Hace muchos años los ingleses forzaron a poner el "made in ... " para joder a los alemanes y que la gente eligiera productos británicos.
Con el tiempo el "made in Germany" se convirtió es sinónimo de calidad y el "made in GB" en sinónimo de calidad ... baja.
#18:
#1 Estoy seguro de que si rebuscamos entre mis comentarios de hace 10-15 años encontramos alguno cagándome en las copias baratas de coches europeos por parte de la industria automovilística china. Feos, inseguros y cutres. Quién me hubiese dicho entonces que apenas unos años más tarde me interesaría por los coches chinos. Nio o Xpeng no tienen nada que envidiar a modelos europeos, japoneses, coreanos o estadounidenses que vemos a diario en nuestras calles.
Lo mismo va para Xiaomi o Huawei y lo mismo irá, evidentemente, para la industria militar como apunta #3.
Les entregamos los centros de producción de nuestra tecnología durante décadas y no tuvieron que hacer demasiado esfuerzo de espionaje industrial para desarrollar sus versiones y evolucionar hacia tecnologías propias. (cc/ #7)
Pues nada, aquí estamos. Se podrá sancionar a Rusia y a muchos rusos les joderá pasarse de Apple a Xiaomi o de BMW a Xpeng (si es que la situación se alarga en el tiempo), pero creer que Rusia se irá a pique porque les cerremos los McDonald's y les impidamos usar tecnología estadounidense es de imbéciles.
Como bien decía Zorrilla en la conferencia que llegó a portada ayer, los EE.UU. querían un equilibrio entre Rusia y China para mantener el control de Eurasia y, en su lugar, las decisiones erróneas están llevando a una alianza entre ambos países.
#3:
#1 Lo mismo pasó con el primer submarino chino, al cabo de los años la gente de la OTAN que se reían (y con motivo) del poco sigilo, comenzaron con sudores cuando descubrieron la segunda versión.
China, va a lo suyo. Y de momento, le va muy bien.
#2 Durante años hubo intercambio de patentes con AMD. Hasta que EEUU se enfado y comenzó la guerra comercial.
Tardarán más, tardaran menos...pero se pondrán las pilas.
#1:
La industria china encantada con el empujón que le está metiendo EEUU.
Ahora los hace peores, pero todo mejora con el tiempo.
Si te obligan a tomar una decisión no te estás liberando de ninguna dependencia, estás teniendo otra peor, porque tienes muchas menos opciones.
Antes podía comprar las chips a occidente o a China (y por algún motivo, supongo que porque era la mejor opción, los compraba a occidente). Ahora no sólo se ha quedado sin esa posibilidad de elegir, sino que ha ido obligado a la opción que inicialmente no quería.
Ya que mencionas el tema del cine, otro tema interesante es que Hollywwod va actualizando los enemigos:
- En los 80 aparecían como poderosos empresarios japoneses.
- En la Jungla de Cristal eran europeos.
- Luego pasaron a chinos.
- Musulmanes .....
Y luego nos rebuznan que si RT y la propaganda.
#54:
#5 Recuerdo cuando el extintor salió ardiendo en IT Crowd y Moses veía el Made on GB y decía algo así como "Ahora se entiende" y se resignaba...
#6:
Mala noticia para Rusia entonces. Donde podían elegir ahora ya no, eso es pérdida de soberanía inmediata. Comprarán lo que china quiera que tengan al precio que les dé la gana porque no tienen otra opción.
#90:
#5 >> Hace muchos años los ingleses forzaron a poner el "made in ... " para joder a los alemanes y que la gente eligiera productos británicos.
Esta es una historia muy repetida pero que no es exacta sino que va sufriendo cambios cada vez que se repite. No es que tenga mayor importancia pero da la casualidad que hace meses me entretuve en investigar el tema. Tengo el texto de la ley en PDF en alguna parte de mi disco duro pero no la encuentro de forma inmediata. Creo que la información principal la saqué de Wikipedia.
La situación era que a finales del 19, cuando los productos ingleses tenían gran fama de calidad, algunos importadores marcaban sus productos como "Made in England" lo cual era falso. Algunas importaciones eran de Alemania y muchas otras no. Alemania tenía gran capacidad industrial para fabricar productos de calidad lo cual no quitaba para que también fabricaran productos más baratos para cubrir esa demanda. Es como China que produce productos baratos, no porque no sepan hacer otra cosa sino porque eso es lo que les demandamos. Cuando alguno se me queja de que los productos chinos son de baja calidad siempre le digo que los chinos nos venden lo que nosotros les pedimos. Ahora a ver quien es el tonto del cuento.
Pero volviendo a la ley inglesa, no obligaba a marcar nada de ninguna manera. Lo que la ley prohibía era las marcas falsas. Prohibía marcar como "made in England" cuando esto no era así. Nada más. Era una ley muy conciencuzamente hecha que entraba en mucho detalle. Siempre he admirado lo bien redactadas que están las leyes en los países anglosajones.
Seguro que una breve búsqueda en Wikipedia localizaría la ley
#26:
#18#22 En Regreso al futuro, el Doc de los años 50 lee en su De Lorean, Made In Japan y dice "Normal que se estropee" Luego marti le explica que en los 80 los Japones tendrian fama de calidad.
Ahora no hay tanto "made in Taiwan" pero tambien era baratucho.
#7#20 Eso iba comentar. No se si China ha sido muy buena, pero sobre todo en Europa les hemos dado una gran ventaja, por algunos beneficios a corto plazo y muy particulares. Como poder vender mas barato que otro por un tiempo.
Hemos importado cosas que serán basura muy pronto, hemos destruido industria local y puestos de trabajo e independencias, como hemos visto con las mascarillas. Seguramente hayamos contaminado mas en paises con menos controles y gastanto petroleo para traerlas de otro continenete
Ademàs haciendo competencia desleal a las empresas locales que cumplen la normativa UE.
Estoy seguro de que si rebuscamos entre mis comentarios de hace 10-15 años encontramos alguno cagándome en las copias baratas de coches europeos por parte de la industria automovilística china
Y porque eres un jovenzuelo, pero si tiras más atrás, antes los japoneses eran los chinos de ahora. Cogían cosas occidentales, las copiaban, las miniaturizaban y las mejoraban.
Precisamente ahora estamos con los aniversarios de Commodore 64, Apple II, Spectrum y cosas similares. Pues el tema del miniprocesador salió de empresas occidentales que hacían calculadoras (sí, cuando yo era joven eso era tecnología punta) y como los japoneses los desbancaban empezaron a hacer "otras cosas" El fallo del Japón es que no le dan tanta importancia al SW como al HW.
Lo que pasa es que EEUU a Japón le pudo cortar las alas comercialmente cuando empezó a ser una amenaza y por eso los ha dejado medio estancados, pero con otros, no puede tan fácil.
#110:
#22 Exacto, en los 70-80 España se llenó de electrónica (relojes de pulsera, radios, etc) de baja calidad japoneses. La famosa marca "Nisu" que provocaba chanzas. Los primeros coches Nissan se compraban con reticencias y desconfianza. Evidentemente eso cambió.
Desde que existe capitalismo primero se ha fabricado copiando y en baja calidad y luego se ha mejorado.
Todavía recuerdo la anécdota de unos chinos que vinieron a Extremadura hace unos 10 o 15 años a ver un curadero de jamones con vistas a empezar a comprar el producto. A los del curadero les hizo gracia que los chinos tomaban nota de todo y fotografiaban todos los recovecos de las instalaciones. Imaginad para qué.
Vamos, que empiezas copiando la Soyuz y acaba poniendo a la primera un Marte un orbitador, un lander y un rover que se hacen aterrizan usando flaps y mantienen la temperatura con undecano. Sin olvidar hacerte selfies para la campaña publicitaria.
#59:
#49ya has llevado un niño xiopeng diez años, disfrutado de su servicio técnico, etc. Y ya sabes que son mejores
Se te ha colado un poco de falacia en tu comentario, Luis. Ni he hablado de servicios técnicos ni he dicho que los coches chinos sean mejores. Cualquier ser humano con una mínima comprensión lectora entiende que en #18 hablo de la evolución de la tecnología china. Gente como #33, #26 o #22. Pero claro, estoy hablando de gente con comprensión lectora.
Limítate a votar negativo a mis envíos y, por favor, no me hagas perder más el tiempo, Luisito.
#9:
Cada vez está más claro que Europa debería tener fábricas de chips.
Y de todo tipo, además.
#16:
#12 No, realmente no. O no tiene por qué. Tienen un mercado cautivo enorme (el ruso) que no tiene opción, por lo tanto hay muchos menos incentivos a la competencia y a la innovación. Rusia no puede ir a ningún otro sito, así que se tendrá que comer los chis chinos, al precio que le pongan y con la calidad que le den. Y creeme, los chinos no van a tener muchs incentivos en invertir en calidad para esos chips.
#84:
#22 Como ya no puedo decir que sea joven, de niño tenía un cochecito de juguete que era una especie de jeep americano de la 2aGM con luces y boberías. Si le dabas la vuelta, se veía que el cochecito estaba hueco y aún se veía la lata de conserva de melocotón que había servido de base: la habían troquelado, dado la forma, habían pintado la parte de arriba, le habían puesto unas luces, un conductor, unas ruedas, lo embalaron y a venderse.
¿Puedes imaginar donde estaba hecho ese juguete high-tech? ¡Correcto! Japón.
A los años ya tenía el típico Casio PT20 (que mi hija ha usado, puesto que sigue funcionando).
#5 >> Hace muchos años los ingleses forzaron a poner el "made in ... " para joder a los alemanes y que la gente eligiera productos británicos.
Esta es una historia muy repetida pero que no es exacta sino que va sufriendo cambios cada vez que se repite. No es que tenga mayor importancia pero da la casualidad que hace meses me entretuve en investigar el tema. Tengo el texto de la ley en PDF en alguna parte de mi disco duro pero no la encuentro de forma inmediata. Creo que la información principal la saqué de Wikipedia.
La situación era que a finales del 19, cuando los productos ingleses tenían gran fama de calidad, algunos importadores marcaban sus productos como "Made in England" lo cual era falso. Algunas importaciones eran de Alemania y muchas otras no. Alemania tenía gran capacidad industrial para fabricar productos de calidad lo cual no quitaba para que también fabricaran productos más baratos para cubrir esa demanda. Es como China que produce productos baratos, no porque no sepan hacer otra cosa sino porque eso es lo que les demandamos. Cuando alguno se me queja de que los productos chinos son de baja calidad siempre le digo que los chinos nos venden lo que nosotros les pedimos. Ahora a ver quien es el tonto del cuento.
Pero volviendo a la ley inglesa, no obligaba a marcar nada de ninguna manera. Lo que la ley prohibía era las marcas falsas. Prohibía marcar como "made in England" cuando esto no era así. Nada más. Era una ley muy conciencuzamente hecha que entraba en mucho detalle. Siempre he admirado lo bien redactadas que están las leyes en los países anglosajones.
Seguro que una breve búsqueda en Wikipedia localizaría la ley
#90 hay cosas que China todavía no sabe hacer. De algunas te sorprenderías, como por ejemplo diminutas bolas de acero que se usan tanto en rodamientos de precisión, como en puntas de bolígrafos.
#5 Bueno, me ha costado pero aquí está: https://en.wikipedia.org/wiki/Merchandise_Marks_Act_1887
The Merchandise Marks Act 1887 was an Act of the Parliament of the United Kingdom which stopped foreign manufacturers from falsely claiming that their goods were British-made and selling them in Britain and Europe on that pretence. It also makes it illegal for companies to falsely claim that they have a Royal Warrant.
Curiosamente sigue sin haber obligación en UK de marcar el país de origen pero se pueden usar varias marcas:
Made entirely in the UK
Made in the UK
Mostly made in [——], finished in the UK
#1 Lo mismo pasó con el primer submarino chino, al cabo de los años la gente de la OTAN que se reían (y con motivo) del poco sigilo, comenzaron con sudores cuando descubrieron la segunda versión.
China, va a lo suyo. Y de momento, le va muy bien.
#2 Durante años hubo intercambio de patentes con AMD. Hasta que EEUU se enfado y comenzó la guerra comercial.
Tardarán más, tardaran menos...pero se pondrán las pilas.
#1 Estoy seguro de que si rebuscamos entre mis comentarios de hace 10-15 años encontramos alguno cagándome en las copias baratas de coches europeos por parte de la industria automovilística china. Feos, inseguros y cutres. Quién me hubiese dicho entonces que apenas unos años más tarde me interesaría por los coches chinos. Nio o Xpeng no tienen nada que envidiar a modelos europeos, japoneses, coreanos o estadounidenses que vemos a diario en nuestras calles.
Lo mismo va para Xiaomi o Huawei y lo mismo irá, evidentemente, para la industria militar como apunta #3.
Les entregamos los centros de producción de nuestra tecnología durante décadas y no tuvieron que hacer demasiado esfuerzo de espionaje industrial para desarrollar sus versiones y evolucionar hacia tecnologías propias. (cc/ #7)
Pues nada, aquí estamos. Se podrá sancionar a Rusia y a muchos rusos les joderá pasarse de Apple a Xiaomi o de BMW a Xpeng (si es que la situación se alarga en el tiempo), pero creer que Rusia se irá a pique porque les cerremos los McDonald's y les impidamos usar tecnología estadounidense es de imbéciles.
Como bien decía Zorrilla en la conferencia que llegó a portada ayer, los EE.UU. querían un equilibrio entre Rusia y China para mantener el control de Eurasia y, en su lugar, las decisiones erróneas están llevando a una alianza entre ambos países.
Estoy seguro de que si rebuscamos entre mis comentarios de hace 10-15 años encontramos alguno cagándome en las copias baratas de coches europeos por parte de la industria automovilística china
Y porque eres un jovenzuelo, pero si tiras más atrás, antes los japoneses eran los chinos de ahora. Cogían cosas occidentales, las copiaban, las miniaturizaban y las mejoraban.
Precisamente ahora estamos con los aniversarios de Commodore 64, Apple II, Spectrum y cosas similares. Pues el tema del miniprocesador salió de empresas occidentales que hacían calculadoras (sí, cuando yo era joven eso era tecnología punta) y como los japoneses los desbancaban empezaron a hacer "otras cosas" El fallo del Japón es que no le dan tanta importancia al SW como al HW.
Lo que pasa es que EEUU a Japón le pudo cortar las alas comercialmente cuando empezó a ser una amenaza y por eso los ha dejado medio estancados, pero con otros, no puede tan fácil.
#18#22 En Regreso al futuro, el Doc de los años 50 lee en su De Lorean, Made In Japan y dice "Normal que se estropee" Luego marti le explica que en los 80 los Japones tendrian fama de calidad.
Ahora no hay tanto "made in Taiwan" pero tambien era baratucho.
#7#20 Eso iba comentar. No se si China ha sido muy buena, pero sobre todo en Europa les hemos dado una gran ventaja, por algunos beneficios a corto plazo y muy particulares. Como poder vender mas barato que otro por un tiempo.
Hemos importado cosas que serán basura muy pronto, hemos destruido industria local y puestos de trabajo e independencias, como hemos visto con las mascarillas. Seguramente hayamos contaminado mas en paises con menos controles y gastanto petroleo para traerlas de otro continenete
Ademàs haciendo competencia desleal a las empresas locales que cumplen la normativa UE.
Ya que mencionas el tema del cine, otro tema interesante es que Hollywwod va actualizando los enemigos:
- En los 80 aparecían como poderosos empresarios japoneses.
- En la Jungla de Cristal eran europeos.
- Luego pasaron a chinos.
- Musulmanes .....
#27 Por eso cada vez veo menos películas mainstream. No es escapismo cuando no paran de soltarme en las narices lo guays que son los americanos porque son americanos y son los buenos, y lo demás es Mordor o lugares para explotar en mil pedazos que total no son América.
#27 Hombre a las pelis y series de usa no se les puede echar en cara que no haya tramas donde el malo es el presidente o la CIA o un millonario patrio...
Hollywood es marketing pero no digamos que solo ponen de malvados a otros porque no es así.
#27 Si te lees todas las novelas de Jack Ryan también hay una evolución de "malos": para empezar la URSS, luego los cárteles colombianos, terroristas palestinos, Japón, Irán y por último China. Aquí curiosamente los rusos eran amigos, y hasta entraban en la OTAN
#27 No te pases, Sol Naciente es del 93 y no recuerdo que los pusieran como malos, malosos, si acaso, como nuevos ricos que vienen a comprarlo todo. Esa es la única película que recuerde que trataba a los Japoneses como "malos".
Rambo3??? si los muyahidín eran los buenos, Delta Force??? Aguilas de acero? venga, te la acepto, Gadafi era el malo maloso de la época.
Por otro lado, por favor, es industria del entretenimiento, muy distinto a la propaganda.
#49ya has llevado un niño xiopeng diez años, disfrutado de su servicio técnico, etc. Y ya sabes que son mejores
Se te ha colado un poco de falacia en tu comentario, Luis. Ni he hablado de servicios técnicos ni he dicho que los coches chinos sean mejores. Cualquier ser humano con una mínima comprensión lectora entiende que en #18 hablo de la evolución de la tecnología china. Gente como #33, #26 o #22. Pero claro, estoy hablando de gente con comprensión lectora.
Limítate a votar negativo a mis envíos y, por favor, no me hagas perder más el tiempo, Luisito.
#59 La evolución tecnológica china en los coches ya te digo dónde está: donde estaba en el 2011.
Y si quieres te uso la falacia de autoridad de que trabajo en el sector.
#26 Taiwán también tuvo en su día fama de fabricar basura, y fíjate hoy en día: Asus, Gigabyte, MSI, TSMC, Acer, BenQ, Realtek, D-Link, Ritek.. entre otras muchísimas. Solo es cosa de tiempo que los chinos se coman el mundo y vayan ganando en calidad..
#26 TMSC es de Taiwan: más de la mitad de las CPUs y GPUs que se venden vienen de allí: todos los chips de AMD, nvidia, Qualcomm, MediaTek... Sólo Samsung e Intel tienen tecnologías similares pero sin la misma capacidad de producción.
Eso sí, la maquinaria de esas fábricas es tecnología holandesa, curiosamente
#22 No, Japón nunca quiso traducir su SW para poder exportar sus productos, por eso nunca han salido de Asia realmente. Hasta hace 10 años, era muy poco el anime y manga que salía traducido de allí, lo famoso de hace 20 y 30 años.
#22 Como ya no puedo decir que sea joven, de niño tenía un cochecito de juguete que era una especie de jeep americano de la 2aGM con luces y boberías. Si le dabas la vuelta, se veía que el cochecito estaba hueco y aún se veía la lata de conserva de melocotón que había servido de base: la habían troquelado, dado la forma, habían pintado la parte de arriba, le habían puesto unas luces, un conductor, unas ruedas, lo embalaron y a venderse.
¿Puedes imaginar donde estaba hecho ese juguete high-tech? ¡Correcto! Japón.
A los años ya tenía el típico Casio PT20 (que mi hija ha usado, puesto que sigue funcionando).
#22 Exacto, en los 70-80 España se llenó de electrónica (relojes de pulsera, radios, etc) de baja calidad japoneses. La famosa marca "Nisu" que provocaba chanzas. Los primeros coches Nissan se compraban con reticencias y desconfianza. Evidentemente eso cambió.
Desde que existe capitalismo primero se ha fabricado copiando y en baja calidad y luego se ha mejorado.
Todavía recuerdo la anécdota de unos chinos que vinieron a Extremadura hace unos 10 o 15 años a ver un curadero de jamones con vistas a empezar a comprar el producto. A los del curadero les hizo gracia que los chinos tomaban nota de todo y fotografiaban todos los recovecos de las instalaciones. Imaginad para qué.
Vamos, que empiezas copiando la Soyuz y acaba poniendo a la primera un Marte un orbitador, un lander y un rover que se hacen aterrizan usando flaps y mantienen la temperatura con undecano. Sin olvidar hacerte selfies para la campaña publicitaria.
#22 Pero los japoneses jamás hicieron cosas para todos, los chinos sí, entre otras cosas es la gran diferencia, los trabajadores del mundo tenemos opción a la nueva tecnología gracias a los chinos, no a los yankis ni japos.
#18 ya has llevado un niño xiopeng diez años, disfrutado de su servicio técnico, etc. Y ya sabes que son mejores.
Ok.
No si hablar es gratis aquí
Aquí se venderán coches chinos mientras nosotros queramos, ni más ni menos.
El made in china será un cartelito difícil de quitar.
#18 EE.UU no quería un acercamiento de Rusia con Europa y lo va a tener con su principal enemigo que es China.
Ya veremos como acaba esto, pero creo que la principal perjudicada va a ser Europa.
#18 >> . Quién me hubiese dicho entonces que apenas unos años más tarde me interesaría por los coches chinos. Nio o Xpeng no tienen nada que envidiar a modelos europeos, japoneses, coreanos o estadounidenses que vemos a diario en nuestras calles.
Hace ya diez o quince años había coches chinos de calidad y prestaciones similares a los occidentales pero eran desconocidos porque China no los exportaba. Mi teoría era y es que China quería saltarse el tener que montar toda una red de ventas y mantenimiento para coches con motores de combustión interna y que su salida al mundo sería con coches eléctricos.
Mi cuñado en China tiene uno que es espectacular y que ya quisieran tener la mayoría de los españoles. La marca es Trumpchi lo cual me sonaba a cachondeo con el nombre del presidente americano en aquel momento.
#18 Los coches ni idea, así que no entro, pero esas marcas de teléfono que das no me parecen bien ejemplo.
Huawei no tiene ni Google Apps, que es el 90% de lo que hace la experiencia Android usable.
Y Xiaomi, cuando lo inicializado, tienes tutoriales de cómo pasarte por varias apps que vienen de serie para deshabilitar "recomendaciones" (anuncios).
Los únicos móviles xinorris con buena experiencia que he visto son los OnePlus.
#72 Yo hablo de tecnología, no de software o experiencia de usuario.
Huawei es objeto de sanciones de los EE.UU. y, hasta que éstas llegaron, se estaba empezando a comer el mercado. A nivel de hardware son de lo mejorcito que hay.
Xiaomi, sí, tiene mucha morralla y por eso nunca he comprado un teléfono de Xiaomi a pesar de tener varios productos de la marca. Pero tampoco he comprado ningún Samsung por el mismo motivo. No es algo exclusivo de marcas chinas.
OnePlus pertence a Oppo, así que ya tienes dos marcas. Tienes razón respecto a OnePlus, pero su éxito reside principalmente en Oxygen OS, que es una versión de Android cercana a stock.
#72 ¿Qué?, estoy escribiendo desde un Huawei y desde una app Google, el Xiaomi que tengo funciona perfectamente con muchos menos anuncios que traía el Samsung que tenía anteriormente.
#18 lo de copiar ya lo hacían hasta los EEUU, la industria audiovisual creo que se mudó a Hollywood para pasar de copiar royalties.
Ni que decir de las fábricas de coches que franceses y alemanes trajeron a España cuando éramos baratos. A este juego han jugado todos.
Vamos y ya su hablamos del papel, fuegos artificiales, escritura, no estoy seguro pero mucho antes de la protección intelectual se ha copiado siempre modificando por necesidad con productos locales.
Yo entiendo que algún de EEUU diga que nos han robado pero vamos un español?? . Creo que lo máximo que nos han "robado" de tecnología es EEUU cuando nos impidió continuar nuestro desarrollo nuclear a cambio de usar su tecnología en las nucleares, eso supongo que cuando Franco llegó a un acuerdo con ellos.
Los chinos dudo que nos hayan robado mucho a los españoles salvo algo a través de Airbus .
Me hace gracia porque he está en empresas europeas y se quejaban del intervencionismo chino cuando a la vez tenían fábricas en Francia gracias a subvenciones Francesas y movían producción a Rumanía .
Yo ya soy el Joker en estos temas, robarnos . Como su fuera mío .
#18 La calidad de los coches eléctricos chinos no es la bomba. Es como los móviles, la relación precio prestaciones es imbatible. Pero eso es gracias a que se hacen en un país sin apenas derechos laborales, sin controles ambientales de la producción, salarios de risa, y sin posibilidad de protestar. Lo haces y listo.
Así podría hacer buenos productos hasta Chiquitistán.
#18 Pues no se que decirte. Aun a día de hoy prefiero un BMW. Lo del tema de los móviles pues bueno, es que puede pasar y pasa que independientemente de que la marca sea occidental o no, al final se haya acabado fabricando igualmente en china, entero o en parte. Aun así mis experiencias con un Iphone han sido mejores que con un Xiaomi.
#74 Somos muy de torpedearnos, ahora que ya está el aprendizaje hecho, que es lo más difícil, llegará un político y dirá que es derrochar dinero y cerrará el proyecto.
#1 EEUU empujando a China a avanzar desde la era Trump. Biden solo continua con el trabajo que no terminó el otro. Bien por los usuarios, más competencia a medida que mejoren los nuevos jugadores.
Mala noticia para Rusia entonces. Donde podían elegir ahora ya no, eso es pérdida de soberanía inmediata. Comprarán lo que china quiera que tengan al precio que les dé la gana porque no tienen otra opción.
#48 Pero qué es lo que no entiendes? Pueden elegir chino, o americano. Hasta ahora tenían americano porque no les quedaba otra. Y ahora pueden elegir chino porque están adelantando tecnológicamente a los americanos,así que eligen chino. Y si al Vaticano le da por desarrollar microchips y les salen divinos, pues elegirán vaticanos.
#53 no pienso argumentar con alguien tan alejado de la realidad porque es inútil. Pero si quieres que te dé la razón te la doy; https://www.larazon.es/
#6 Ya puestos. Ahora mismo tampoco nosotros tenemos mucho donde elegir.
Por otro lado, medio planeta sabea ahora que en caso de conflicto Intel, AMD y otras muchas cosas más les pueden ser vetados por lo que es casi seguro que el bloque asiatico ira hacia la independencia tecnológica.
Estas movidas bélicas que se montan, mayormente los americanos, jamás les han salido bien en el medio plazo. Dudo que esta sea la excepción.
#71 Eso no te lo crees ni tú, solo podemos comprar a quien los acuerdos comerciales entre empresas y países quieran, no a quien tú quieras, esa es la gran mentira del capitalismo.
#76 eran españolas, porque nuestro presidente, Pedro Sánchez “el estratega” ha cabreado a nuestro socio argelino regalándole el Sahara al sátrapa marroquí (como si fuese suyo, doble traicion) y de momento somos el único país de europa al que suben el precio del gas y además nos lo han recortado un 25%, de momento. Y por si era poco van a crear un gaseoducto con Italia para que el gas argelino que llegaba a europa por España (la vía más corta de tubo marítimo que es lo caro de crear y mantener) ahora vaya por Italia, aunque la infraestructura sea más cara, porque tenemos un presidente idiota profundo.
Así que cuando te llegue la factura del gas acuérdate primero de esto y luego piensa en lo de ucrania, porque lo que nos va a costar a los españoles este compendio de idioteces va a ser escandaloso, y eso en lo económico, en lo estratégico hemos regalado nuestra postura de fuerza a los italianos que no son subnormales ni ceden ante sátrapas como Mohamed.
#85 ah, vale. Yo estaba hablando del gas y el petróleo europeo, que viene de rusia. Lo del satrapa mojamé lo podemos anotar en la cuenta de eeuu, nuestro amo y aliado, que lo es también de mojamé. Y respecto a Pedro es otro líder europeo plegado a los intereses otanistas. Qué esperabas? Un insumiso en la península ibérica? Si no te pliegas a la democracia americana ya sabes lo que hay...
#73 desde luego que es una mala noticia para todo el que exporte a Rusia.
Lo que supongo que también entenderás es que Europa no puede quedarse de brazos cruzados si una potencia intenta derrocar un gobierno legítimo europeo, y eso es un asunto de soberanía europea.
#6 y mala noticia para nosotros, porque el mercado se reduce y encima se amplia para un mercado que está creciendo brutalmente. Otro clavo en nuestra tumba; se prefirió bailar con EEUU y puede que hayamos escogido la fea.
Si te obligan a tomar una decisión no te estás liberando de ninguna dependencia, estás teniendo otra peor, porque tienes muchas menos opciones.
Antes podía comprar las chips a occidente o a China (y por algún motivo, supongo que porque era la mejor opción, los compraba a occidente). Ahora no sólo se ha quedado sin esa posibilidad de elegir, sino que ha ido obligado a la opción que inicialmente no quería.
#17 La tecnología china está años retrasada repecto de lo que se hace en Taiwan. Las máquinas que fabrican los chips se importan de Europa, no hay otra opción, y está prohibido exportarlas a China.
#44 Hacen lo que pueden. Ahora ya pueden fabricar bolígrafos, les costó décadas y era una vergüenza nacional. Pero eso era un objetivo fijo, el poder reproducir la tecnología que tenía Europa en 1938. Los chips, en cambio, son un objetivo movil.
#9 Claro, pero una cosa son los europeos y otra los empresaUrios europeos y yanquis... que por ganar más dinero, poder e influencia se llevaron sus fábricas al mejor esclavista posible y los políticos corruptos les permitieron expoliar hasta fábricas vitales.
Es muy gracioso, China tenía una tecnología muy mala, sus productos eran la risa y que hizo EEUU and co, les envío a fabricar sus productos alli , les regalan cómo hacerlos de puta madre y ahora están haciendo buenos productos...
No queríais fabricar cosas baratas en China ? Pues tomad, retrasados ...ahora haced lo mismo en la India o Tailandia o donde queráis, ya veréis como en nada os mean en la cara
Si es que los millonarios listos se están muriendo y ahora solo quedan sus hijos que son gilipollas perdidos
#19 Pues no te digo nada de la estupidez europea. Dependemos en buena parte de tecnología estadounidense y de centros de producción asiáticos. Así están ahora nuestros magníficos gobernantes en la UE, con prisas para revertir los efectos de décadas de lameculismo y cortoplacismo.
#20con prisas para revertir los efectos de décadas de lameculismo y cortoplacismo. Si eso fuera así, me parecería estupendo y estaría dando palmas; pero es que dudo que eso sea lo que están haciendo...
Esto es como cuando Felipe González dijo que iba a haber una "reconversión industrial" y lo que hicieron fue desmantelar la industria del país. Pues vamos a ver qué pasa con eso de "eliminar la dependencia de Rusia", "potenciar las energías verdes", etc.
#25 Vamos a comernos impuestos verdes y ecotasas hasta hartarnos. Todo seguirá igual y no se hará nada económicamente relevante (para el estado, digo) excepto algún proyecto que será más publicitario que efectivo para lanzarse flores a ellos mismos o algún chiringuiteo que se ganará algún pequeño titular en la prensa local y punto...
#7 a mi me es curioso como las cosas de marca china se les presupone calidad o que tras uno pocos años la tendrán.
Hace poco vi un vídeo de dos móviles.
Si los dos son made in china, pero Uno de una marca muy conocida china y otro de una "resucitada" no china.
El chino parecia una bestia, le ganaba en todo, incluido precios
Hasta que llegó la prueba de rendimiento. Tras 20 min en marcha el no chino estaba siempre al 90% del rendimiento mientras el otro andaba por los 55%...
#7 Los Zhaoxin son una castaña. Van con unos 10 años de retraso (cuando se comparan, si preguntas a la empresa te dice que igual solo van unos 6 años de retraso con Intel y AMD, pero ni de coña). Son CPUs que estan basadas en las antiguas VIA, que no es que fueran para tirar cohetes entonces.
Eso no significa que China no pueda desarrollar procesadores, simplemente que tuvieron mucha mas inversion en cpu´s ARM, con Huawei y AliBaba sacando sus procesadores (igual que Amazon tambien tiene sus ARM propios para la nube). Creo que Huawei ya no los fabrica por algun tema legal, pero no he leido nada sobre AliBaba. En el proyecto de software libre en el que trabajo Huawei esta llevando a cabo la implementación del port a Risc-V, asi que imagino que por ahi iran los tiros ahora.
#55 Los Zhaoxin tienen un problema, y es que no tiene ningún sentido invertir en x86 cuando estás decidido a prescindir de Windows.
China en este campo lleva años debatiéndose entre priorizar la exportación o la independencia. Y cuando más decididos estaban por la exportación, llegó Trump y sus políticas, que hicieron que China diera un giro hacía la independencia tecnológica.
El futuro de China son procesadores Risc-V y Linux.
#55 Bueeeno 10 años de retraso tampoco es tanto, por lo menos en procesadores, los Xeon de hace 10 años siguen dando un rendimiento suficiente para el uso normal de un ordenador, tengo un xeon de 20 dolares de 4 nucleos+8 threads tirando aqui al lado: va de sobra para uso ofimatico y funcionan aceptablemente la gran mayoria de juegos.
#7 Hace un tiempo miré este video super interesante de como las sociedades más avanzadas colapsan dando paso a nuevas y la historia se repite una y otra vez. Ahora el imperio decadente es EEUU y el que está en puja es China. Si miras el video verás que lo que hizo EEUU no es nada raro y es lo que han hecho antes todos los imperios que llegaron a la hegemonia mundial
The 8-core ZX-E U6780A was reviewed by Linus Tech Tips in August 2020.[31] The review processor was benchmarked to be slightly slower than a 3rd generation Intel i5 quad-core processor (originally released in 2012-2013) using Cinebench.
Su procesador más potente y reciente tiene el rendimiento de procesador de gama media de hace 10 años, para dejarlo un poco más claro.
#37 El de Gamers Nexus tambien se hizo con uno y aquello era bastante puff. Como mencionaba en otro comentario, China ha tenido mucho mejor avance con ARM. x86 debe ser la pesadilla de cualquier diseñador de CPU
#58 Es algo que no entiendo. Por qué el mundo no se lanza por el uso de ARM en todos los sitios en los que se pueda.
Con un smartphone de 160 € con 4GB de RAM se puede hacer lo que hacen en muchos sitios con una torre de PC. Y la diferencia en el precio del ordenador y en el consumo de energía es muy grande.
USA con Rusia no está haciendo otra cosa que dispararse en el pie.
Esas cpus que a penas tenían inversión internacional ahora tienen a todo un país.
En realidad no es mala noticia, ahora mejorarán esas cpus por la mayor inversión y habrá más competencia.
#12 No, realmente no. O no tiene por qué. Tienen un mercado cautivo enorme (el ruso) que no tiene opción, por lo tanto hay muchos menos incentivos a la competencia y a la innovación. Rusia no puede ir a ningún otro sito, así que se tendrá que comer los chis chinos, al precio que le pongan y con la calidad que le den. Y creeme, los chinos no van a tener muchs incentivos en invertir en calidad para esos chips.
Habla de los chinos. Se van a quedar con toda la parte del pastel que antes tenían empresas de USA. Más su mercado interno, más el mercado low cost de Asia (no sé si te acordarás, pero AMD empezó haciendo clones baratos de Intel)
#24 Ahora mismo no. El tema está que la gente siempre se piensa en el mercado doméstico, o en las aplicaciones poco demandantes, pero donde de verdad está la cosa es en los servidores y centros de datos, y a día de hoy china no tiene nada que le pueda hacer competencia a intel o amd.
#16 Eso tendría sentido si la economía china se rigiera únicamente por los beneficios, como la del resto, pero es una economía de estado, si el Estado chino quiere invertir en calidad para mejorar los chips lo harán.
Cobran mucho más caro el petróleo y el gas entre muchas otras cosas que no nos cuentan, tienen el rublo revalorizado y con eso compran cosas a los chinos.
Es difícil pegarnos un tiro más grande en el pie, vamos ni con un RPG.
#42 el software libre no entiende de sanciones. Si hay acuerdos comerciales con terceras empresas (soporte, etc) si podrian pillarles, pero de igual manera pueden elegir de quien recibir soporte.
#62 A ver, era un poco irónico por el hecho de que precisamente el kernel del SO que posiblemente quieran usar esté hecho por un finlandés, que es uno de los teóricos próximos objetivos de rusia.
Pero vamos, aunque teóricamente el software libre no entiende de sanciones como dices, si se le pone en las narices al desarrollador que ya no lo puedes usar, o no al menos como lo estabas haciendo, no se podrá. Ejemplo de ello recientemente lo hemos visto con ciertas bibliotecas de nodejs las cuales su autor se quemó por no recibir apoyo de empresas muy grandes que lo estaban usando y envenenó el código.
A lo mejor, los que nos hemos visto obligados a usar Intel somos el resto del mundo...si hubiese un tribunal de la competencia, o dedicado a perseguir monopolios, creo que suspendería el mundo entero...
Historicamente los productos chinos tienen fama de baratos y malos (por los juguetes que nos llegaban en los 80/90) pero la tecnogia china es poca broma. A nivel de desarrollo industrial, ellos están en marte, y nosotros en la edad de piedra.
#79 >> Historicamente los productos chinos tienen fama de baratos y malos (por los juguetes que nos llegaban en los 80/90) pero la tecnogia china es poca broma. A nivel de desarrollo industrial, ellos están en marte, y nosotros en la edad de piedra.
Me da mucha risa la ignorancia de algunos que se creen superiores a los chinos y dicen que los chinos "solo saben copiar". Eso ya era una sandez hace dos décadas pero hoy hay que ser muy ignorante para decirlo.
En muchos sectores China está muy por delante de muchos países occidentales y de España ya ni te cuento. Solo hay que ver el programa espacial chino para darse cuenta del gran avance que nos llevan.
Sobre todo nos llevan delantera en organización social y económica.
Comentarios
#3
Hace muchos años los ingleses forzaron a poner el "made in ... " para joder a los alemanes y que la gente eligiera productos británicos.
Con el tiempo el "made in Germany" se convirtió es sinónimo de calidad y el "made in GB" en sinónimo de calidad ... baja.
#5 Recuerdo cuando el extintor salió ardiendo en IT Crowd y Moses veía el Made on GB y decía algo así como "Ahora se entiende" y se resignaba...
#54 Moss
Maurice Moss
#65 Y también he puesto "on" en lugar de in. Voy a devolver el B1, ahora vengo.
#54 segundo capítulo. Está en Netflix. Qué risas.
#96 Pongamos todo el fuego junto.
#96 #97 Casualidades de la vida, lo vi ayer, que risas!!
#96 Mi capítulo favorito con diferencia. "Plan de grupo".
#54 FIRE Exclamation Mark
#54 Qué maravilla de serie. Cuando estoy de bajona me reveo un capítulo random y se me pasa.
#5 >> Hace muchos años los ingleses forzaron a poner el "made in ... " para joder a los alemanes y que la gente eligiera productos británicos.
Esta es una historia muy repetida pero que no es exacta sino que va sufriendo cambios cada vez que se repite. No es que tenga mayor importancia pero da la casualidad que hace meses me entretuve en investigar el tema. Tengo el texto de la ley en PDF en alguna parte de mi disco duro pero no la encuentro de forma inmediata. Creo que la información principal la saqué de Wikipedia.
La situación era que a finales del 19, cuando los productos ingleses tenían gran fama de calidad, algunos importadores marcaban sus productos como "Made in England" lo cual era falso. Algunas importaciones eran de Alemania y muchas otras no. Alemania tenía gran capacidad industrial para fabricar productos de calidad lo cual no quitaba para que también fabricaran productos más baratos para cubrir esa demanda. Es como China que produce productos baratos, no porque no sepan hacer otra cosa sino porque eso es lo que les demandamos. Cuando alguno se me queja de que los productos chinos son de baja calidad siempre le digo que los chinos nos venden lo que nosotros les pedimos. Ahora a ver quien es el tonto del cuento.
Pero volviendo a la ley inglesa, no obligaba a marcar nada de ninguna manera. Lo que la ley prohibía era las marcas falsas. Prohibía marcar como "made in England" cuando esto no era así. Nada más. Era una ley muy conciencuzamente hecha que entraba en mucho detalle. Siempre he admirado lo bien redactadas que están las leyes en los países anglosajones.
Seguro que una breve búsqueda en Wikipedia localizaría la ley
#90 hay cosas que China todavía no sabe hacer. De algunas te sorprenderías, como por ejemplo diminutas bolas de acero que se usan tanto en rodamientos de precisión, como en puntas de bolígrafos.
#5 Bueno, me ha costado pero aquí está: https://en.wikipedia.org/wiki/Merchandise_Marks_Act_1887
The Merchandise Marks Act 1887 was an Act of the Parliament of the United Kingdom which stopped foreign manufacturers from falsely claiming that their goods were British-made and selling them in Britain and Europe on that pretence. It also makes it illegal for companies to falsely claim that they have a Royal Warrant.
El texto completo se puede encontrar en
https://archive.org/details/merchandisemark00payngoog/
Curiosamente sigue sin haber obligación en UK de marcar el país de origen pero se pueden usar varias marcas:
Made entirely in the UK
Made in the UK
Mostly made in [——], finished in the UK
https://www.urbancottageindustries.com/blog/origin-marking-factorylux/
La industria china encantada con el empujón que le está metiendo EEUU.
Ahora los hace peores, pero todo mejora con el tiempo.
#1 Lo mismo pasó con el primer submarino chino, al cabo de los años la gente de la OTAN que se reían (y con motivo) del poco sigilo, comenzaron con sudores cuando descubrieron la segunda versión.
China, va a lo suyo. Y de momento, le va muy bien.
#2 Durante años hubo intercambio de patentes con AMD. Hasta que EEUU se enfado y comenzó la guerra comercial.
Tardarán más, tardaran menos...pero se pondrán las pilas.
#1 Estoy seguro de que si rebuscamos entre mis comentarios de hace 10-15 años encontramos alguno cagándome en las copias baratas de coches europeos por parte de la industria automovilística china. Feos, inseguros y cutres. Quién me hubiese dicho entonces que apenas unos años más tarde me interesaría por los coches chinos. Nio o Xpeng no tienen nada que envidiar a modelos europeos, japoneses, coreanos o estadounidenses que vemos a diario en nuestras calles.
Lo mismo va para Xiaomi o Huawei y lo mismo irá, evidentemente, para la industria militar como apunta #3.
Les entregamos los centros de producción de nuestra tecnología durante décadas y no tuvieron que hacer demasiado esfuerzo de espionaje industrial para desarrollar sus versiones y evolucionar hacia tecnologías propias. (cc/ #7)
Pues nada, aquí estamos. Se podrá sancionar a Rusia y a muchos rusos les joderá pasarse de Apple a Xiaomi o de BMW a Xpeng (si es que la situación se alarga en el tiempo), pero creer que Rusia se irá a pique porque les cerremos los McDonald's y les impidamos usar tecnología estadounidense es de imbéciles.
Como bien decía Zorrilla en la conferencia que llegó a portada ayer, los EE.UU. querían un equilibrio entre Rusia y China para mantener el control de Eurasia y, en su lugar, las decisiones erróneas están llevando a una alianza entre ambos países.
#18
Estoy seguro de que si rebuscamos entre mis comentarios de hace 10-15 años encontramos alguno cagándome en las copias baratas de coches europeos por parte de la industria automovilística china
Y porque eres un jovenzuelo, pero si tiras más atrás, antes los japoneses eran los chinos de ahora. Cogían cosas occidentales, las copiaban, las miniaturizaban y las mejoraban.
Precisamente ahora estamos con los aniversarios de Commodore 64, Apple II, Spectrum y cosas similares. Pues el tema del miniprocesador salió de empresas occidentales que hacían calculadoras (sí, cuando yo era joven eso era tecnología punta) y como los japoneses los desbancaban empezaron a hacer "otras cosas" El fallo del Japón es que no le dan tanta importancia al SW como al HW.
Lo que pasa es que EEUU a Japón le pudo cortar las alas comercialmente cuando empezó a ser una amenaza y por eso los ha dejado medio estancados, pero con otros, no puede tan fácil.
#18 #22 En Regreso al futuro, el Doc de los años 50 lee en su De Lorean, Made In Japan y dice "Normal que se estropee" Luego marti le explica que en los 80 los Japones tendrian fama de calidad.
Ahora no hay tanto "made in Taiwan" pero tambien era baratucho.
#7 #20 Eso iba comentar. No se si China ha sido muy buena, pero sobre todo en Europa les hemos dado una gran ventaja, por algunos beneficios a corto plazo y muy particulares. Como poder vender mas barato que otro por un tiempo.
Hemos importado cosas que serán basura muy pronto, hemos destruido industria local y puestos de trabajo e independencias, como hemos visto con las mascarillas. Seguramente hayamos contaminado mas en paises con menos controles y gastanto petroleo para traerlas de otro continenete
Ademàs haciendo competencia desleal a las empresas locales que cumplen la normativa UE.
#26
Ya que mencionas el tema del cine, otro tema interesante es que Hollywwod va actualizando los enemigos:
- En los 80 aparecían como poderosos empresarios japoneses.
- En la Jungla de Cristal eran europeos.
- Luego pasaron a chinos.
- Musulmanes .....
Y luego nos rebuznan que si RT y la propaganda.
#27 y Rusia siempre ha sido el gran enemigo de todas las pelis no solo EEUU, y mira ahí están haciéndose los buenos
#82
Bueno, yo he visto pelis donde EEUU iban de buenos y había cometido genocidios (Filipinas)
Pero oye, si eres feliz en tu mundo bipolar, qué le vamos a hacer.
#27 Por eso cada vez veo menos películas mainstream. No es escapismo cuando no paran de soltarme en las narices lo guays que son los americanos porque son americanos y son los buenos, y lo demás es Mordor o lugares para explotar en mil pedazos que total no son América.
#27 Hombre a las pelis y series de usa no se les puede echar en cara que no haya tramas donde el malo es el presidente o la CIA o un millonario patrio...
Hollywood es marketing pero no digamos que solo ponen de malvados a otros porque no es así.
#27 Si te lees todas las novelas de Jack Ryan también hay una evolución de "malos": para empezar la URSS, luego los cárteles colombianos, terroristas palestinos, Japón, Irán y por último China. Aquí curiosamente los rusos eran amigos, y hasta entraban en la OTAN
#27 No te pases, Sol Naciente es del 93 y no recuerdo que los pusieran como malos, malosos, si acaso, como nuevos ricos que vienen a comprarlo todo. Esa es la única película que recuerde que trataba a los Japoneses como "malos".
Rambo3??? si los muyahidín eran los buenos, Delta Force??? Aguilas de acero? venga, te la acepto, Gadafi era el malo maloso de la época.
Por otro lado, por favor, es industria del entretenimiento, muy distinto a la propaganda.
#26 No recuerdo esa escena. Y los DeLorean son americanos.
#34 Es de Regreso al Futuro III:
#34 Para ser exactos el "Made in Japan" estaba en un chip sacado del DeLorean, en Regreso al futuro III
p.d. se me adelantó #41
#49 ya has llevado un niño xiopeng diez años, disfrutado de su servicio técnico, etc. Y ya sabes que son mejores
Se te ha colado un poco de falacia en tu comentario, Luis. Ni he hablado de servicios técnicos ni he dicho que los coches chinos sean mejores. Cualquier ser humano con una mínima comprensión lectora entiende que en #18 hablo de la evolución de la tecnología china. Gente como #33, #26 o #22. Pero claro, estoy hablando de gente con comprensión lectora.
Limítate a votar negativo a mis envíos y, por favor, no me hagas perder más el tiempo, Luisito.
#59 La evolución tecnológica china en los coches ya te digo dónde está: donde estaba en el 2011.
Y si quieres te uso la falacia de autoridad de que trabajo en el sector.
#26 Taiwán también tuvo en su día fama de fabricar basura, y fíjate hoy en día: Asus, Gigabyte, MSI, TSMC, Acer, BenQ, Realtek, D-Link, Ritek.. entre otras muchísimas. Solo es cosa de tiempo que los chinos se coman el mundo y vayan ganando en calidad..
#26 TMSC es de Taiwan: más de la mitad de las CPUs y GPUs que se venden vienen de allí: todos los chips de AMD, nvidia, Qualcomm, MediaTek... Sólo Samsung e Intel tienen tecnologías similares pero sin la misma capacidad de producción.
Eso sí, la maquinaria de esas fábricas es tecnología holandesa, curiosamente
#22 No, Japón nunca quiso traducir su SW para poder exportar sus productos, por eso nunca han salido de Asia realmente. Hasta hace 10 años, era muy poco el anime y manga que salía traducido de allí, lo famoso de hace 20 y 30 años.
#28 Y además te lo pixelan...
#22 Como ya no puedo decir que sea joven, de niño tenía un cochecito de juguete que era una especie de jeep americano de la 2aGM con luces y boberías. Si le dabas la vuelta, se veía que el cochecito estaba hueco y aún se veía la lata de conserva de melocotón que había servido de base: la habían troquelado, dado la forma, habían pintado la parte de arriba, le habían puesto unas luces, un conductor, unas ruedas, lo embalaron y a venderse.
¿Puedes imaginar donde estaba hecho ese juguete high-tech? ¡Correcto! Japón.
A los años ya tenía el típico Casio PT20 (que mi hija ha usado, puesto que sigue funcionando).
#22 Exacto, en los 70-80 España se llenó de electrónica (relojes de pulsera, radios, etc) de baja calidad japoneses. La famosa marca "Nisu" que provocaba chanzas. Los primeros coches Nissan se compraban con reticencias y desconfianza. Evidentemente eso cambió.
Desde que existe capitalismo primero se ha fabricado copiando y en baja calidad y luego se ha mejorado.
Todavía recuerdo la anécdota de unos chinos que vinieron a Extremadura hace unos 10 o 15 años a ver un curadero de jamones con vistas a empezar a comprar el producto. A los del curadero les hizo gracia que los chinos tomaban nota de todo y fotografiaban todos los recovecos de las instalaciones. Imaginad para qué.
Vamos, que empiezas copiando la Soyuz y acaba poniendo a la primera un Marte un orbitador, un lander y un rover que se hacen aterrizan usando flaps y mantienen la temperatura con undecano. Sin olvidar hacerte selfies para la campaña publicitaria.
#22 Pero los japoneses jamás hicieron cosas para todos, los chinos sí, entre otras cosas es la gran diferencia, los trabajadores del mundo tenemos opción a la nueva tecnología gracias a los chinos, no a los yankis ni japos.
#18 Y los móviles chinos. No creo que vuelva ya a otros.
#18 ya has llevado un niño xiopeng diez años, disfrutado de su servicio técnico, etc. Y ya sabes que son mejores.
Ok.
No si hablar es gratis aquí
Aquí se venderán coches chinos mientras nosotros queramos, ni más ni menos.
El made in china será un cartelito difícil de quitar.
#18 EE.UU no quería un acercamiento de Rusia con Europa y lo va a tener con su principal enemigo que es China.
Ya veremos como acaba esto, pero creo que la principal perjudicada va a ser Europa.
#57 Estados Unidos no tiene ninguna posibilidad, todo el mundo los teme y ya sabes lo que pasa cuando el leon se hace viejo y deja de dar miedo
#18 >> . Quién me hubiese dicho entonces que apenas unos años más tarde me interesaría por los coches chinos. Nio o Xpeng no tienen nada que envidiar a modelos europeos, japoneses, coreanos o estadounidenses que vemos a diario en nuestras calles.
Hace ya diez o quince años había coches chinos de calidad y prestaciones similares a los occidentales pero eran desconocidos porque China no los exportaba. Mi teoría era y es que China quería saltarse el tener que montar toda una red de ventas y mantenimiento para coches con motores de combustión interna y que su salida al mundo sería con coches eléctricos.
https://www.xataka.com/vehiculos/great-wall-llega-a-europa-gigante-coches-electricos-chino-se-estrena-ora-cat-wey-coffee-01
Mi cuñado en China tiene uno que es espectacular y que ya quisieran tener la mayoría de los españoles. La marca es Trumpchi lo cual me sonaba a cachondeo con el nombre del presidente americano en aquel momento.
#18 Los coches ni idea, así que no entro, pero esas marcas de teléfono que das no me parecen bien ejemplo.
Huawei no tiene ni Google Apps, que es el 90% de lo que hace la experiencia Android usable.
Y Xiaomi, cuando lo inicializado, tienes tutoriales de cómo pasarte por varias apps que vienen de serie para deshabilitar "recomendaciones" (anuncios).
Los únicos móviles xinorris con buena experiencia que he visto son los OnePlus.
#72 Yo hablo de tecnología, no de software o experiencia de usuario.
Huawei es objeto de sanciones de los EE.UU. y, hasta que éstas llegaron, se estaba empezando a comer el mercado. A nivel de hardware son de lo mejorcito que hay.
Xiaomi, sí, tiene mucha morralla y por eso nunca he comprado un teléfono de Xiaomi a pesar de tener varios productos de la marca. Pero tampoco he comprado ningún Samsung por el mismo motivo. No es algo exclusivo de marcas chinas.
OnePlus pertence a Oppo, así que ya tienes dos marcas. Tienes razón respecto a OnePlus, pero su éxito reside principalmente en Oxygen OS, que es una versión de Android cercana a stock.
#72 ¿Qué?, estoy escribiendo desde un Huawei y desde una app Google, el Xiaomi que tengo funciona perfectamente con muchos menos anuncios que traía el Samsung que tenía anteriormente.
#18 perdón, dedazo...
#18 lo de copiar ya lo hacían hasta los EEUU, la industria audiovisual creo que se mudó a Hollywood para pasar de copiar royalties.
Ni que decir de las fábricas de coches que franceses y alemanes trajeron a España cuando éramos baratos. A este juego han jugado todos.
Vamos y ya su hablamos del papel, fuegos artificiales, escritura, no estoy seguro pero mucho antes de la protección intelectual se ha copiado siempre modificando por necesidad con productos locales.
Yo entiendo que algún de EEUU diga que nos han robado pero vamos un español?? . Creo que lo máximo que nos han "robado" de tecnología es EEUU cuando nos impidió continuar nuestro desarrollo nuclear a cambio de usar su tecnología en las nucleares, eso supongo que cuando Franco llegó a un acuerdo con ellos.
Los chinos dudo que nos hayan robado mucho a los españoles salvo algo a través de Airbus .
Me hace gracia porque he está en empresas europeas y se quejaban del intervencionismo chino cuando a la vez tenían fábricas en Francia gracias a subvenciones Francesas y movían producción a Rumanía .
Yo ya soy el Joker en estos temas, robarnos . Como su fuera mío .
#18 La calidad de los coches eléctricos chinos no es la bomba. Es como los móviles, la relación precio prestaciones es imbatible. Pero eso es gracias a que se hacen en un país sin apenas derechos laborales, sin controles ambientales de la producción, salarios de risa, y sin posibilidad de protestar. Lo haces y listo.
Así podría hacer buenos productos hasta Chiquitistán.
#18 Yo no me compro un coche chino ni regalado. Y eso que conduzco motos chinas, que son una mierda.
#18 por otro lado las acciones de Rusia también están fortaleciendo EU y la OTAN.
Después del brexit había apuestas por cuál era el siguiente país a salir de la UE.
Creo que la cosa se está escapando de cualquier plan concebible por ambas partes.
#18 Pues no se que decirte. Aun a día de hoy prefiero un BMW. Lo del tema de los móviles pues bueno, es que puede pasar y pasa que independientemente de que la marca sea occidental o no, al final se haya acabado fabricando igualmente en china, entero o en parte. Aun así mis experiencias con un Iphone han sido mejores que con un Xiaomi.
#18 igualito un cutre huawei/xiaomi que un iphone
#3 Ya verás como empiezan a ocurrir cosas raras en Taiwán.
#3 entonces si nuestro S80 no flotaba, el S81 no está mal, con el S89 conquistemos el mundo?
#74 Somos muy de torpedearnos, ahora que ya está el aprendizaje hecho, que es lo más difícil, llegará un político y dirá que es derrochar dinero y cerrará el proyecto.
#92 el proyecto para España irá bien, pero no vamos a vender ni uno, llegamos 10 años tarde.
#3 ya las tienen puestas, solo que aqui pensamos que aun no se las han puesto, solo tienes que ir a china, para darte cuenta de que son la caña
#3 Veras la sorpresa cuando descubran la tercera versión en las costas de Taiwan...
#3 Marte está de acuerdo contigo.
#1 EEUU empujando a China a avanzar desde la era Trump. Biden solo continua con el trabajo que no terminó el otro. Bien por los usuarios, más competencia a medida que mejoren los nuevos jugadores.
Mala noticia para Rusia entonces. Donde podían elegir ahora ya no, eso es pérdida de soberanía inmediata. Comprarán lo que china quiera que tengan al precio que les dé la gana porque no tienen otra opción.
#6 Siguen pudiendo elegir. Antes elegían americano, y ahora chino.
#36 Antes podían elegir también chino.
#38 Exacto, eso es lo que quiero decir. Antes tenían americano y podían elegir chino. Ahora tendrán chino y podrán elegir americano.
#36 si solo puedes elegir chino, entonces no estás eligiendo.
#40 También pueden elegir americano. Y han elegido chino. Y cuando les rote podrán elegir andorrano si hacen micro chips.
#50 EEUU no les vende CPUs, no es una elección.
#36 claro, pueden elegir entre comprar chino o no comprar. Una mejora del 100% por lo menos.
#48 Pero qué es lo que no entiendes? Pueden elegir chino, o americano. Hasta ahora tenían americano porque no les quedaba otra. Y ahora pueden elegir chino porque están adelantando tecnológicamente a los americanos,así que eligen chino. Y si al Vaticano le da por desarrollar microchips y les salen divinos, pues elegirán vaticanos.
#53 no pienso argumentar con alguien tan alejado de la realidad porque es inútil. Pero si quieres que te dé la razón te la doy; https://www.larazon.es/
#53 parece que no has entendido la notícia o no la has leído, no pueden elegir americano por las sanciones, compran chino por qué no pueden elegir
#36 Creo que deberías repasar la definición de "elegir"
#6 Ratio precio mascarilla Madrid * 100, que si aquí tenemos a nuestros comisionistas los rusos les das 100 vueltas.
#6 Ya puestos. Ahora mismo tampoco nosotros tenemos mucho donde elegir.
Por otro lado, medio planeta sabea ahora que en caso de conflicto Intel, AMD y otras muchas cosas más les pueden ser vetados por lo que es casi seguro que el bloque asiatico ira hacia la independencia tecnológica.
Estas movidas bélicas que se montan, mayormente los americanos, jamás les han salido bien en el medio plazo. Dudo que esta sea la excepción.
#51 nosotros podemos comprar a cualquier productor o no comprar. Otros solo tienen acceso a un productor. Es lo que hay.
#71 Eso no te lo crees ni tú, solo podemos comprar a quien los acuerdos comerciales entre empresas y países quieran, no a quien tú quieras, esa es la gran mentira del capitalismo.
#51 efectivamente, pero la peña no se quiere dar cuenta.
#6 como nosotros con el gas. Antes podías elegir gas ruso o americano. Ahora toca gas americano.
#60 el gas ruso suponía el 8% del consumo total. En cambio el argelino más del 45%. Ahora solo queda el americano.
Curioso que te preocupe más perder el 8 que el 45%
#67 no conocia al detalle la cifras. Son españolas o europeas? Porque yo hablaba de europa.
#76 eran españolas, porque nuestro presidente, Pedro Sánchez “el estratega” ha cabreado a nuestro socio argelino regalándole el Sahara al sátrapa marroquí (como si fuese suyo, doble traicion) y de momento somos el único país de europa al que suben el precio del gas y además nos lo han recortado un 25%, de momento. Y por si era poco van a crear un gaseoducto con Italia para que el gas argelino que llegaba a europa por España (la vía más corta de tubo marítimo que es lo caro de crear y mantener) ahora vaya por Italia, aunque la infraestructura sea más cara, porque tenemos un presidente idiota profundo.
Así que cuando te llegue la factura del gas acuérdate primero de esto y luego piensa en lo de ucrania, porque lo que nos va a costar a los españoles este compendio de idioteces va a ser escandaloso, y eso en lo económico, en lo estratégico hemos regalado nuestra postura de fuerza a los italianos que no son subnormales ni ceden ante sátrapas como Mohamed.
#85 ah, vale. Yo estaba hablando del gas y el petróleo europeo, que viene de rusia. Lo del satrapa mojamé lo podemos anotar en la cuenta de eeuu, nuestro amo y aliado, que lo es también de mojamé. Y respecto a Pedro es otro líder europeo plegado a los intereses otanistas. Qué esperabas? Un insumiso en la península ibérica? Si no te pliegas a la democracia americana ya sabes lo que hay...
#6 mala noticia para las empresas españolas que no puede elegir donde vender sus productos ya que nuestra soberanía reside en USA
#73 desde luego que es una mala noticia para todo el que exporte a Rusia.
Lo que supongo que también entenderás es que Europa no puede quedarse de brazos cruzados si una potencia intenta derrocar un gobierno legítimo europeo, y eso es un asunto de soberanía europea.
#6 y mala noticia para nosotros, porque el mercado se reduce y encima se amplia para un mercado que está creciendo brutalmente. Otro clavo en nuestra tumba; se prefirió bailar con EEUU y puede que hayamos escogido la fea.
Jajajaja.
Esas uvas están muy verdes...
Si te obligan a tomar una decisión no te estás liberando de ninguna dependencia, estás teniendo otra peor, porque tienes muchas menos opciones.
Antes podía comprar las chips a occidente o a China (y por algún motivo, supongo que porque era la mejor opción, los compraba a occidente). Ahora no sólo se ha quedado sin esa posibilidad de elegir, sino que ha ido obligado a la opción que inicialmente no quería.
Efectivamente, todo un éxito.
#17 La tecnología china está años retrasada repecto de lo que se hace en Taiwan. Las máquinas que fabrican los chips se importan de Europa, no hay otra opción, y está prohibido exportarlas a China.
#21 si aún tienes dudas de que no se van a poner las pilas es que has estado dormido 10 años
#44 Hacen lo que pueden. Ahora ya pueden fabricar bolígrafos, les costó décadas y era una vergüenza nacional. Pero eso era un objetivo fijo, el poder reproducir la tecnología que tenía Europa en 1938. Los chips, en cambio, son un objetivo movil.
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/01/18/finally-china-manufactures-a-ballpoint-pen-all-by-itself/
#21 no entiendo que se importan de Europa pero está prohibido exportarlas. Aclarame un poco.
#56 Se exportan a Taiwan, por ejemplo. También a Corea. No a China, y lo que se quejan de esto.
Cada vez está más claro que Europa debería tener fábricas de chips.
Y de todo tipo, además.
#9 Claro, pero una cosa son los europeos y otra los empresaUrios europeos y yanquis... que por ganar más dinero, poder e influencia se llevaron sus fábricas al mejor esclavista posible y los políticos corruptos les permitieron expoliar hasta fábricas vitales.
#9
Y con patente y licencia europea.
#9 si, sobretodo fábricas de gas y petróleo.
#89 Se llaman energías renovables, y de eso se podría llenar la península ibérica.
Es igual los chinos habrán copiado hasta las puertas traseras.
#2 Sin lugar a dudas y mejoradas.
#2 Puertas traseras que ellos mismos han implementado en los chips americanos: https://www.bloomberg.com/features/2021-supermicro/
Es muy gracioso, China tenía una tecnología muy mala, sus productos eran la risa y que hizo EEUU and co, les envío a fabricar sus productos alli , les regalan cómo hacerlos de puta madre y ahora están haciendo buenos productos...
No queríais fabricar cosas baratas en China ? Pues tomad, retrasados ...ahora haced lo mismo en la India o Tailandia o donde queráis, ya veréis como en nada os mean en la cara
Si es que los millonarios listos se están muriendo y ahora solo quedan sus hijos que son gilipollas perdidos
#7 la avaricia es un defecto pero que la estupidez.
#7 El cortoplacismo de las empresas estadounidenses les ha costado caro a medio plazo.
#19 Pues no te digo nada de la estupidez europea. Dependemos en buena parte de tecnología estadounidense y de centros de producción asiáticos. Así están ahora nuestros magníficos gobernantes en la UE, con prisas para revertir los efectos de décadas de lameculismo y cortoplacismo.
#20 con prisas para revertir los efectos de décadas de lameculismo y cortoplacismo. Si eso fuera así, me parecería estupendo y estaría dando palmas; pero es que dudo que eso sea lo que están haciendo...
Esto es como cuando Felipe González dijo que iba a haber una "reconversión industrial" y lo que hicieron fue desmantelar la industria del país. Pues vamos a ver qué pasa con eso de "eliminar la dependencia de Rusia", "potenciar las energías verdes", etc.
#25 Vamos a comernos impuestos verdes y ecotasas hasta hartarnos. Todo seguirá igual y no se hará nada económicamente relevante (para el estado, digo) excepto algún proyecto que será más publicitario que efectivo para lanzarse flores a ellos mismos o algún chiringuiteo que se ganará algún pequeño titular en la prensa local y punto...
#7 a mi me es curioso como las cosas de marca china se les presupone calidad o que tras uno pocos años la tendrán.
Hace poco vi un vídeo de dos móviles.
Si los dos son made in china, pero Uno de una marca muy conocida china y otro de una "resucitada" no china.
El chino parecia una bestia, le ganaba en todo, incluido precios
Hasta que llegó la prueba de rendimiento. Tras 20 min en marcha el no chino estaba siempre al 90% del rendimiento mientras el otro andaba por los 55%...
#52 Aquí tienes un vídeo sobre uno de esos coches chinos y no veo nada que reprocharle:
Especialmente cuando es un vídeo de hace un año.
#7 Los Zhaoxin son una castaña. Van con unos 10 años de retraso (cuando se comparan, si preguntas a la empresa te dice que igual solo van unos 6 años de retraso con Intel y AMD, pero ni de coña). Son CPUs que estan basadas en las antiguas VIA, que no es que fueran para tirar cohetes entonces.
Eso no significa que China no pueda desarrollar procesadores, simplemente que tuvieron mucha mas inversion en cpu´s ARM, con Huawei y AliBaba sacando sus procesadores (igual que Amazon tambien tiene sus ARM propios para la nube). Creo que Huawei ya no los fabrica por algun tema legal, pero no he leido nada sobre AliBaba. En el proyecto de software libre en el que trabajo Huawei esta llevando a cabo la implementación del port a Risc-V, asi que imagino que por ahi iran los tiros ahora.
#55 Los Graviton de Amazon son una bestia para echarles de comer aparte. Y buena parte del futuro de AWS pasa por ellos.
#55 Los Zhaoxin tienen un problema, y es que no tiene ningún sentido invertir en x86 cuando estás decidido a prescindir de Windows.
China en este campo lleva años debatiéndose entre priorizar la exportación o la independencia. Y cuando más decididos estaban por la exportación, llegó Trump y sus políticas, que hicieron que China diera un giro hacía la independencia tecnológica.
El futuro de China son procesadores Risc-V y Linux.
#55 Bueeeno 10 años de retraso tampoco es tanto, por lo menos en procesadores, los Xeon de hace 10 años siguen dando un rendimiento suficiente para el uso normal de un ordenador, tengo un xeon de 20 dolares de 4 nucleos+8 threads tirando aqui al lado: va de sobra para uso ofimatico y funcionan aceptablemente la gran mayoria de juegos.
#7 Hace un tiempo miré este video super interesante de como las sociedades más avanzadas colapsan dando paso a nuevas y la historia se repite una y otra vez. Ahora el imperio decadente es EEUU y el que está en puja es China. Si miras el video verás que lo que hizo EEUU no es nada raro y es lo que han hecho antes todos los imperios que llegaron a la hegemonia mundial
#64 Muy bueno el video. Muchas gracias.
The 8-core ZX-E U6780A was reviewed by Linus Tech Tips in August 2020.[31] The review processor was benchmarked to be slightly slower than a 3rd generation Intel i5 quad-core processor (originally released in 2012-2013) using Cinebench.
Su procesador más potente y reciente tiene el rendimiento de procesador de gama media de hace 10 años, para dejarlo un poco más claro.
#37 El de Gamers Nexus tambien se hizo con uno y aquello era bastante puff. Como mencionaba en otro comentario, China ha tenido mucho mejor avance con ARM. x86 debe ser la pesadilla de cualquier diseñador de CPU
#58 Es algo que no entiendo. Por qué el mundo no se lanza por el uso de ARM en todos los sitios en los que se pueda.
Con un smartphone de 160 € con 4GB de RAM se puede hacer lo que hacen en muchos sitios con una torre de PC. Y la diferencia en el precio del ordenador y en el consumo de energía es muy grande.
#37 Pues siempre que no necesites correr Windows, parece suficiente
#37 por lo que yo tenia entendido estaba basado en zen de AMD
#91 No, China tenía un acuerdo con AMD para licenciar su Zen1. Pero fue vetado por EEUU antes de que llegase a producción.
USA con Rusia no está haciendo otra cosa que dispararse en el pie.
Esas cpus que a penas tenían inversión internacional ahora tienen a todo un país.
En realidad no es mala noticia, ahora mejorarán esas cpus por la mayor inversión y habrá más competencia.
#12 No, realmente no. O no tiene por qué. Tienen un mercado cautivo enorme (el ruso) que no tiene opción, por lo tanto hay muchos menos incentivos a la competencia y a la innovación. Rusia no puede ir a ningún otro sito, así que se tendrá que comer los chis chinos, al precio que le pongan y con la calidad que le den. Y creeme, los chinos no van a tener muchs incentivos en invertir en calidad para esos chips.
#16
Habla de los chinos. Se van a quedar con toda la parte del pastel que antes tenían empresas de USA. Más su mercado interno, más el mercado low cost de Asia (no sé si te acordarás, pero AMD empezó haciendo clones baratos de Intel)
#24 Ahora mismo no. El tema está que la gente siempre se piensa en el mercado doméstico, o en las aplicaciones poco demandantes, pero donde de verdad está la cosa es en los servidores y centros de datos, y a día de hoy china no tiene nada que le pueda hacer competencia a intel o amd.
#46
¿Y? Primero pondrán más servidores para llegar a la misma potencia y luego irán mejorando.
Mientras Intel habrá perdido un pastel interesante (AMD en servidores no es nadie)
#16 Eso tendría sentido si la economía china se rigiera únicamente por los beneficios, como la del resto, pero es una economía de estado, si el Estado chino quiere invertir en calidad para mejorar los chips lo harán.
#16 si tienen un incentivo ya dos países enormes tras la inversión. El primero es China.
#16 ahhhhhhhhhh como ya tienen a un cliente potencial se olvidan de su plan principal de competir con las grandes empresas de chis, claro.
#16 Los de suministrarselo a sus propias empresas en caso de conflicto.
Parece que Rusia se está liberando de la dependencia a la economía del dólar.
Malas noticias.
Para el dólar, claro.
Saco al tiquismiquis que hay en mí.
...Debido a las sanciones impuestas por prácticamente cualquier compañía extranjera
¿Intel y AMD han impuesto alguna sanción o ha sido EE.UU.?
No sé cómo de fácil es cambiar de chip...
#10 Pues depende. ¿Tienen los planos? ¿Saben su arquitectura y sus controladores? ¿El lenguaje es compatible?
Cobran mucho más caro el petróleo y el gas entre muchas otras cosas que no nos cuentan, tienen el rublo revalorizado y con eso compran cosas a los chinos.
Es difícil pegarnos un tiro más grande en el pie, vamos ni con un RPG.
>> Rusia recurre a las CPUs chinas Zhaoxin para reemplazar las de AMD e Intel
Hombre, vamos a ver, será para productos de consumo pero para obtener CPUs AMD o Intel solo hace falta tener dinero para pagarlas.
Con dinero no tienes más que contactar con un intermediario y te vende las que quieras.
Y de sistema operativo qué? Uno hecho por alguien de Finlandia, a los que tienen actualmente amenazados para que no entren en la OTAN?
#42 el software libre no entiende de sanciones. Si hay acuerdos comerciales con terceras empresas (soporte, etc) si podrian pillarles, pero de igual manera pueden elegir de quien recibir soporte.
#62 A ver, era un poco irónico por el hecho de que precisamente el kernel del SO que posiblemente quieran usar esté hecho por un finlandés, que es uno de los teóricos próximos objetivos de rusia.
Pero vamos, aunque teóricamente el software libre no entiende de sanciones como dices, si se le pone en las narices al desarrollador que ya no lo puedes usar, o no al menos como lo estabas haciendo, no se podrá. Ejemplo de ello recientemente lo hemos visto con ciertas bibliotecas de nodejs las cuales su autor se quemó por no recibir apoyo de empresas muy grandes que lo estaban usando y envenenó el código.
A lo mejor, los que nos hemos visto obligados a usar Intel somos el resto del mundo...si hubiese un tribunal de la competencia, o dedicado a perseguir monopolios, creo que suspendería el mundo entero...
Parece va a haber una nueva URSS, pero esta vez dirigida por China
Historicamente los productos chinos tienen fama de baratos y malos (por los juguetes que nos llegaban en los 80/90) pero la tecnogia china es poca broma. A nivel de desarrollo industrial, ellos están en marte, y nosotros en la edad de piedra.
#79 >> Historicamente los productos chinos tienen fama de baratos y malos (por los juguetes que nos llegaban en los 80/90) pero la tecnogia china es poca broma. A nivel de desarrollo industrial, ellos están en marte, y nosotros en la edad de piedra.
Me da mucha risa la ignorancia de algunos que se creen superiores a los chinos y dicen que los chinos "solo saben copiar". Eso ya era una sandez hace dos décadas pero hoy hay que ser muy ignorante para decirlo.
En muchos sectores China está muy por delante de muchos países occidentales y de España ya ni te cuento. Solo hay que ver el programa espacial chino para darse cuenta del gran avance que nos llevan.
Sobre todo nos llevan delantera en organización social y económica.
equiparable a un Intel Celeron N3450
Si, a base de copiar, no te jode.