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#5:
Os traduzco el 99.99% de las noticias de baterías milagrosas:
Original : equipo de la Universidad X descubre batería milagrosa que es la super mega rehostia.
Traducción: equipo de la Universidad X intenta conseguir financiación de algún insensato que se deje engañar.
Original : equipo de la Universidad X descubre batería milagrosa que es la super mega rehostia.
Traducción: equipo de la Universidad X intenta conseguir financiación de algún insensato que se deje engañar.
#14:
#12 100tifiko de menéame... ¿Si baja de precio tal vez es por qué mejora la tecnología y con la misma cantidad de materiales y procesos industriales consiguen hacer más KW/h???
#4:
Hay muchos diseños de baterías mejores que las actuales. El problema es que en laboratorio funcionan pero cuando hay que fabricarlas en masa no hay manera.
#8:
#5 Eso es una simplificación como decir que todos los políticos roban..... pues habrá casos en que sí, casos en que no, si no se financiase ninguna investigación seguro que nada avanzaría, no olvidemos que las baterías de plomo-ácido existían ya hace más de 100 años pero una industria completa logró frenar su evolución, las de litio son ahora las más avanzadas pero si se hubieran investigado hace décadas seguro que ya habría otras mejores en todo.
#2:
¿Y sobre su explotabilidad qué dicen?
#1:
Aquí huele a azufre! https://www.youtube.com/watch?v=0Z0o26BDjvM
Comentarios
Os traduzco el 99.99% de las noticias de baterías milagrosas:
Original : equipo de la Universidad X descubre batería milagrosa que es la super mega rehostia.
Traducción: equipo de la Universidad X intenta conseguir financiación de algún insensato que se deje engañar.
#5 Eso es una simplificación como decir que todos los políticos roban..... pues habrá casos en que sí, casos en que no, si no se financiase ninguna investigación seguro que nada avanzaría, no olvidemos que las baterías de plomo-ácido existían ya hace más de 100 años pero una industria completa logró frenar su evolución, las de litio son ahora las más avanzadas pero si se hubieran investigado hace décadas seguro que ya habría otras mejores en todo.
#8 Bueno, ahí has patinado... Es que todos los políticos roban...
#12 100tifiko de menéame... ¿Si baja de precio tal vez es por qué mejora la tecnología y con la misma cantidad de materiales y procesos industriales consiguen hacer más KW/h???
#14 o porque se amortiza el coste inicial de desarrollo entre más unidades producidas, o una mezcla de la dos cosas, o dumping, o ...
#27 También, pero la mejora es sobretodo tecnologica ya que los costes de algunos materiales han aumentado como el cobalto. Pero sobretodo donde se ha mejorado es en la densidad energetica, con la misma cantidad de materiales y espacio consiguen densidades superiores. Solo hace falta ver que el tamaño típico de baterias móvil hace unos años andaba por 1500 mAh y ahora ya se empiezan a ver por 4000mAh .
#14 Puedes estar seguro de que cuando saquen una tecnología nueva te darás cuenta porque será carísima durante varios años.
¿Por qué? El pretexto es amortizar el desarrollo, las fábricas, etc. pero hay un motivo mucho más poderoso: lo cobran caro porque pueden.
#46 Poca cosa podrán si es tan cara que no puede competir con la tecnología ya existente. Va a tener que ser más rentable que lo que ya haya, sí o sí.
#47 Tu piensas que las cosas son así de razonables pero no. Cualquier cosa nueva por el simple hecho de ser nueva es más cara. ¿Que siendo tan cara se vende poco? Sí, claro. Pero también se produce poco porque es nueva.
A veces hasta se da una situación muy curiosa: en el afán de sacar productos nuevos no esperan el tiempo suficiente para que lo anterior baje de precio así que el producto nuevo, como tiene que ser más caro que el anterior (porque sí) resulta que es bastante más caro de lo que debería y reduce demasiado el mercado. Pero no importa, se invierte en publicidad y listo. Mira lo que ha pasado con los iPhone: tradicionalmente el modelo nuevo valía lo mismo que el viejo, y el viejo se bajaba de precio y/o se dejaba de vender. Pero en los últimos años han estado sacando versiones nuevas más seguido y han llegado a precios ridículos.
#48 Lo que no es razonable es pensar que la gente dejará de comprar baterías más baratas para comprar otras más caras "por que son mejores" cuando precisamente lo que se está valorando más para considerarlas mejores es el precio.
#49 Parece que no entiendes que hay distintos grupos de mercado. Hay un grupo de gente que tiene dinero de sobra para comprar "lo mejor de lo mejor" y paga por las novedades. Con el tiempo se va masificnado la producción y va bajando de precio, pero no importa porque para eso ya tienen nuevas novedades que vender al grupo más rico.
#68 Pareces no entender que eso no se aplica a todos los sectores del mercado y menos en estas condiciones.
#71 No se a cuál sector del mercado piensas que no se aplica, pero al de las baterías sí que lo hace.
#73 En el mercado en que mejor significa rebajar el precio del kW/h.
#75 estamos hablando de baterías no de compañías de electricidad...
#82 Dios.
#83 Gracias pero no es para tanto.
Hay muchos diseños de baterías mejores que las actuales. El problema es que en laboratorio funcionan pero cuando hay que fabricarlas en masa no hay manera.
#4 A mí la fabricación en masa de algo siempre me acaba pareciendo un reto tecnológico y económico mayor que el descubrimiento de esa tecnología.
#4 Y luego hay problemas muy serios si hay algún defecto. Que se lo digan a Samsung y su Galaxy Note 7.
#53 En realidad el problema de Samsung no fue que intentaran usar una tecnología nueva. Las baterías de litio tienen sus años y son conocidos sus peligros. El problema de Samsung fue tratar de comprimir una batería de gran capacidad en un espacio muy pequeño. La curva en los bordes provocaba cortocircuitos internos y ya sabemos lo que pasa cuando una batería con tanta energía se pone en corto...
¿Y sobre su explotabilidad qué dicen?
#2 Menos que la gasolina.
Aquí huele a azufre!
#1 pues yo no he sido
#1 es lo primero que he pensado, como tiene que oler a demonios cuando se pinchen
Sale la noticia de la batería milagrosa un domingo. Menéame se acaba.
Me da, que hasta que no salgan las de estado solido, no va a haber una verdadera revolución.
#3 Lo que está claro es que las de Litio aún tienen margen y se seguirán mejorando hasta que ya no sea posible llegar más allá, si logran un modelo comercial de batería sólida creo que no tendrá en principio el conjunto de buenas cualidades que tienen las de litio o bien un precio más alto que hará que estén en segundo plano hasta que las de litio no tengan más recorrido. Me parece que es una industria que como cualquier otra tiene que rentabilizar lo actual antes de dar otra vuelta de rosca.
#7 Pero ahí está la competencia, que el que de antes esa vuelta de tuerca se puede hacer el amor del mercado y quedarse con la mayor parte.
#19 Desde luego que sí, sería posible, pero veo mucho más probable lo que he dicho, fíjate que por ejemplo ahora cuando ya la combustión no da más de sí es cuando Mazda milagrosamente crea un motor que hace la ignición de la gasolina con la presión del pistón, ahorrando las bujías y mejorando el rendimiento, también se está investigando con hacer la ignición por microondas... la tecnología va a cuentagotas no porque sea imposible mejorarla sino para rentabilizar al máximo lo actual antes del siguiente paso y así maximizar beneficios, yo pienso que si Tesla va en cabeza de la industria y utiliza "pilas" de litio es por algo.
#40 Es cierto lo que dices, cambiar demasiado pronto una tecnología puede hacerte entrar en pérdidas. Una carrera acelerada de tecnología innovadora podría provocar una inestabilidad. No es descabellado pensar en que haya un "cártel" de ralentización tecnológica. Pero siempre está amenazando la postura que he comentado.
#42 El propio sistema de patentes ya ralentiza
#40 un motor que hace la ignición del [la mezcla aire - combustible] con la presión del pistón.
Eso es un diésel.
hacer la ignición por microondas.
Sustituyes la bujía de chispa de alto voltaje por [una bujía a] microondas. También han provocado igniciones por ondas de choque, por mezcla química inestable, por electromagnetismo (no se lo relacionado que esta con esto de las microondas, pero de ahí vendrían los tiros) y por láser (pero se fallaban cuando se ensuciaban con la carbonilla)
El motor de mazda rotativo fue una maravilla, pero no daría ni un valor correcto de contaminación ni rendimiento comparados con cualquiera de los de ahora.
El motor de turbina debería ser lo que llevaran todos los deportivos y todo-terrenos [todo-caminos] ahora, ya que se ponen a sobre-contaminar por exceso de ruedas, peso, potencia, que al menos tuvieran buenas características de relación potencia peso. Y que pagaran impuestos por ello ya seria ideal.
#7 No estoy de acuerdo. Si sacan una tecnología que duplique la densidad, velocidad de carga y durabilidad, en vez de vender 10 van a vender 10000. Y además sus coches eléctricos asociados
Están las empresas que pierden el culo por ser los primeros en llegar.
#3 Hombre. El doble no está tan mal.
Pero son italianas, a ver quién se fíat
#12 Ehem.
#64 Claro que se avanza. Lo que pasa es que construir las fábricas para transladar los avances de laboratorio a la calle lleva un tiempo. Ya han puesto en producción en una fábrica de China las primeras baterías de electrólito solido. Las grandes marcas anuncian su producción masiva entre 2022 y 2025.
Que sea más lento de lo que te gustaría no quiere decir que no pase.
Lo queremos todo para ya.
El problema es que antes te enteras de un producto cuando salía a la venta. Ahora hay tanta información que te enteras hasta de los inicios de líneas de investigación.
#80 La gasolina y el gasoil llevan azufre que se libera a la atmósfera en forma de SO2.
Peor que eso no será teniendo en cuenta que no se permitiría comercializar una batería con una probabilidad de explosión que no sea aceptable.
Las baterías de litio tienen décadas, tres décadas concretamente.
Todos los años salen información sobre nuevas baterías, grafeno, hidrógeno, híbridas. etc, etc, luego nimguna sale de verdad seguimos con las mismas desde hace ya años.
#20 Claro. Estamos ahora igual que hace 20 años.
No se avanza a la velocidad que desearías. Es decir, cada vez, una mejora cada día, pero la mejora es clara.
#59 Últimamente no se avanza nada, todo son promesas y nuevas tecnologías que no ven la luz de cara al usuario.
#59 Existe algún gráfico o tabla que relacione precio - tamaño y kwh a lo largo del tiempo?
Es decir, cuánto se ha mejorado realmente en el coche a pilas? en las baterías de portátil? en las de móvil?
Porque dices que se ha evolucionado... y yo no lo tengo tan claro.
El Model 3 que iba a costar 35k vale 59... Por tanto ahí falla algo... Falta mucho para que un ibiza de 12.000€ sea eléctrico?
#65 Usa Google. He encontrado esto en 1 minuto: https://media.springernature.com/lw785/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs10008-017-3610-7/MediaObjects/10008_2017_3610_Fig3_HTML.gif
Hay muchos artículos y gráficas sobre el tema.
Desde luego que hay progreso que sea tan rápido como nos gustaría o que alguna vez los coches elétricos sean tan baratos como los de combustión...eso ya no se puede asegurar
#70 Buf... Mal me lo pones.
Para tener baterías decentes en los móviles... Otros 30 años...
En los coches... Pues eso...
Mi desconfianza hacia los eléctricos y los avances milagrosos viene de que llevo 20 años trabajando con portátiles y usando móviles... Mi experiencia dice que el avance no ha sido nada espectacular. De hecho, hace 20 años esperaba más de los siguientes 20 años...
Desde luego mi opinión no significa nada. Pero la duración de los móviles y los portátiles sí.
Duran lo mismo los portátiles... Y menos los móviles.
Hacen lo mismo? No. Pero no hay tanta diferencia. La mejora no parece suficiente.
#65 otro que no ha entrado en la página de Tesla para ver cuánto cuesta cada coche...
#85 La verdad, no veo en la página de Tesla el precio. Me la puedes enlazar, por favor?
#88 en la página de https://www.tesla.com/ hay que darle a usa y configurar model 3 para que salgan los precios en dólares. Para ver el precio en España, parece que de momento solo se ven si has hecho reserva pero ahora solo venden las dos versiones más caras (long range dual motor y performance) que cuestan en España 59.000 y 70.000 euros respectivamente. Hay vídeos en YouTube que lo enseñan (te enlazo uno por aquí:
más o menos, contando aranceles, transporte e IVA es un 11% más que lo que marca la web de usa) cuidado que el precio que marca en dólares es sin IVA, luego cada estado aplica el suyo. Seguramente cuando saquen a la venta el modelo más básico, el de 35000$ en España salga por unos 38000€.#89 Pues entonces son los 59.000 que decía. Y el modelo de 35000 cuando lo vea me lo creo.
Mientras tanto, vale 59.000.
Se que van a sacar un "model 2.5" que es un 3 capado algo más barato.
#91 el modelo 3 no es un modelo capado, simplemente es el que menor autonomía tiene y ese es el que costará 35000 USD antes de impuestos, no pienses que te va a costar 35000€, seguramente será a partir de 38000€ .
Lo del model 2.5 que te acabas de sacar de la manga... sin comentarios.
#92 El modelo 2.5 del que hablaba es este, uno que lanzaron en usa 10000$ más caro de lo que debía ser el modelo 3 original...
https://www.autofacil.es/tesla/model-3/2018/10/22/tesla-lanza-version-barata-model/46965.html
Hasta la fecha Tesla sólo está timando. No están vendiendo ningún model 3 a 35.000.
Otra cosa es que los palmeros de algo que no pueden pagar les aplaudan los timos.
#93 eso es un model 3 con la batería de media autonomía. No te inventes modelos. Los precios y características están ahí con su precio, eso no es timar. Si no te lo puedes pagar pues no te lo compras, te aguantas como hacemos todos.
#59 recuerdo hace casi 20 años, que las baterías que compraba para el coche rc eran de 550 mAh y eran caras, el otro día compré para mi hijo unas de 2800 mAh por menos de 2€ cada una.
Todo es susceptible de mejorar y las baterías ion litio tendrán que pasar a la historia. Tendrán que salir muchas posibles innovadoras baterias para que al final surja una revolucionaria que lo cambie todo, en precio, en capacidad, en velocidad de carga, número de ciclos de carga-descarga y eficiencia energética. Se está investigando mucho en baterías, porque el problema que tenemos actualmente es como almacenar la energía de las renovables y para unas baterías para los coches eléctricos vque los hagan competitivos a los coches de gasoil y gasolina. Más pronto que tarde esto va a ser una realidad.
#26 ¿Y si es más tarde que pronto? ¿Hay alguna ley natural que lo asegure? Pura fe, quizás
#45 No hay ninguna ley que lo asegure que se va ha dar un paso de gigante en las baterias. Pero el hecho que se ha convertido en una prioridad para el desarrollo actual, por lo que se está invirtiendo mucho en investigación al respecto y eso tiene que dar sus frutos. Igual alguna de las baterias hace unos años se han presentado como novedad, acaban imponiendose.
La ciencia avanza cada vez más rápido y sobre todo en aquello en lo que más se investiga y se invierte.
Este tipo de baterías hace tiempo que están siendo desarrolladas. La diferencia con otras es que tienen capacidad para ser industrializadas si cumplen con ciertas mejoras en su degradación.
Pensemos que en 2010 Tesla consiguió una densidad energética de 100wh/kg en los packs de su primer Roadster con las Pana 18650, ahora con las 2170 ya han superado los 250wh/kg en los packs del Model 3. Por tanto la densidad actual de estas nuevas químicas de azufre las hace muy muy interesantes.
#25 La duración de las baterías esta limitada a lo que los usuarios esten dispuesto a aguantar, esta claro que la gente esta dispuesta a que la carga de sus dispositivos apenas duren un día, esa es la norma, de modo que cualquier aumento de capacidad de las baterías sera usada para aumentar características de los dispositivos, no la duracion de la bateria (mejores pantallas, mayor cantidad de memoria, mas sensores, o software con caracteristicas nuevas que consuma mas bateria).
#28 pues eso se llama tener prisa vital, si los dispositivos los recargas cada dia pero solo tardas 1 minuto en recargar pues a la gente le dara igual, siempre y cuando la bateria aguante muchos años (mayor nº de recargas)
Cada poco tiempo sale una noticia sobre una nueva "revolucionaria" batería que va a mejorar radicalmente a las actuales. Estaría bien que alguna vez se hiciesen realidad.
#6 Lo difícil no es mejorar a las actuales en algún aspecto sino hacerlo en todos a la vez y además con margen para reducir su precio, es ahí donde está el reto, de momento las 18650 de Panasonic que montan los Tesla son lo mejor del mercado y si siguen invirtiendo en fábricas con esa tecnología será que estiman que aún les quedan años, y salvo por un precio que se va reduciendo la verdad es que tampoco son una mala opción para coches eléctricos, se podría pedir que pesen menos, que carguen más rápido, etc... pero en general son buenas.
#9 correcto pero te corrijo un dato, Tesla lleva muchos años sin usar la 18650, usan unas más grandes quiero recordar que 26650 con las que se consiguen más energía por espacio. Del resto de fabricantes me imagino que igual.
#6 Hombre, algo de eso hay.
#11 La gráfica que pones es de bajadas de precio en las baterías de litio, no de mejoras en la tecnología.
#11 Eso es como la bajada del barril de brent y el precio en la gasolinera. Entramos en 2019 y todavía no veo el kwh a 200€.
#6 un gran problema es que esas noticias son redactadas para conseguir click, pues luego ves que son pruebas logradas en laboratorio y están muy lejos de ser modelos que se puedan fabricar a gran escala.
La batería maravillosa del mes.
O sea: nada.
#33 Le has entendido mal. Se refiere a la duración entre cargas (una vez o dos al día vs una vez o dos a la semana), no a que tras X años hubiera que reemplazarla, que en este caso tienes razón que en realidad ahora duran más ciclos, pero se ciclan más a menudo debido a lo comentado antes.
#52 duran muchísimo más como bien dices, antes cargando la batería una vez a la semana te duraban dos años ahora con una carga o más al día duran también algo más de dos años, es más la batería aunque este en mal estado aguanta bien para el uso del móvil para ver pantalla ... ahora si enciendes el flash al necesitar mucha corriente y la batería no puede proporcionarla se apaga el móvil.
#29 por cuantos euros las puedo comprar?
y como reciclamos una bateria de azufre ahora que lo estamos prohibiendo y quitando de todas partes?
#17 ¿El azufre?
#17 No sé con qué elemento te debes confundir, pero si no comes azufre mueres.
#21 si crees que lo estoy confundienco con el plomo te estas equivocando.
Me refiero a la eliminacion del mismo en cualquier cosa que pueda producir combustion o gases... Si apagar el incendio de un coche electrico cargado de baterias de litio puede ser una pesadilla, imaginate lo que puede pasar por la cabeza de un politico que pueda tener que aplicar una ley sobre algo que lleve azufre cuando entre en juego el "conocimiento popular"
#17 Si no lo liberas al medio ambiente no hay problema.
Una batería no funciona expulsando azufre.
#58 se refiere a la combustión de este, que resulta muy toxico. Aunque no se nada del litio lo mismo es igual o más toxico aún.
#33 Podrias traducir al castellano antiguo que significa ciclar en este contexto ?
En cuanto a la duracion, un telefono de los antiguos te podia aguantar una semana sin cargar, uno actual 1 dia, de ahi sale el numero aleatorio 7. Que los actuales hacen mas cosas ? pues claro, pero los futuros haran todavia mas cosas y por lo tanto drenaran todavia mas bateria.
#34 Me refiero al ciclo carga-descarga. Lo que hace que tu batería se degrade.
Lo que describes es irrelevante para la tecnología de la batería en sí. Obviamente ahora duran menos porque se les exprime más, pero lo relevante en cuanto a la tecnología de las baterías es la "durabilidad" que se refiere a la tasa de degradación, no lo que dura un aparato concreto encendido.
#36 Que la bateria se degrade antes no tiene importancia ninguna desde el punto de la usabilidad, significará que habra que reemplazar la bateria con mas frecuencia, digamos cada seis meses, lo que le importa al usuario es no tener que estar a la caza de enchufes todo el dia.
#37 Estás comentando en una noticia sobre tecnología, no sobre usabilidad.
Y que la batería se degrade antes tiene absolutamente toda la importancia para la usabilidad. Capacidad, coste, tasa de carga, y durabilidad (degradación) son los cuatro pilares para que la tecnología triunfe.
#34 Los teléfonos de hace 10 años gastaban mucha menos energía.
no me creo que lo único que no avance en ciencia seasn las baterías que siguen siendo una puta mierda. esto tiene que estar orquestado desde dentro
#41 Mientras se podía quemar combustible almacenar energía no era tanto problema. Ahora que el petróleo empieza a acabarse sí que empieza a ser rentable tomarse en serio el reto.
#41 Hay muchísimas cosas que no avanzan en ciencia... muchísimas.
#66 entre ellas la cura de la estupidez humana
con que bajen de precio las actuales y duren 10 veces mas ya seria suficiente
#10 con que alguna de esas baterias que presentan llegue a produccion y alguien sea capaz de comprarla, me conformo. a dia de hoy todavia tengo problemas para encontrar alguna con grafeno.
#16 las hay de Li con anodo de TiO2 duran 10.000 recargas y tienen mas capacidad de almacenar energia pero funcionan a menos tension (2,4v) mientra que las de Li estan en 3,7V-4V, necesitas casi 2 pilas para conseguir el voltaje de 1 de Li
#10 Cuando duren 10 veces mas, el hardware y software consumirán 20 veces mas, las baterías de móviles de hace 20 años tenían 7x veces menos capacidad y duraba 7x veces mas.
#22 no necesariamente, los ssd consumen bastante menos que los hd, las memorias ddr3 de 1,5v consumen mas que las ddr3L de 1,3 v, etc... en cuanto al software el software libre no limita el funcionamiento no es asi el software privativo
#22 Las baterías de los móviles de hace 20 años no duraban 7 veces más que las actuales. Duraban menos, de hecho. La pequeña diferencia es que se ciclaban 7 (por seguir con tu número aleatorio) veces menos frecuentemente.
#22 no estoy de acuerdo, en lo móviles la batería cada vez dura más mi BQ antiguo comparado con uno más moderno dura la batería mas de tres veces más en el nuevo, y eso es debido en gran cantidad al software en el que se está haciendo muy buen trabajo en los últimos años y también en los componentes que cada vez consumen menos, al mismo nivel de prestaciones.