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#2:
¿Paradoja?
Te centras en tecnología obsoleta (y no estoy hablando solo del petroleo, que el diesel estaba muerto desde los 90s por lo menos por la contaminación que produce) porque Alemania tiene las patentes.
Te centras en un mercado semi cautivo porque destrozas toda la industria europea menos un par de marcas.
Te cargas cualquier tipo de industria media porque prefieres centrarte en ensamblaje y diseño externalizando el resto de tecnologías e impidiendo que esas se desarrollen en otros países de la UE.
¿Que esperaban?
Te centras en tecnología obsoleta (y no estoy hablando solo del petroleo, que el diesel estaba muerto desde los 90s por lo menos por la contaminación que produce) porque Alemania tiene las patentes.
Te centras en un mercado semi cautivo porque destrozas toda la industria europea menos un par de marcas.
Te cargas cualquier tipo de industria media porque prefieres centrarte en ensamblaje y diseño externalizando el resto de tecnologías e impidiendo que esas se desarrollen en otros países de la UE.
¿Que esperaban?
#100:
#59 Te tienes que reír cuando los "problemas" que menciona para el eléctrico son todos ellos problemas 100% europeos (*) que los chinos no tienen: sus coches son baratos (a la misma calidad que los europeos y americanos), tienen puntos de carga donde los necesitan, su marca estrella BYD hace ya un par de años que produce más que Tesla...
Pero aquí en Menéame es que somos todos unos susios amarillos que celebramos cualquier éxito chino como un gol de la Champions. Te tienes que reír. Y así piensan muchos, no te creas, hay muchísima gente que sigue diciendo a fecha de 2024 que los chinos son gilipollas y si no se copian de nosotros y nos venden sus cacharros a nosotros no podrían hacer nada.
(*) Problemas europeos por los motivos que comenta el comentario al que él respondía.
Pero aquí en Menéame es que somos todos unos susios amarillos que celebramos cualquier éxito chino como un gol de la Champions. Te tienes que reír. Y así piensan muchos, no te creas, hay muchísima gente que sigue diciendo a fecha de 2024 que los chinos son gilipollas y si no se copian de nosotros y nos venden sus cacharros a nosotros no podrían hacer nada.
(*) Problemas europeos por los motivos que comenta el comentario al que él respondía.
#90:
#2 Esto no es algo exclusivo de la industria automovilística, ha sido un cagada general motivada por la avaricia. Nos hemos hartado a oír sobre lo listos que éramos los occidentales que mandábamos las fábricas a China para fabricarlo todo por dos duros gracias a sus trabajadores esclavizados mientras que el I+D, diseño y toma de decisiones se quedaban en occidente. Los chinos se dedicaron a copiar, aprender e innovar y encima todas las cadenas de suministro globales apuntaban a China. Total, llega el coche eléctrico y tienen montado todo para barrer al resto del mundo. Inopia total y bien por los chinos dando una lección al resto.
#92:
#49 El problema que hay con los eléctricos es que aún son muy caros, los tiempos de recarga, los pocos puntos de carga rápida que hay y la baja producción que hace que cuando sube la demanda suban aun más de precio.
Junto con mi pareja ayer reservamos un BYD Dolphin por 27k€ sin plan MOVES (25,5k€ con él, aunque como siempre hay "trampa" luego en la declaración). Es cierto que nosotros vivimos en el campo y con el Wallbox que instalaré podemos cargar el coche por las noches (tarifa valle). Sinceramente, no entiendo como no terminan de arrancar más estos coches, al final yo le veo todo ventajas: Precio no muy descabellado comparado con alguno de gasolina nuevo (cierto es que ni nos hemos mirado ninguno que sea de combustión). Y para tirar en Mallorca con cargador en garaje salen bastante las cuentas, encima con los beneficios de algunos cargadores públicos gratuitos, no pagar ORA, etc.
Realmente creo que es más problema de mentalidad que otra cosa, porque sí que es cierto que cuando comentaba de comprar un coche totalmente eléctrico y encima chino mis familiares y amigos sacaban el típico cuñado que llevan dentro. Yo lo tengo más que claro, y las cuentas nos salen perfectamente, así que allá ellos, ya veremos nosotros en temas de post-venta y talleres, por lo demás, lo tenemos clarinete 😃
Junto con mi pareja ayer reservamos un BYD Dolphin por 27k€ sin plan MOVES (25,5k€ con él, aunque como siempre hay "trampa" luego en la declaración). Es cierto que nosotros vivimos en el campo y con el Wallbox que instalaré podemos cargar el coche por las noches (tarifa valle). Sinceramente, no entiendo como no terminan de arrancar más estos coches, al final yo le veo todo ventajas: Precio no muy descabellado comparado con alguno de gasolina nuevo (cierto es que ni nos hemos mirado ninguno que sea de combustión). Y para tirar en Mallorca con cargador en garaje salen bastante las cuentas, encima con los beneficios de algunos cargadores públicos gratuitos, no pagar ORA, etc.
Realmente creo que es más problema de mentalidad que otra cosa, porque sí que es cierto que cuando comentaba de comprar un coche totalmente eléctrico y encima chino mis familiares y amigos sacaban el típico cuñado que llevan dentro. Yo lo tengo más que claro, y las cuentas nos salen perfectamente, así que allá ellos, ya veremos nosotros en temas de post-venta y talleres, por lo demás, lo tenemos clarinete 😃
#58:
Es que... en occidente en general teníamos una manera de trabajar de capitalismo del siglo XXI. O sea: el coche de casualidad trae puertas. Si quieres aire acondicionado, paga un extra. Si quieres gps, otro extra. ¿Control de velocidad? extra. De ofrecer algo más que el competidor, nada.
Llegan los chinos con su capitalismo anticuado donde compiten por dar mejores precios y más prestaciones y aquí no saben qué hacer. Corren a pedirle a papá Estado que haga algo para frenar a los chinos. Sí, ese Estado que no dejan de criticar y pedir que "desaparezca", cuando ayuda a la población está mal, pero para ayudar a las empresas está bien. No importa si esa ayuda a las empresas perjudica a la población haciéndoles pagar de más por un producto.
Llegan los chinos con su capitalismo anticuado donde compiten por dar mejores precios y más prestaciones y aquí no saben qué hacer. Corren a pedirle a papá Estado que haga algo para frenar a los chinos. Sí, ese Estado que no dejan de criticar y pedir que "desaparezca", cuando ayuda a la población está mal, pero para ayudar a las empresas está bien. No importa si esa ayuda a las empresas perjudica a la población haciéndoles pagar de más por un producto.
#69:
#50 Estoy contigo, que vuelvan al feudalismo con tal de fastidiar a los chinos.
En realidad nos da igual los derechos de esa gente, como nos daba igual cuando les gobernaban miserables en un régimen teocrático brutal y los blanqueábamos con pelis románticas y Richard Gere.
https://www.muyinteresante.com/historia/34469.html
En realidad nos da igual los derechos de esa gente, como nos daba igual cuando les gobernaban miserables en un régimen teocrático brutal y los blanqueábamos con pelis románticas y Richard Gere.
https://www.muyinteresante.com/historia/34469.html
#47:
#39 "doblegaron a un imperio" 
los muertos que vos doblegáis, buena salud conservan...
también eran superiores en tecnología naval, sólo que ellos no concebían el utilizarlo para atacar a nadie y destruirlo, ese nivel de hijoputez occidental no estaba en su vocabulario civilizatorio, les pilláisteis por sorpresa...
tranquilo, aprendieron la lección, en la próxima incursión de mariconeo occidental veremos si tenéis éxito, ellos bien preparaos ahora están
los muertos que vos doblegáis, buena salud conservan...también eran superiores en tecnología naval, sólo que ellos no concebían el utilizarlo para atacar a nadie y destruirlo, ese nivel de hijoputez occidental no estaba en su vocabulario civilizatorio, les pilláisteis por sorpresa...
tranquilo, aprendieron la lección, en la próxima incursión de mariconeo occidental veremos si tenéis éxito, ellos bien preparaos ahora están
#39:
#26 Si lo primero fuera cierto, lo segundo no hubiera ocurrido.
Te recuerdo que los europeos iban un puñado en unos barquitos, y doblegaron a un imperio. Así que la diferencia tecnológica venía de más atrás.
China ha sido la vanguardia tecnológica mundial durante unos 3800 años de los últimos 4000...
sólo tras la invasión y colonización occidental (hace 2 siglos) se frenó a China para joderla...
Te recuerdo que los europeos iban un puñado en unos barquitos, y doblegaron a un imperio. Así que la diferencia tecnológica venía de más atrás.
China ha sido la vanguardia tecnológica mundial durante unos 3800 años de los últimos 4000...
sólo tras la invasión y colonización occidental (hace 2 siglos) se frenó a China para joderla...
#49:
#2 no creo que puedan aprender mucho de los eléctricos chinos que no sepan ya
El saber no está de más.
El problema que hay con los eléctricos es que aún son muy caros, los tiempos de recarga, los pocos puntos de carga rápida que hay y la baja producción que hace que cuando sube la demanda suban aun más de precio
Lo de siempre.
Todo lo demás aquí en meneame, celebrar cualquier éxito chino como un gol en una final de la Champions
El saber no está de más.
El problema que hay con los eléctricos es que aún son muy caros, los tiempos de recarga, los pocos puntos de carga rápida que hay y la baja producción que hace que cuando sube la demanda suban aun más de precio
Lo de siempre.
Todo lo demás aquí en meneame, celebrar cualquier éxito chino como un gol en una final de la Champions
#36:
#3 La ventaja china con el coche eléctrico viene de la integración completa de la cadena de valor. Desde las baterías hasta el software, son pioneros y líderes en todo.
Cuando Tesla liberó las patentes de sus primeros modelos, hace ya más de 10 años, en Europa se rieron y en China se pusieron a estudiar. El resto es historia.
Cuando Tesla liberó las patentes de sus primeros modelos, hace ya más de 10 años, en Europa se rieron y en China se pusieron a estudiar. El resto es historia.
Comentarios
¿Paradoja?
Te centras en tecnología obsoleta (y no estoy hablando solo del petroleo, que el diesel estaba muerto desde los 90s por lo menos por la contaminación que produce) porque Alemania tiene las patentes.
Te centras en un mercado semi cautivo porque destrozas toda la industria europea menos un par de marcas.
Te cargas cualquier tipo de industria media porque prefieres centrarte en ensamblaje y diseño externalizando el resto de tecnologías e impidiendo que esas se desarrollen en otros países de la UE.
¿Que esperaban?
#2 no creo que puedan aprender mucho de los eléctricos chinos que no sepan ya
El saber no está de más.
El problema que hay con los eléctricos es que aún son muy caros, los tiempos de recarga, los pocos puntos de carga rápida que hay y la baja producción que hace que cuando sube la demanda suban aun más de precio
Lo de siempre.
Todo lo demás aquí en meneame, celebrar cualquier éxito chino como un gol en una final de la Champions
#49 estuve en Belgica hace 10 días
Al menos en Bruselas, q es donde más me fije, una gran cantidad de los coches q circulan son electricos
#59 aún queda mucho por hacer
La tasa de eléctricos puros vendidos no llega ni al 20% -30%
Pues no queda nada
#66 Puede ser, pero la normativa será como en Madrid o Barcelona, y la diferencia es abismal.
"Todo" (es una forma de hablar) lo q se veía en Bruselas era eléctrico.
Q era una situacion muy graciosa porq chocaba con esa cultura Belga de dejar las bolsas de basura al aire en la calle, sin contenedor ni bidon ni nada de nada.
En algunas cosas tanto y en otras, tan poco.
#61 Esas son cifras belgas?
En fin, simplemente comparto lo q vi hace diez días q me sorprendió mucho, comparado con España
#82 yo también he estado en Bruselas y no he visto tanto eléctrico como dices ni de lejos
#87 pues yo estuve hace 6 años y ya estaba petado de teslas cuando aquí ni existian
#82 España, 5% de eléctricos puros. Bélgica, 20%
La cosa está verdísima, también en Bélgica
https://www.ocu.org/coches/coches/noticias/venta-coches-electricos
#82 diferentes climas y diferentes formas de vivienda:
Aquí, con el calor, la necesidad de contenedores es apremiante, además, allí las densidades de población son menores, o sea, que el numero de contenedores por habitante es mucho mayor.
y en coches idem de lo mismo, Si hay garaje, lo metes, lo enchufas y a dormir. Aquí en españa no puedes ponerlo en un punto de recarga e irte a tu casa, ya que son cargadores públicos.
#82 lo de la basura tiene sus motivos y me parecen razonables.
En una sociedad mejor organizada lo lógico sería que todos guardaremos la basura en casa y se tirase a una hora y día determinada en vez de dejar contenedores llenos de residuos dias
#59 porque tendran limitado el acceso...
#59 Te tienes que reír cuando los "problemas" que menciona para el eléctrico son todos ellos problemas 100% europeos (*) que los chinos no tienen: sus coches son baratos (a la misma calidad que los europeos y americanos), tienen puntos de carga donde los necesitan, su marca estrella BYD hace ya un par de años que produce más que Tesla...
Pero aquí en Menéame es que somos todos unos susios amarillos que celebramos cualquier éxito chino como un gol de la Champions. Te tienes que reír. Y así piensan muchos, no te creas, hay muchísima gente que sigue diciendo a fecha de 2024 que los chinos son gilipollas y si no se copian de nosotros y nos venden sus cacharros a nosotros no podrían hacer nada.
(*) Problemas europeos por los motivos que comenta el comentario al que él respondía.
#49 #100 En lo que se tienen que centrar es en la robotización. Es el punto clave, el factor diferencial.
#49 El problema que hay con los eléctricos es que aún son muy caros, los tiempos de recarga, los pocos puntos de carga rápida que hay y la baja producción que hace que cuando sube la demanda suban aun más de precio.
Junto con mi pareja ayer reservamos un BYD Dolphin por 27k€ sin plan MOVES (25,5k€ con él, aunque como siempre hay "trampa" luego en la declaración). Es cierto que nosotros vivimos en el campo y con el Wallbox que instalaré podemos cargar el coche por las noches (tarifa valle). Sinceramente, no entiendo como no terminan de arrancar más estos coches, al final yo le veo todo ventajas: Precio no muy descabellado comparado con alguno de gasolina nuevo (cierto es que ni nos hemos mirado ninguno que sea de combustión). Y para tirar en Mallorca con cargador en garaje salen bastante las cuentas, encima con los beneficios de algunos cargadores públicos gratuitos, no pagar ORA, etc.
Realmente creo que es más problema de mentalidad que otra cosa, porque sí que es cierto que cuando comentaba de comprar un coche totalmente eléctrico y encima chino mis familiares y amigos sacaban el típico cuñado que llevan dentro. Yo lo tengo más que claro, y las cuentas nos salen perfectamente, así que allá ellos, ya veremos nosotros en temas de post-venta y talleres, por lo demás, lo tenemos clarinete 😃
#92 el problema es que el sobrecoste no compensa que la gasolina (electricidad) sea mucho más barata, tienes que hacer mínimo 30.000 al año.
Los chinos son más baratos porque se subvencionan por parte del gobierno chino. Les van a plantar aranceles
Y luego ocurren cosas como esta. No son un buen primer coche para la familia:
#98 impresionante video
Dice que hay 3 cargadores a pocos Kms cuando son 15 los vehículos que se esperan para poder cargar, y encima tiene las santas gónadas de que hay cargadores para todos
#98 Ostia me he fijado y todos son Tesla. Pregunto desde mi absoluta ignorancia: Los Teslas no pueden cargar en otros cargadores (aunque no sean Super-charger)?
En Mallorca no he visto situaciones así ni en la propia Palma, además que hay ciertos cargadores como por ejemplo en los Lidl's u otros públicos que puedes usar.
el problema es que el sobrecoste no compensa que la gasolina (electricidad) sea mucho más barata, tienes que hacer mínimo 30.000 al año.
Pagando el litro a 1,7€ y el kWh a 0.11€ en tarifa valle creo que lo tengo algo claro 😅
#98 porque los europeos no tienen subvenciones públicas, claro que no. (Modo ironía alto)
#92 España es el pais de europa dónde más gente vive en pisos.
Creo que con esto tus dudas estan resueltas.
Si todos vivieramos en nuestra casa de campo pues tan ricamente.
#92 Dentro de 8 años cuando tengas que cambiar la batería hablamos. Aparte la mayoría de la gente no tiene acceso a un cargador
#92 Yo lo estoy valorando seriamente para cuando tenga que sustituir mi viejo y querido 306, que lo usa mi mujer para ir a trabajar.
Lo único que yo buscaré algo tipo utilitario, no me hace falta una berlina grande ni cosas así. Además vivo en casa de pueblo así que ningún problema para cargarlo por la noche como comentas
#49 "Lo de siempre", literal.
Llevamos por lo menos 10 o 15 años viendo como cada vez que sale una noticia de este tipo aparece un comentario como el tuyo, negando la mayor mientras la ventas de coches electricos cada año van a más. Los electricos son el futuro y cuanto más tardemos en aceptarlo más ventaja nos llevará China.
#2 Esto no es algo exclusivo de la industria automovilística, ha sido un cagada general motivada por la avaricia. Nos hemos hartado a oír sobre lo listos que éramos los occidentales que mandábamos las fábricas a China para fabricarlo todo por dos duros gracias a sus trabajadores esclavizados mientras que el I+D, diseño y toma de decisiones se quedaban en occidente. Los chinos se dedicaron a copiar, aprender e innovar y encima todas las cadenas de suministro globales apuntaban a China. Total, llega el coche eléctrico y tienen montado todo para barrer al resto del mundo. Inopia total y bien por los chinos dando una lección al resto.
#90 Pero "esos" ya se llevaron la pasta, y ahora viven de renta. El problema lo tienen los demás, no ellos
#2 Obsoleta la tecnología?
Ahora me entero de que lo que mueve, literalmente, el mundo, está obsoleto.
Estará obsoleto cuando los aviones que te llevan a los sitios, los barcos que traen las cosas que usas, las cosechadoras que cosechan la comida que comes, etc... Usen algo que no sea derivado del petróleo para moverse ...
#8 ¿Cuál puedes pagar con tu SMI?
#11 la noticia va de SMI? No sé si la has entendido.
#22 China ha sido la vanguardia tecnológica mundial durante unos 3800 años de los últimos 4000...
sólo tras la invasión y colonización occidental (hace 2 siglos) se frenó a China para joderla...
se acabó la jodienda, China vuelve a la primera posición, como siempre...
#26 Hablaba de esos 200 años
#27 claro, pero 200 años no son nada (que cantaba Gardel )
es una anomalía histórica en la que occidente les "supera" (artificialmente) porque van allí y les joden la marrana, no por méritos propios...
China siempre va a estar por delante, es una civilización es un estadio superior...
#28 Que se lo digan a los mongoles o a los británicos
#26 Y China siempre ha sido exportadora.
#26 Si lo primero fuera cierto, lo segundo no hubiera ocurrido.
Te recuerdo que los europeos iban un puñado en unos barquitos, y doblegaron a un imperio. Así que la diferencia tecnológica venía de más atrás.
China ha sido la vanguardia tecnológica mundial durante unos 3800 años de los últimos 4000...
sólo tras la invasión y colonización occidental (hace 2 siglos) se frenó a China para joderla...
#39 "doblegaron a un imperio"
los muertos que vos doblegáis, buena salud conservan...
también eran superiores en tecnología naval, sólo que ellos no concebían el utilizarlo para atacar a nadie y destruirlo, ese nivel de hijoputez occidental no estaba en su vocabulario civilizatorio, les pilláisteis por sorpresa...
tranquilo, aprendieron la lección, en la próxima incursión de mariconeo occidental veremos si tenéis éxito, ellos bien preparaos ahora están
#47 Del Tíbet, ya tal.
#50 Estoy contigo, que vuelvan al feudalismo con tal de fastidiar a los chinos.
En realidad nos da igual los derechos de esa gente, como nos daba igual cuando les gobernaban miserables en un régimen teocrático brutal y los blanqueábamos con pelis románticas y Richard Gere.
https://www.muyinteresante.com/historia/34469.html
#69 Ah, es verdad, cuando expertas democracia y libertad, todo vale, igual que hizo EEUU en Iraq, Afganistán y tantos otros países.
Los miles de muertos son daños colaterales sin importancia, y por su propio bien.
#47 La hijoputez occidental viene sobre todo de la codicia del mundo anglosajón, amplificada por el sionismo.
#86 #39 efectivamente, es curioso que la causa fundamental del atraso chino a partir del siglo XVI fue por culpa de las élites, que torpedearon todo posible avance tecnológico al considerarse el "imperio del centro" y por tanto innecesario... algo parecido a lo que pasó en la España de los Austrias por cierto, que de ser una nación puntera en muchos aspectos (tecnología militar con los Tercios, naval con los galeones, etc.) pasamos a un atraso secular por culpa de la miopía e intransigencia de la realeza, nobleza y clero locales al creernos "el imperio donde no se pone al Sol" y lo nuevo o que viniera de fuera "herético" (listas de libros prohibidos)...
En cambio las élites mercantiles anglosajonas y del norte de Europa pronto comprendieron los inmensos beneficios que tenía el invertir capitales en nuevas tecnologías tanto comerciales como militares y cercenaron rápidamente tanto las cortapisas de la realeza (con parlamentos) como del clero (protestantismo, laicismo en Francia) para conseguirlas, de ahí el rápido desarrollo que tuvieron a partir del siglo XVII sobre todo (en el siglo XVIII ya eran los españoles los que importaban técnicos extranjeros para mejorar nuestra Armada e industrias de lujo).
Volviendo a China, si por ejemplo las élites hubieran seguido apostando decididamente por el comercio de ultramar en la época de las expediciones del siglo XV de Zeng-He (llegó hasta África) más las tecnologías que ya tenían en marcha que como bien dices quedaron en "anécdota" para diversión del emperador o fiestas (pólvora, papel moneda, etc.) otro gallo habría cantado y seguiría siendo la potencia dominante por "músculo" demográfico y tecnológico, siendo ellos los que al igual que ahora controlarían las rutas comerciales mandando sus enormes juncos cargados de mercaderías a la misma Europa llevándose todos los beneficios en lugar de llevárselos intermediarios europeos...
De hecho, el partido comunista chino sigue teniendo muy presente el tema de las guerras del Opio del siglo XIX que para ellos fue un enorme shock y trauma nacionales y a la mínima oportunidad afirman que ahora que pondrán todos los medios a su alcance para que algo así JAMÁS se repita.... y en ello están.
#26 La mayoría de esa vanguardia tecnológica no pasó de juguetes para el emperador.
Por eso fue invadida y colonizada por occidente.
Si, inventaron la imprenta antes que los occidentales, y allí se quedo el invento en un rincón de la ciudad prohibida.
#26 Bueno... Hablas de los 3800 años como imperio poderoso sin sufrir invasiones y ellos guerrear; y como si lo hubiera sido en el desarrollo tecnológico y científico de manera ininterrumpida, sin estancamientos etc... Cuando sufrió bastante estancamiento científico y tecnológico desde siempre. De hecho, diría casi que se quedaron en la edad moderna en pleno siglo XXI.
Principalmente porque los engreídos eran ellos y se creían el centro del mundo (literalmente)... Ostia si me recuerda a Europa y los EEUU... Y aún así aquí se sigue desarrollando cosas. Solo que es difícil competir 400 millones que cada uno va para un lado con 1400 millones y mucha más tierra.
Si hubieran entrado unos europeos atrasados en China y estuvieran a la par... Ni todo el opio del mundo hubiera impedido que hoy fuéramos Chinos.
Veo mucho auto odio a la civilización occidental, y lo que no te das cuenta es que sin esa civilización... No tendríamos la gran gran mayoría de desarrollos humanos que usamos cotidianamente.
#26 Nada de lo que dices en ese comentario es cierto. Absolutamente nada.
#26 sin quitarle méritos a China que también los tiene, idealizas bastante a China
#26 China ha tenido épocas de esplendor y épocas de corrupción y debacle, como casi todas las civilizaciones, especialmente siendo una tan duradera en el tiempo.
Hay dinastías enteras en la historia de China que fueron nefastas, corruptas, y retrógradas; y otras que fueron audaces, progresistas, e innovadoras.
Tal vez es más sencillo equiparar las diferentes épocas dinásticas de China con nuestras "edades" (antigua, media, moderna, contemporánea).
Las guerras del opio ocurrieron en una de las épocas más nefastas de corrupción en China, con multitud de revueltas internas debido ingerencias extranjeras y, principalmente, a la galopante corrupción autóctona, y la infinita arrogancia y absolutismo de sus gobernantes. La última familia imperial china dejan a Fernando VII y al Campechano a la altura de Alejandro Magno.
#26 Apostaría a que los Griegos, los Romanos, los Egipcios hasta el Siglo II, la España árabe, la España Imperial, los renacentistas y los ilustrados no estarían de acuerdo.
#9 Pero algunos confunden bulos con información... ¿A que si?
#10 no, lo que pasa que algunos se tragan lo que les echen, a nada que coincida un poco con su sectarismo.
#18 Con la cantidad de gilipolleces que has puesto por comentario, te responden en un comentario con enlaces y explicado, y crees que son los demás los sectarios.
#22 Claro! Pero como nosotros lo hemos hecho o Japón o Corea o…
#24 ssh, calla, antioccidental. Nuestros ingenieros y 100tifikos son los más preparaos, la sivilisasión nació aquí, en pleno corazón de Londres. Qué nos vamos a copiar nosotros de esos susios amarillos, hombrededios...
#40 En “La City” está el poder. Me gusta que te hayas dado cuenta a quien hay que rendir pleitesía
https://desmontandoababylon.com/2019/05/24/banca-veneciana-los-velados-inicios-de-la-banca-actual-serie-de-4-videos-de-jorge-guerra/
Nota: los vídeos borrados de yt están en ese yt ruso
#24 Japón es el rey de la copia. Hasta su cultura es de importación
Es que... en occidente en general teníamos una manera de trabajar de capitalismo del siglo XXI. O sea: el coche de casualidad trae puertas. Si quieres aire acondicionado, paga un extra. Si quieres gps, otro extra. ¿Control de velocidad? extra. De ofrecer algo más que el competidor, nada.
Llegan los chinos con su capitalismo anticuado donde compiten por dar mejores precios y más prestaciones y aquí no saben qué hacer. Corren a pedirle a papá Estado que haga algo para frenar a los chinos. Sí, ese Estado que no dejan de criticar y pedir que "desaparezca", cuando ayuda a la población está mal, pero para ayudar a las empresas está bien. No importa si esa ayuda a las empresas perjudica a la población haciéndoles pagar de más por un producto.
#58 No es solo frenar a los chinos. Aunque USA y la UE bloqueen con aranceles la industria automovilística asiática, estos se quedarán con el mercado asiático, africano, y latinoamericano. O innovamos o desaparecemos.
nota,tengo un amigo que trabajo en nisan,en los 90 ,y cuenta que desmonto una furgoneta para copiarla,por lo tanto nada nuebo bajo el sol ,esto se a hecho siempre,salud
Para el articulista, China copiaba pero ahora Europa 'la usa como fuente de inspiración'.
Ejemplo de doble rasero.
#9 ya, pero si no se consulta, se pueden decir soplapolleces. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_registro_de_patentes
#12
Ni una explicación ni enlace a de dónde se sacan esa información ni nada. Ni siquiera un fuentes cercanas...
El mundo al revés, que se duerman en los laureles, a ver qué pasa
#1 El mundo al revés? Siempre ha pasado.
#21 Lo normal era, hasta hace poco, que los chinos copiasen la tecnología. Por eso lo digo.
#22 Pero vamos a ver... después de todos los años que llevamos llevándoles planos de cosas para que las fabriquen a precio puta, ¿esperabais de verdad que nunca aprenderían a hacer sus propios diseños? ¡Si ya se hacen hasta sus propios microprocesadores de PC, sus propios cohetes, sus propias misiones espaciales!
Los chinos nos comen, nos comen los chinos...
#21 y también se compraban vehículos de productos en potencia "inferiores" porque siempre se puede aprender algo y para saber contra qué está compitiendo tu producto.
Ejemplo los fabricantes ingleses de motos tipo Norton o Triumph en los 60-70 compraban motos japonesas de baja cilindrada para ayudarles a entender ese segmento que les estaba quitando ventas.
#46 Cuando llegó el 4 cilindros (el MUJ o motor universal japonés) todos se *agaron patas abajo
#1 Se habían acostumbrado al proteccionismo del libre mercado, y resulta que los tradicionalmente comunistas, les están haciendo la cama
Y luego haremos lo mismo que los chinos pero al revés. Ellos empezaron fabricando para otros. Y nosotros terminaremos fabricando para los Chinos. Podrán sus fábricas en Europa.
#31 Ya están en ello, así evitan aranceles.
#8 El más barato
#43 que te lo regalan
#48 El que tenga mejor servicio postventa y que se puedan conseguir piezas más fácilmente luego. Si ambos tienen la misma inserción pues me quedo con el que el diseño me guste más. Y Porsche, prefiero no saber nada de ella. Así que me quedo con el chino.
O, si me lo regalan, me quedo con el más caro, para luego venderlo. Así que asumo que pillo el Porsche, porque es más caro y saco mejor rendimiento económico Pero, no lo quiero ni tocar con un palo, así que vendido o el chino para usarlo.
#57 mira que dais vueltas...
#63 Prefiero el chino. Queda claro?
#68 oye, vives en un país libre. No lo olvides.
#73 No hay países libres. No sé porque respondo a un puto troll de derechas. Siempre acaba igual.
#85
#85@admin
#43 La próxima comparación: Que prefieres un carrito eléctrico de golf o un coche normal? Viste como los eléctricos están sobrevalorados?
#20 "el ministro de Industria y Turismo, Jordi Hereu, confirmando que que están en el proceso de negociación y que espera confirmar la semana que viene la ubicación de una fábrica de la automovilística china Chery en Barcelona"
https://elperiodicodelaenergia.com/chery-zona-franca-barcelona-coches-electricos/
muchos fabricantes chinos están ya tratando de establecer su producción en el Viejo Continente
https://elperiodicodelaenergia.com/fabricantes-chinos-produccion-europa-coches-electrico/
Los sueldos europeos no son (todavía) más bajos que los chinos. Tenemos el mercado y si quieren vender coches aquí tienen que fabricarlos aquí.
Cuando España entró en la Unión Europea, nos llovieron fábricas de automóviles desde el norte de Europa. Por los bajos salarios pero en Marruecos eran más bajos aun.
Las leyes eran claras, si querían vender en Europa, debían fabricar en Europa.
Luego los europeos votamos a políticos para que cambiaran esas leyes y permitieran deslocalizar la industria. Para hacer más ricos a los ricos de Occidente. Y ahora ponen aranceles para impedir que otros ricos, de fuera, les quiten una parte del pastel a los ricos de aquí.
Mientras tanto, nos cuentan la milonga de que tenemos que bajarles aun más los impuestos a los ricos para que no se vayan. Pero el mercado lo seguimos teniendo nosotros. Lo que le hace la UE a los ricos de China se lo pueden hacer a Amazon, Netflix etc.
Ingenieria inversa, espionaje industrial, etc ¿eso no era malo malísimo?
#37 Sanciones a Europa ya.
"Que inventen ellos" nivel UE
Europa ha sido muy lista orientando los coches al mercado premium, prefieren vender menos pero más caros, ahora a llorar porque no pueden competir con coches más asequibles.
#71 Ese es uno de los problemas, las marcas europeas (europeas o que venden en europa) no han dejado de subir precios, y aunque bajaba la demanda, ganaban más dinero y como lo cortoplacista que han sido lo han seguido haciendo, hasta que llega lo previsible, que si siguen subiendo más los precios, la demanda no es que baje, es que se desploma, eso unido a la falta obvia de calidad de los productos y la competencia, pues sufren las marcas (obvio).
#71 Exacto. Hace 20 años te podías comprar un cochecillo por 6.000€-9.000€. Ahora pocos bajan de 40.000€
Lo de desmontar completamente un coche de la competencia es algo que se hace de toda la vida si sigues el mundillo, nada nuevo bajo el sol.
Lo que no cuenta la noticia es que la innovación china va más allá de los coches eléctricos y baterías. Sus nuevos motores híbridos están por encima de la competencia también, en eficiencia e innovación, incluso mejor que la mejor actualmente, la tecnología híbrida de Toyota, y lo han hecho en tiempo record.
Básicamente las empresas chinas han llegado a ese punto en el que dispone de una fuerza colosal de ingenieros bien formados, motivados, mejor pagados de lo que la gente cree (teniendo en cuenta en nivel de vida en China) pero no prohibitivamente caros. Y también, muy importante, disponen de financiación estatal.
El siguiente campo en el que están apretando fuerte es en el de fabricación de chips, lo van a conseguir también en tiempo record, y este es el definitivo, ya no necesitarán a occidente para nada.
#75 necesitarán a occidente como mercado.
#70 exacto y hace decenios dudábamos de ellos. O no nos acordamos de las dudas de los compradores de Nissan, Toyota, Hyundai, Subaru, etc en los 90? Dudas propiciadas por supuesto por la industria europea.
#77 pero que no digo que sean malos coches, simplemente todavía están por detrás de los europeos.
Imposible! aquí muchos dicen que sólo los chinos copian!
Y no es exageración, cada vez que hay una noticia sobre tecnología china, hay comentarios tipo "si han copiado a x tecnología..."
#83 aún habrá alguno que prefiera el chino.
#8 Obviamente el Xiaomi, porque es una hipótesis y respondo para jorobar, para salir de dudas debería hacer el experimento y ofrecerme de verdad esos coches, quizá pueda darme una lección sobre mi hipocresía y de paso yo me llevo un coche.
Por cierto ahora empiezan a pagar bien en China, formuló mal la réplica, lo que los Chinos tienen para competir con Europa son setenta años de sueldos miserables a sus espaldas, con jornadas interminables y pasarse por el forro de los cojones las patentes, en medida de lo posible, lo que pasa que también tienen planes quinquenales desde el cincuenta y tres, y eso también cuenta.
#62 lo de los planes de la dictadura china a largo plazo es algo que deberían aprender en europa. Por lo demás, los chinos están haciendo muy bien las cosas pero en tema automovilístico están por detrás de europa en todo. Sus coches solo son competitivos por el precio de adquisición.
#78 También planteó la pregunta muy difícil, mire qué claro se ve así:
¿qué prefiere, darse una hostia dentro de un Xiaomi o de un Porsche?
0 dudas.
#65 eso no es relevante para comprar un coche. Todo lo que dije, sí.
Y te pongo un ejemplo facilongo. Cuando me compré mi coche quería que fuese con etiqueta cero o eco.
En aquel momento, la autonomía no era suficiente y además la cantidad de cargadores eléctricos en mi zona era muy escasa. Así que descarté los eléctricos.
Así que lo siguiente era pensar en un coche a gas. Y tenía dos opciones GNC y GLP.
GNC sólo lo utilizaban los coches de Volkswagen y la inmensa mayoría de las gasolineras que ofrecían ese combustible estaban en Madrid o Barcelona.
Así que descarté GNC y me fui a GLP.
Y esto, sin empezar a ver el precio del coche o sus prestaciones.
Comprar un coche no es como elegir entre comprar una Coca-Cola o la marca blanca del Carrefour. Si lo compras por impulso hay una buena probabilidad de que estés quemando dinero tontamente. Es un gasto que hay que estudiar con calma y con información.
#94 te lo regalan.
#96 me da igual que me lo regalen. Si te fijas en mi comentario ni he hablado del precio de venta del vehículo.
Son costes asociados que vienen después, o consideraciones sobre su utilidad y su facilidad de reparación.
Hace unos años a un amigo le tocó un coche en un sorteo. Era un coche de gama alta, se lo regalaron
En cuanto empezó a ver lo que le costaba el seguro y lo que consumía, ya se le quitó la tontería de tener un cochazo.
A unos años vista, el coste del coche es casi lo de menos: entre combustible, repuestos y seguros se te va otro tanto o más
Volviendo a tu ejemplo y asumiendo que alguien corre con todos los gastos, seguramente ahora ganaría el Taycan, porque Porsche tiene más concesionarios que Xiaomi, será más fácil encontrar servicio postventa y piezas de repuesto y consumibles. No tengo datos sobre la fiabilidad de ambos vehículos, pero sospecho que ahora mismo Porsche estará por delante de Xiaomi.
Y en unos años, ya veremos
#94 desde luego, pero de eso no va el envio. En el envio da a entender que china está por delante y que europa está copiando a los chinos. Y no es cierto.
la "paradoja" o la "picaresca"?
Hay algunas empresas en Europa, de estas grandes, que tenian prohibida esta clase de cosa. Recuerdo que en Siemens muchos empleados incluso tenian prohibido hablar con gente de ABB fuera de una reunion con testigos.
Todavía escucho eso de que "Los chinos solo saben copiar" y que "Los chinos solo fabrican productos de baja calidad".
Lo curioso de todo esto, es que las marcas europeas han estado trabajando con las chinas en China, ¿No veían nada, pasaban del asunto?
Y mucha tecnología como el motor en las ruedas, VW lo llevo a China para que se lo montará SAIC por ejemplo. Luego desecho la idea de implementarlo
#67 Espero no descubrir que nos han hecho otro "Nokia", porque bien lo parece. No se han podido tomar peores decisiones creo yo.
#51 seguro.
Innovación en el low cost, skimpflation alcanzando niveles previamente inimaginables.
#0 En la miniatura de la noticia veo una imagen de monetes, que si la pincho además resulta ser publicidad de Fibra. ¿Soy yo, o ha pasado algo raro?
#60 Sip, hay veces que importa la imagen de una publicidad en la página, que además no tiene nada que ver con el artículo. Tampoco tenemos la posibilidad de cambiar la imagen.
Lo único que los chinos tienen para competir con europa es su mano de obra barata.
#3
Hay que salir de casa!!
#4 a ver si espabilamos, que ahora sobra la información.
#4 Debe tener un nombre el adagio, ley o principio que se refiere a que el más tonto de cada hilo se hace el centro de la discusión y todo el mundo responde a su estupidez.
Lo voy a rebautizar como Principio Macnulti
#4 Es como los ingleses, que todavía se creen que son "el imperio".
#3 lo que tienen es ya tecnología que Europa no ha querido desarrollar. Han invertido para el largo plazo, han creado productos para dominar el mercado y la mano de obra con la que han hecho eso no es barata.
#5 hazte está pregunta: te ponen a escoger entre el porsche Taycan y su clon de Xiaomi. Cual te quedas?
#8 visto lo visto. Entre esos dos modelos eligo el q tenga mejor relación costo beneficio, y como no tengo los datos de ninguno de los dos, te digo q ninguno.
#14 es un regalo.
#15 Si es un regalo, me quedo con el más caro, lo vendo y me compro uno que me venga mejor. El resto, a btc.
#8 El Xiaomi, que seguro que el bluetooth funciona mejor con mi móvil Xiaomi. ????
#8 por favor, superamos este debate hace décadas con los coches japoneses, entre otros.
#54 los coches japoneses son excelentes coches. Llevan decenios haciéndolos.
#70 Creo que se refiere a que precisamente de los vehículos (coches y motos) japoneses hace cincuenta o sesenta años se decía lo mismo que dicen muchos ahora de los chinos.
Y obviamente como bien dices, hace mucho también que han demostrado que eran afirmaciones vacías, no dudo que los chinos acabarán demostrando lo mismo, no hay más que ver cómo han ido avanzando.
#8 pues tendría que mirar muchas cosas.
El consumo de energía
La disponibilidad de energía
El coste de la energía
La durabilidad
La facilidad para encontrar repuestos y talleres
El coste del servicio postventa
El coste de los seguros
Y eso sin pararme a pensar mucho
#55 y si la luna está en llena o creciente