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#1:
Que bajen precios, coño. No puede ser que puedas ir a París por 80€ desde BCN y que a Madrid te cueste más del doble.
Mira como el "Ave a 25€" lo petó. Todo esto me recuerda a los cines y "el día del cine".
Mira como el "Ave a 25€" lo petó. Todo esto me recuerda a los cines y "el día del cine".
#17:
Por enésima vez, el AVE se hizo porque había que renovar los trazados ferroviarios españoles, que eran del siglo XIX y eran una basura, y puestos a rehacerlos de cero y gastarse miles de millones, se prefirió gastar un poco más y hacer las curvas, pendientes, túneles etc, preparado para alta velocidad y con ancho de vía internacional. Si España hubiera tenido líneas medio decentes, como en otros países europeos, no se habría hecho ni con alta velocidad ni de ninguna otra manera, pero al no tenerlas y tener que rehacer todo, era más sensato aprovechar y hacerlas preparadas para la última tecnología.
Tardaremos décadas en pagarlas, pero sigo asombrandome de estos análisis patateros que ignoran la simple realidad de que España tenía que rehacer sus trayectos, fuesen rentables o no.
Tardaremos décadas en pagarlas, pero sigo asombrandome de estos análisis patateros que ignoran la simple realidad de que España tenía que rehacer sus trayectos, fuesen rentables o no.
#11:
#8 Gaviotas y Rosas.
El PSOE no movió ni un dedo para detener el proyecto faraonico de Aznar, le rió las gracias y puso las manos para recoger sus sobres.
AVE, el paradigma del despilfarro público en España
Por qué el AVE es un tren para ricos
El AVE del que pocos hablan: la ruina del tren fantasma Sevilla-Málaga
Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones
http://www.larazon.es/movil/economia/mas-kilometros-de-ave-que-francia-y-alemania-juntas-BB8311074
seguir-invirtiendo-ave/standard
El PSOE no movió ni un dedo para detener el proyecto faraonico de Aznar, le rió las gracias y puso las manos para recoger sus sobres.
AVE, el paradigma del despilfarro público en España
Publicado hace 11 años por
elrao
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Por qué el AVE es un tren para ricos
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V13
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El AVE del que pocos hablan: la ruina del tren fantasma Sevilla-Málaga
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conversador
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Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones
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Arc
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--150494--
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#7:
Si en vez de tanto mariconeo con el AVE, se hubieran centrado esfuerzos en el Talgo, otro gallo mejor nos
cantaría.
Con el AVE hay gente que se ha hecho rica, y no proveniente de las clases populares o trabajadoras, sinó chupópteras.
cantaría.
Con el AVE hay gente que se ha hecho rica, y no proveniente de las clases populares o trabajadoras, sinó chupópteras.
#21:
Pues yo siempre que cojo el Ave va bastante lleno.
#5:
El Tribunal de Cuentas Europeo critica que se han construido muchas líneas que no son viables por motivos puramente políticos.
Florentimo no está de acuerdo con el Tribunal de Cuentas Europeo.
A buenas horas mangas verdes!!!!
Florentimo no está de acuerdo con el Tribunal de Cuentas Europeo.
A buenas horas mangas verdes!!!!
#2:
Ruina de muchos, riqueza de PPocos
Comentarios
Que bajen precios, coño. No puede ser que puedas ir a París por 80€ desde BCN y que a Madrid te cueste más del doble.
Mira como el "Ave a 25€" lo petó. Todo esto me recuerda a los cines y "el día del cine".
#1 Es lo más lógico, pero es que hay que tener en cuenta que se podrían cubrir los costes de explotación seguramente. Pero ¿Los de amortización?
Porque la construcción ha costado un pico y sigue costando, así que habrá que asumir que sea deficitario a perpetuidad.
Y conste que tienes razón. Ahora mismo es más barato cualquier vuelo internacional desde el aeropuerto de Zaragoza (Munich, Bruselas, París, Bucarest....) que un AVE a Sevilla por ejemplo.
#19 Y porque siendo mas caro la gente va a Sevilla en Ave y no en avión???
#24 Porque no hay avión desde Zaragoza.
Lo que quiero hacer ver es que es caro de narices.
#29 a mi lo que me parece es que 80 euros para ir de zaragoza a sevilla en unas pocas horas, puntual y comodamente es barato,...
#38 lo cual no quita que quizá debería haber otras vías más económicas para garantizar la posibilidad de moverse a todos. Pero el AVE yo siempre lo he entendido como un servicio "premium" y no me parece nada caro para el servicio que da.
#40 y si es premium porque se paga con impuestos de todos? Porque está claro que la mayoría no lo va a poder utilizar y mientras tanto todos esos recursos se pierden de los trenes convencionales más accesibles
#46 pues hay mas motivos que darle servicio a todos. Por ejemplo porque sirva para incentivar la economía lo cual es bueno para todos, mejore la imagen del.pais y mas turistas, reducir accidentes de carretera etc...
Motivos puede haber muchos, no todos los servicios públicos son para que los usen todos...
También hay hospitales en Teruel y allí no vive nadie...
#52 claro porque solo vive gente en Madrid y Barcelona, que no vive nadie dice el tío
#69 espero entendieras era broma lo de teruel... Precisamente andan faltos de servicios...
#38 i/v no son menos de 120€....
#24 Múltiples razones:
1. El avión no necesita la construcción y mantenimiento de una via de tren.
2. Los mecanismos de mercado han permitido que existan líneas aéreas de bajo coste.
3. Los mecanismos de mercado están enfocados en generar beneficios y por tanto las líneas tienden a ser rentables.
#34 vuelve a leer...
#1 No siempre bajar los precios y "petarlo" es garantía de cubrir los costes necesarios. Si los cines no mantiene el precio del día del cine será por algo. Petar el cine o el AVE siempre aumenta considerablemente los costes operativos, infraestructura, empleados, etc. A veces compensa más menos cliente pagando más que muchos pagando menos.
#26 es una infraestructura que hizo con los impuestos de todos, con lo cual los precios debieran ser razonables para la mayoría de la población; si bajando los precios se peta el AVE queda más que claro que no están siendo razonables.
#36 No, los precios deben cubrir los costes operativos. Si bajando los precios se pierde más dinero, es peor.
#39 no sé, me cuesta creer que suba mucho el coste de tener un tren lleno uno con 10 pasajeros... de todos modos, tienes el caso de las autovías, ahí claramente es el estado quien pone pasta anualmente para que esa infraestructura siga funcionando y nadie se echa las manos a la cabeza.
#26 si no se mantiene el día del cine es porque el capitalismo consiste en ganar lo máximo con el mínimo coste y no en generar riqueza o beneficios eticos
#49 Ganar lo máximo al mínimo coste es generar riqueza. Me encantaría ver un un plan de negocio anticapitalista para un cine donde la gente no se quejara de que el servicio es una mierda.
#61 y se puede generar riqueza sin pisotear al cliente y al trabajador.
#1 quien consiguió un billete de ave a 25eur? Yo diria que es un mito...
#42 yo. 4 billetes. Dos de ida y dos de vuelta.
#43 y #44 pues le teneis que explicar el truco a mi mujer que se pasó algo asi como dos meses intentándolo y no hubo manera... (Y no solo ella)
#45 Bueno, creo que esa oferta se acabó. Era cada 25 del mes por el 25 aniversario. A las 00:00h. te tenías que conectar y paciencia, refrescando página (porque caía el servidor de datos). Por lo menos así hice yo.
Supongo que intentarlo hora más tarde ya era imposible, porque había un número limitado de billetes.
#56 mi mujer lo intentó de madrugada, te lo aseguro, aunque no se si a las 00 en punto...
#58 No, si fácil no era. Igual tuve suerte.
Era una lotería, pero existir existían.
#45 a las 00:00 de la noche, a saco, con 2 portátiles, el iMac y los móviles jajajajajaja
#42 Yo. Tres veces.
#42 Y yo, dos veces.
Eso sí, a las 12 en punto, con dos navegadores y varias pestañas y actualizando hasta que pude entrar.
#48 definitivamente todos los billetes a 25euros fueron a Meneantes,...,
#48 truco: pilla por un lado la ida y por otro la vuelta. Evita el "ida y vuelta" porque se cuelga
Cc #42
Por enésima vez, el AVE se hizo porque había que renovar los trazados ferroviarios españoles, que eran del siglo XIX y eran una basura, y puestos a rehacerlos de cero y gastarse miles de millones, se prefirió gastar un poco más y hacer las curvas, pendientes, túneles etc, preparado para alta velocidad y con ancho de vía internacional. Si España hubiera tenido líneas medio decentes, como en otros países europeos, no se habría hecho ni con alta velocidad ni de ninguna otra manera, pero al no tenerlas y tener que rehacer todo, era más sensato aprovechar y hacerlas preparadas para la última tecnología.
Tardaremos décadas en pagarlas, pero sigo asombrandome de estos análisis patateros que ignoran la simple realidad de que España tenía que rehacer sus trayectos, fuesen rentables o no.
#17 perfecto y no te lo discuto. Pero si las cosas se hubieran hevho bien que no se hicieron como el proyecto de la Variante de Pajares que esta costando miles de millones de sobrecostes y la cantidad de problemas que ha generado.
#17
Si se hubieran rehecho las líneas de tren no se hubieran cerrado líneas de tren.
Aquí tienes un ejemplo de rehabilitación realizado por la Generalitat de Catalunya: http://ferropedia.es/wiki/L%C3%ADnea_Lleida_-_La_Pobla_de_Segur
Sin electrificar.
¿Defiendes que esa línea de tren se tuviera que convertir en AVE?
#17 ¿Entonces por qué hay estaciones en mitad de la nada? Sólo por poner un ejemplo.
Si la consigna fuese renovar al coste que fuese, en Guadalajara se habría reformado la estación central. No se habría hecho otra donde Cristo perdió el mechero, y donde se suben más pasajeros camino de Barcelona que de Madrid.
Los políticos vieron el ejemplo de Ciudad Real, que creció una burrada con el AVE Madrid Sevilla, y se pensó que se había encontrado el maná perfecto. Así se liaron a plagar el país de líneas del AVE mientras se desmantelaban otras como la directa Madrid - Burgos.
Tendrían que haberse limitado a la línea Madrid - Barcelona como línea de nueva planta, y renovar las otras.
Ruina de muchos, riqueza de PPocos
#2. Ya te digo, en lugar de AVE podian haberlo llamado GAVIOTA.
El que avisa no es traidor... bueno en este caso el que avisa es traidor y muchas otras cosas...
#8 Gaviotas y Rosas.
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AVE, el paradigma del despilfarro público en España
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seguir-invirtiendo-ave/standard
¿Por qué seguir invirtiendo en el AVE?
rafa-almazan.blogspot.com.es#11. PPSOE, no se salva ninguno, eso es cristalino, pero el tufo se lo van dejando los unos a los otros según el gobierno de turno.
(CC #8 #2)
#11 anda te falta el pufo de la variante de Pajares
#8 Gestion de Alta Velocidad Ineficiente, Onerosa, Trasnochada y Anticuada.
#8 Y que cada parad tenga un nombre que conozcamos, la candy crush, la olay...
#2 El AVE era solo una excusa para mover dinero. Recordad que los políticos consiguen comisiones por cada euro que mueven o usan para algo, lo que sea, un AVE o una farola. Suma eso a expropiaciones de terrenos "preparadas con antelación" para forrarse = ESPAÑA.
Pues yo siempre que cojo el Ave va bastante lleno.
#21 Y yo siempre que cojo el AVE sale exactamente a su hora. Pero deja a El Español con su titular clicbait
#28 Idem. Sale siempre puntual al minuto y a veces incluso llega antes de lo previsto a destino.
Viajar en AVE es un gozada, mil veces mejor que el avión. Puedes llegar al tren incluso 2 minutos antes de que salga, no las tediosas esperas en el aeropuerto. Los trenes son cómodos, están limpios, el servicio es correctísimo, puedes pasear, hay cafetería, y es solo un poco más caro que el avión, pero compensa que luego no tienes que desplazarte de y a el aeropuerto (con su coste en tiempo y dinero).
La sensación que tengo es que los que lo critican no lo han usado.
#28
El AVE es una estafa a todo el Estado español para que cuatro gatos puedan irse de vacaciones y decir «mira como mola el AVE es mucho menos incómodo que usar el avión».
25 años del Ave, más 50.000 millones
Pero el Ave gusta mucho a la mayoría. Y hay que utilizarlo. Es muy cómodo y en cuanto empieza a circular nos damos cuenta de que es un lujo. Por eso, cuando nos sentemos en esos trenes debemos pensar que como tal lujo hay que pagarlo. Y el billete es lo de menos.
EL IMPACTO DEL AVE EN EL TURISMO, EL EMPLEO Y LA ACTIVIDAD ECONÓMICA:
Los resultados obtenidos utilizando un estimador en diferencias concluyen que la inversión en alta velocidad ferroviaria en España no ha generado, en líneas generales, efectos positivos sobre las economías de las provincias españolas, salvo en algunas variables relacionadas con la actividad turística en aquellas provincias que ya poseían una estructura turística sólida. Claramente, el mayor efecto del AVE ha sido en la ciudad condal en relación con las variables que describen la actividad turística. El análisis realizado muestra como únicamente la ciudad de Barcelona se ha beneficiado de la introducción del AVE en el sector turístico, no teniendo ningún efecto significativo sobre la actividad económica, y sin efecto alguno sobre los municipios cercanos a la ciudad.
O reducen velocidad y la habilitan para tráfico mixto de mercancías y pasajeros o las LAV se chapan.
#57 ¿Cuatro gatos te refieres a los 85 millones de turistas que España recibe anualmente más los ejecutivos que constantemente usan el AVE? Eso sin contar el turismo interno. ¿El AVE es caro? Pues sí, pero es lujo que se paga. Coge un Alsa o blabla car si el problema es el dinero.
Si tu fuente es un trabajo de grado, bien vamos
#64
Mi fuente son las fuentes del trabajo de grado. Los 85 millones de turistas no cogen el AVE. Vienen en avión a una ciudad determinada. Los pocos que se explayen algo más cogen un ALSA o un tren de cercanías o media distancia si me apuras.
Inventarte cifras no te va a dar la razón.
Este mismo meneo es una crítica el Tribunal de Cuentas.
La única línea con posibilidad de cumplir el número de pasajeros mínimo es la Madrid-Barcelona.
Lo recomendable es cerrar aeropuertos y transformar las LAV en líneas mixtas de pasajeros y mercancías.
#67 No sé si leiste el informe o solo te dejaste llevar por el titular amarillista de El Español. El informe de hecho exige que se aumente la construcción de líneas de alta velocidad en toda Europa, pero con un plan mejor trazado y que comunique mejor rutas transfronterizas.
El informe nunca habla específicamente de España, sino considera a España dentro de los seis países donde analizaron las cuentas y el modelo, siempre en pro de la mejora y construir seis veces más recorrido de lo que existe hoy en día.
El Español lo que ha hecho es lanzarse un clicbait brutal
#70
Si que lo leí. Gracias por repetirme una parte de lo que dice el informe.
Si en vez de tanto mariconeo con el AVE, se hubieran centrado esfuerzos en el Talgo, otro gallo mejor nos
cantaría.
Con el AVE hay gente que se ha hecho rica, y no proveniente de las clases populares o trabajadoras, sinó chupópteras.
El Tribunal de Cuentas Europeo critica que se han construido muchas líneas que no son viables por motivos puramente políticos.
Florentimo no está de acuerdo con el Tribunal de Cuentas Europeo.
A buenas horas mangas verdes!!!!
Que el AVE está pensado con el culo lo refleja hechos como que no tenga parada en Barajas o el Prat con millones de pasajeros potenciales al año y tenga un montón de destinos ridículos y completamente deficitarios.
@3027658
Que no hay suficientes pasajeros?
Pues tiran precios.... que lo cubrimos con el presupuesto.
Por favor, no darles ideas a esta gentuza que nos roba.
Para usuario karmo:
Ya lo pagamos los contribuyentes, el tren de ricos.
Tanta prisa inventada tienes?
Pues te la pagas.
Quitar el tren a los pobres, para dárselo a los ricos.
Esto va dedicado a esa corriente de pensamiento, cada vez más extendida, que dice que el dinero que roban los políticos no es suficiente para arreglar los problemas del país. La corrupción va mucho más allá de los sobres.
No sé de dónde sacan la velocidad “de referencia” en España de 350km/h. Jamás he visto un Ave a más de 300. Eso sí, a Barcelona, Madrid y Sevilla va casi el 100% del tiempo a 300km/h.
Pues la línea MálagaMadrid va siempre al completo, al precio que tienen los billetes me extrañaría que no fuera rentable.
#63 En la mayoría de líneas de AVE que aún no van llenas, el divertido motivo fundamental es que no están terminadas.
No es lo mismo hacer un Valencia-Madrid por motivos de trabajo, que va lleno de ida y de vuelta todos los días, que un Madrid-Burgos... cuando estás intentando ir a Bilbao. Y no era lo mismo la ocupación del Madrid-Barcelona cuando solo llegaba a Zaragoza que ahora. Ni es lo mismo Valencia-Barcelona en Euromed tres horas que en AVE hora y media (por similitud con Madrid).
Pero queda muy mono soltar el titular y quedarse a medias.
AVE para todos es peligroso, la línea de Huesca debe ser muy deficitaria.
Está bien criticar la alta velocidad.
¿Cuándo empiezan a criticar la excesiva apuesta por el transporte por carretera de España?
Porque mucho criticar a la alta velocidad, pero se están haciendo autovías sin coches a punta pala, se siguen haciendo, y aquí nadie dice nada. ¿Solo es un despilfarro si va sobre raíles o qué?
Y quiero dejar claro que en mi vida he viajado en tren de alta velocidad, no es mi intención defenderla, sino comentar ese detalle.
sobre costes. 📧 📧 📧
#30
Ya bueno, la estrategia del PP es hacer deficitaria la empresa para justificar así su privatización.
joder... nos dan 11.000 m € y no vigilan un poco en qué se gastan, y cómo? ni establecen prioridades ni nada de eso....
a ver si sirve para aprender para las próximas veces que nos den dinero, que no hagan auditorías después, las hagan durante el proceso, y con prioridades...
MH 2015: Mensaje de Ana Pastor a Ciudadanos: ¿No quieres AVE? Toma dos tazas
https://www.libremercado.com/2015-04-14/mensaje-de-pastor-a-ciudadanos-no-quieres-ave-toma-dos-tazas-1276545528/
El ave es un servicio para ejecutivos,no para trabajadores mierdosos.
No.
Los políticos son el reflejo de la sociedad del país.
Si un político juicioso dijera que una linea de ocupación media (Cualquiera no BCN-MAD, vamos) va a ser un Alvia a 200, y no un AVE a 300-350, que es mucho más barato y sostenible, la gente se le echa encima.
Ningún político regional puede permitirse eso, porque su electorado no lo aceptaría. Entonces presionan a los nacionales, que viendo los presupuestos y sobrecostes, no necesitan mucho para decir que si.
Lo paga quién no monta.
Que se construyan por motivos políticos y no sean "viables" no es problema. Correos no es "viable" pero tiene sentido políticamente (da servicio a toda la españa rural que las privadas ignoran) si pierde que pierda, es necesario.
Lo que hay que valorar es si los motivos políticos son lícitos. El valorar las políticas por que sean poco rentables es estúpido, cualquier política social es poco rentable económicamente.
#6 El ave no es una necesidad social, es un lujo innecesario que pagamos todos. Y más habiendo alternativa por avión a la mayoría de destinos (que también pagamos todos, porque casi todos los aeropuertos de la Red de aena son deficitarios).
#6
Correos sí es viable. Cientos de miles de paquetes de China lo certifican.
#15 Tener mucho trabajo no implica tener ganancias
https://www.eldiario.es/economia/Correos-continua-perdidas-record-millones_0_759074661.html
#15 siento llevarte la contraria, pero con cada paquete que entrega correos procedente de una tienda online china, tú y yo perdemos dinero. Me podría explayar con la explicación y dar datos concretos, pero tendría que mataros a todos después y no procede.
Y respecto a los que están hundiendo esta noticia... Menudo retrato os estáis haciendo