay ahora es un hype que no corresponde al crecimiento orgánico del uso en sociedad de la moneda. Dejando de lado los temas éticos de por qué una moneda deflacionaria es injusta (por el bootstrapping y particionamiento a futuro), el objetivo debería ser el USO de la moneda, y no la especulación que existe ahora mismo.

D

#5 por eso se recomienda seguir la estrategia de mantener constante el % de tu patrimonio que supone un asset determinado. Por ejemplo, si inviertes 5% de tu patrimonio en BTC y sube hasra suponer un 30%, vender hasta que suponga nuevamente un 5%.

R

#86 ¿Y si baja hasta suponer un 1% vas a comprar más hasta tener 5%? Como empiece a caer a plomo te ibas a arruinar intentando mantener la inversión. No le veo mucho futuro como estrategia.

D

#86 Pues si compraste a 90 y aún no has vendido todo, no se yo si te puedes descojonar de nadie.

D

#5 "Imagínate verlo a 19.000 hace poco más de un mes, no vender, y verlo ahora a menos de 9000, eso tiene que ser un palo tremendo"
Claro hombre, seguro que los que no comprasteis estáis más contentos, porque no haber ganado nada de nada no es ningún palo, pero haber ganado sólo un 7000% es un palo enoooorme. Vaya argumentación lol

Fdo: uno que compró a 90€... y se descojona con muchos de los comentarios que hay por aquí.

D

#1 Son ciclos, puede subir otra vez a 17.000 o a 50.000 y luego hundirse.

D

#20 También.

davokhin

#20 ya, básicamente porque la tecnología blockchain es de código abierto. Pero los defensores de Bitcoin lo negarán

Antonio_Sanchez_5

#20 o no, lo sabes tú ? Yo no

D

#9 Si claro. Eso es lo que piensan los que creen que se pueden hacer ricos en la bolsa comprando cuando baja y vendiendo cuando ha subido.
En la bolsa solo ganan dinero dos tipos de personas. El que ha tenido suerte de comprar y vender cuanto tocaba, y el que tiene información privilegiada.
El problema es que los que piensan que se van ha sacar una pasta con esto solo se fijan en los poquísimos que han tenido suerte y no lo atribuyen a la suerte.
El efecto Dunning-Kruger hace estragos en estas lides. La gente ve lo que quiere ver.

D

#41 Eso piensan los que han sacado pasta con las criptomonedas.

D

#82 Yo saque mucha pasta con las criptomonedas. Empecé a comprar cuando estaba a 1000 y se oia mucho ruido en sitios tecnicos de internet. Cuando saltò al mainstream (amigos y familiares interesados en comprar) fue la señal para vender.

D

#90 Bitcoin, supongo.

D

#97 Si

aroundtheworld

#41 el problema, es querer hacerse rico a base de pelotazo. Pero la bolsa es un vehículo de inversión totalmente valido. Puedes tener tu renta a través de dividendos y reinvertir. No te vas a forrar pero es una de las inversiones más seguras que hay.

a

#41 En la bolsa solo ganan dinero dos tipos de personas. El que ha tenido suerte de comprar y vender cuanto tocaba, y el que tiene información privilegiada.

http://awealthofcommonsense.com/2014/02/worlds-worst-market-timer/

D

#1 No les importa. Ya tuvieron su momento de gloria en las cenas de navidad...

sonixx

#1 hace poco tiempo estuve discutiendo aquí con alguien de el tema de la moneda y lo buena que era como moneda, pues todavía me estoy riendo.

Libertual

#1 Estarán en el mismo sitio que los que dijeron que el bitcoin iba a petar cuando valía 100€

Antonio_Sanchez_5

#1 te pueden decir que no venden y que se esperan a la subida o que lo han pasado a las allcoins.

J

#8 igual esa es la intencion

k

#19 la otra gráfica no tiene ningún sentido, a menos que quieras esconder las subidas y bajadas.

par

#22 Quizá no tiene sentido para especular sobre que sucederá, pero si que tiene sentido para evaluar las ganancias/perdidas, no? Si pasa de 4$ a 1$, pierdes mucho más que si pasa de 20.000$ a 10.000$. Si no me equivoco, esto es mucho más evidente en una escala logarítmica, especialmente si el cambio de escala en el gráfico es muy grande.

Aunque es verdad que la escala logarítmica puede parecer engañosa para intentar evaluar y predecir que está pasando.

MrAmeba

#31 creo que es justo al revés. Si cae la mitad, de 100 a 50 es lo mismo que si cae de 10.000 a 5.000 por eso se usa esa escala

par

#40 Es justo lo que digo yo, no?

Frippertronic

#71 Sí, es justo lo que has dicho.

k

#31 Lo siento, entiendo lo que quieres decir, pero me sigue pareciendo una atrocidad.

Esa gráfica es una mierda.

Si quieres ver la evolución del valor necesitas una escala lineal, donde tienes una perspectiva real del valor, del tiempo, de los cambios...

par

#43 Ok, no discuto eso. Solo discutía la afirmación de que la escala logarítmica no tenía ningún sentido. Solo comentaba que puede ser útil para ciertas cosas.

RamonMercader

#43 sin inviertes la importante es la logarítmica. Ganas o pierdes en funcion del % que sube o baja. En la grafica lineal hay menos distancia entre 1 y 100 que entre 100 y 10000, pero si compras 100 con valor 1 y suben a 100 ganas lo mismo que si compras con valor 100 y sube a 10000.

sonixx

#31 la escala vas a perder lo mismo otra cosa es que la gráfica se vea distinta. Se usa logarítmica para suavizar las subidas. Para ciertos cálculos está bien

par

#44 Yo no digo que pierdas más o menos, digo que refleja mucho mejor lo que ganas/pierdes.

sonixx

#74 es que tú mensaje es raruno, dices que no es lo mismo pasar de 4 a 1 que de... todo en euros, si cambias la escala ya dejan de ser euros

par

#91 Quizá no me he explicado bien.

Una cosa es la escala de la representacion gráfica donde interpretas los numeros, y otra el valor real. En un gráfico con una escala lineal donde el valor va de 0$ a 20.000$, las fluctuaciones por arriba pueden parecer que te hacen perder o ganar mucho dinero.

Por ejemplo, si el precio baja de 20.000$ a 10.000$, vas a observar una fluctuacion muy grande, pero solo pierdes la mitad. En el mismo gráfico, una fluctuacion del precio de 10$ a 1$ puede parecer insignificante, pero has perdido mucho más.

En una escala logarítmica, las ganancias perdidas, se verian más claras.

D

#8 Venia a decir lo mismo.
¿El dinero tiene un valor logarítmico y no me he enterado?
No tiene objeto alguno mostrarlo en logarítmico.

Segope

#8 Todo lo contrario. La escala logaritmica te muestra directamente el aunmento/disminución proporcional

D

#4 la que aguanta mejor es etherum.

D

#15 Y NEO aunque no sea tan popular aún, esa pinta de ser otra que quizás pegue subidón.

AlbertoPiO

#15 Si.

Acuantavese

#15 Verás las risas cuando la gente se entere de que Ethereum no es una moneda

themarquesito

#4 Pues sí que hay variaciones curiosas. Hace un año estaba alrededor de 1.000, a eso de Año Nuevo alcanzó los 20.000, y ahora está en 9.000.

MrAmeba

#4 na aqui solo se viene a hablar de cuando baja y de lo tontos que son los que entienden algo del tema o los que invierten en el. No a dar información.

powernergia

#4 Una pregunta para ti que sabes del asunto.
¿Que pasa en estos momentos de bajada con el minado? ¿Esta paralizado?, ¿Pueden cerrar empresas acelerando la caída del valor?

limondelcaribe

#48 Se sigue minando ya que deben seguir creándose Bitcoins además de que alguien tiene que validar las transacciones que se están haciendo (y lo hacen los mineros que se llevan su parte)

Antonio_Sanchez_5

#48 está panda de ignorantes no sabe nada o poco que se creen que son menedas.

T

Huele a pene cocinado o es cosa mía ? (Positivo y patito de goma para quien sepa a qué me refiero lol )

D

#13 John McAffee. Quiero mi patito 🐥

T

#51 #52 Nadie dijo que el patito fuera real... Podía ser una imagen

Azken

#13 McAfee
Luego te mando por mp mi direccion para que me envies el patito...

D

#13 Está dando clases de contorsionismo

Manolito_

¡Rápido! Es el momento de entar antes de que rebote y suba de nuevo

D

#2 Es ironía o...?

D

#58 Tu cabeza vive en Narnia.

Soots

#89 Jajajajaja, Eso díselo a mi cuenta bancaria

kucho

#58 cambiar la idea que tenemos del dinero, pero referenciar su valor en euros y dolares? los que han cambiado su idea de lo que es el bitcoin son los que pagaron dos pizzas con 10.000 bitcoins.

Capitan_Centollo

#58 Mierda y yo que no consigo ver qué bienes o servicios y qué mano de obra están respaldando el valor del bitcoin. ¿Dónde puedo encontrar una relación de estos datos para poder ver de dónde viene cada bitcoin y así saber si su valor es real o depende sólo de lo que alguien opine que vale algo?

Acuantavese

#58 Y cual es la relación entre el avance tecnológico y el precio de los tokens usados en el blockchain
Por ejemplo, si uso ether para smart contracts, que me importa a mi el valor del eth?

ktzar

Un taxista me dijo hace un mes que había sacado el dinero de su pensión para comprar bitcoin... True story.

D

#63 Eso a uno de Uber no le pasa ves,son más modelnos y llevan corbata

emilio.herrero

#65 No seria un taxista marroqui que te recogio por las ramblas?

DarKSchneideR

#63 no se puede sacar el dinero de la pension, a menos que sea por enfermedad grave (solo la mitad creo recordar), paro de larga duracion (taxista asi que no) , por fallecimiento (que tampoco) y por que te vayan a echar de casa (tampoco creo), asi que no seria una pension pension...seria algun ahorro...de todas formas...cuando te lo dijo? lo mismo compro a 1000€ ...XDD

Yiteshi

#63 Buena señal de venta. Yo supe que estaba a punto de reventar cuando vi en diciembre a un camionero enseñándole a su colega la billetera virtual y sus "inversiones" en Bitcoin. EN UNA CARRETERA PERDIDA EN LA CORDILLERA CENTRAL COLOMBIANA.

En la India al parecer también fue muy bestia la manía, con los exchanges locales añadiendo 400.000/500.000 usuarios diarios! No volveremos a ver esto en mucho tiempo, esta fue la burbuja de toda una generación, y además global.

Zeioth

A quien le preocupe el desplome del bitcoin, o no ha hecho muchas inversiones en su vida, o no entiende la naturaleza del bitcoin.

D

Yo compré hace 8 meses cuando estaba a 5000... Osea que de bajon...nada.

kucho

#61 ese es el espiritu. es una subida negativa.

D

El que ha seguido la historia del Bitcoin conoce las ostias que se pega. Hace no tanto pasó de 1000 a 100, un 90% de pérdida. En aquella época la moneda no era tan conocida y las noticias no salían como ahora, pero los que buceábamos por los foros de la época tuvimos que aguantar risas y guasas lo mismo que ahora. En su momento también hubo pánico, inversores que vendieron todo cuando la cuesta abajo era caída libre... también hubo quienes decidieron apostar por la moneda, quienes creían en el potencial de ella y algunos de ellos ahora son ricos.

D

#68 tantos años hemos estado esperando la adopción en masa , y ahora , que no es que esté adoptada pero que está en boca de todos , pues nos toca leer esto. La verdad no me preocupa , son opiniones en una pequeña página a nivel nacional. Tu yo sabemos que esto es imparable , y no hablo de bitcoin.

m

#68 "ricos"

D

Me imagino a los cuñados echando la culpa a podemos

ipanies

Es normal... el fin de año chino y otras causas. Veremos en Junio.

D

#95 #33 Hay muchas razones para la caída, la principal son las noticias de las prohibiciones o regulaciones en India.

c

Por los poderes que me han sido conferidos, invoco a@ensaladilla :roto2:

garnok

#32 enserio, vamos a tener que avisar a ilitri para que os pastoree de nuevo a sus dominios

d

Bueno, pero y los que compramos cuando estaba a 4000 y vendimos en diciembre cuando estaba a 16000? Yo me he pagado algún que otro capricho con ello.

D

Leí hace tiempo que los Ether tenían más sentido y futuro como moneda porque su estructura permitía que fuera inflacionaria, mientras que los Bitcoins son deflacionarios, pero no llegué a indagar mucho más en ello.

D

#35 Ethereum no es inflacionario, de hecho, es deflacionario, igual que bitcoin. Y con el cambio a Casper (PoS), todavía mucho mass.

d

Es como la 9a vez que baja un 40% este año, los que llevamos años en esto estamos comprando y frontándonos las manos.

D

#64 jajajajaja. Me río de los pringaos que te van a comprar bitcoins a precio de oro. En fin, el que compre ahora para revalorizar, está contribuyendo a un mercado que debería estar en el rango de los 800-1200$ como máximo. Buena forma de esponsorizar a alguien el lambo o las vacaciones. Pasando...

R

En la última subida los exchange y la propia escalabilidad de la red bitcoin demostraron no estar a la altura de la afluencia de millones de nuevos usuarios, hasta el punto de que tuvieron que cerrar nuevos registros.

Supongo que cuando la red lighting funcione a pleno en un par de años y se adopte segwit mejoraran las perspectivas. También sospecho que el año nuevo chino tiene bastante que ver.

sorrillo

Duplicado.

b

Ahora que ya tengo minados 0,52mBTC empieza a bajar...

l

Bitcoin va a pegar el pasote a las otras cryptos este año con su protocolo de capa 2, comprad mientras estén baratos.

D

#39 Mejor esperar a los de capa 3, que están al salir

Acuantavese

#39 La capa 2 no atraviesa routers, al menos el modelo OSI
Si su Lightining Network no funciona es cuando realmente va a caer en picado y desaparecer

joshendrix

Sólo vengo a decir, "I'm a bitcoin billionaire"

Sicer

A ver desplome, lo que se dice desplome.... también podría ser una corrección, por que donde empezó a dispararse fue en los 5.000, si baja a 3.000 entonces si lo considerare desplome, pero vamos que a mí me la pela, entre en 6.000 y salí en 17.000 así que lol

D

#73 Y yo entré en 5 y salí en 19.000

CALMAS

Cuando esté a 25000 vuelvo, los mercados no pueden controlarlo, los paises no pueden controlarlo, la bolsa pierde inversores, la prensa que vive de la bolsa...

D

Hola, yo vendo criptohumo, muy baratito por ahora... aprovéchate, y ya verás como te compras un pisito en un par de años
uy! se me han acabado las criptomonedas... espera que enciendo la gráfica y saco unas pocas más bien calentitas

D

#42 yo me compré el pisito en uno

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