Publicado hace 2 años por --165145-- a danielmarin.naukas.com

En cualquier caso, el mensaje que lanzan es claro: sólo podemos salvarnos si hacemos un gran esfuerzo para que la civilización deje la Tierra. Y yo digo: ¡eh, no tan rápido! Analicemos estas afirmaciones una por una.[...] En resumen, no existe ninguna razón para preparar la mudanza de la civilización humana a colonias espaciales o Marte. Y, en mi opinión personal, es irresponsable proponer esos objetivos como respuestas razonables o realistas al desastre que hemos creado aquí en la Tierra.

Comentarios

D

#59

3. Conseguir ese hábitat sostenible que dices en 1 en la Antártida.

hasta_los_cojones

#62 buena respuesta.

Spirito

¿Acaso no parece razón suficiente tener todos los huevos en la misma cesta?

¿Acaso no interesa explotar los inmensos recursos que hay en el espacio en vez de agotar los que hay en la Tierra?

¿Acaso no somos lo que somos por ese ímpetu innato a la exploración?

...

D

#2 hazte un simil con una casita en la ladera de cumbre vieja y luego me cuentas que no hay que salir fuera.

De hecho deberíamos estar mandando ya formas de vida en plan esporas.

D

#4 a dónde? Por lo que sabemos hasta ahora no hay ningún planeta al alcance de nuestra tecnología actual donde pueda sobrevivir nada vivo.

D

#10 trisolaris, no cabe duda

guaperas

#4 te olvidas de la complejidad. Salir fuera requiere medios y esos medios requieren más medios.... no existe un salir fuera posible, en algun momento se llega al fin... Incluso muy hipotéticamente terraformando Marte... estaríamos ya necesitando el planeta C...

Es una idea muy mágica pensar que la solución esta fuera sin pararse a pensar que lo que hay fuera es lo mismo que lo que tenemos

D

#96 pero lo mismo que tenemos para una población base se 1000 individuos puede durar 5000 años

Spirito

#2 La cosa es que somos más de siete mil millones de personas y podemos hacer varias cosas importantes juntos, y tenemos recursos suficientes para todo eso, ¿no crees?

Lo digo porque parece que impulsar la exploración espacial y la colonización de otros planetas fuera casi incompatible con ciudar la Tierra, y ello no es así.

#18 "En miles de años luz" ¿por decir algo?

D

#18 Lo que planteas es tan absurdo como pensar que se puede cruzar el océano a nado, solo porque los records de natación han mejorado con el tiempo.

cdya

#18 Colonización de otros planetas? pero si ni somos capaces de arreglar este, cada dia esta mas lleno de mierda. A alguien se le ha subido la tecnologia humana a la cabeza, hasta pueblos primitivos sabian que habia que cuidar su entorno.

D

#19 Te lo compro, aunque a mí me gusta más la versión de que somos virus según el agente Smith.

Jakeukalane

#23 Involución. Edmond Hamilton.

D

#23 yo tambien comparto la vision de los virus

epa2

#19 La humanidad y la Tierra siempre estarán ahí, lo que se avecina de forma inminente es un cambio de ciclo, una nueva era, de hecho, la mejor era que llegará a conocer la civilización humana, pero no sin antes de pasar por la criba de Armagedón.

D

#52 Otro Nostradamus de marca blanca...

Shotokax

#52 no siempre. Hay fecha de caducidad. la Tierra será engullida (o casi) por el Sol dentro de unos 5000 millones de años más o menos y será inhabitable cuando los océanos se evaporen dentro de aproximadamente 1000 millones de años.

Sacronte

#2 No se la mania de querer irse a un puto planeta que debe ser un infierno para vivir en vez de cuidar este. Debemos tener los huevos en distintas cesta. Nuestra cesta actual es un vergel y la otra cesta es una chabola con cuatro palos en un desierto, aun asi parecen preferir la segunda

D

#36 "la otra cesta es una chabola con cuatro palos en un desierto"

Uy, ojalá, en realidad "la otra cesta" es mucho peor que eso.

c

#36 Queremos ver prostitutas de tres tetas

Allesgut

#2 Estos super millionarios nunca lo entenderan, porque estan acostumbrados a tira lo usado, para reemplazarlo por uno nuevo... solo q con un planeta, eso simplemente no es posible

D

#7, eso de momento no es factible, y a saber si alguna vez lo será.

D

Mi comentario #9 no iba para #7 sino para #6

#7 Pues construye una!!!

D

#1 alegato meramente emocional.

ahoraquelodices

#1 Si a todo. Lo que pasa es que si no empezamos ya a cuidar la única cesta que tenemos, estamos jodidos.

D

#1 No hay ninguna otra cesta. No hay ninguna manera conocida de obtener recursos del espacio que supongan algún tipo de impacto positivo significativo para los humanos, ni mucho menos lugares ahí afuera que puedan competir siquiera con una versión radicalmente deteriorada de nuestro planeta.

p

#1 ¿El año pasado durante el confinamiento aguantaste bien el estar encerrado en casa durante tanto tiempo? Explorar el espacio en busca de recursos es algo que se demora cuanto menos meses enteros dentro de una nave sin poder salir nada más que para reparar desperfectos, en un ambiente tan hostil que sin un traje debidamente equipado te mueres en cuestión de segundos.

D

#21 El problema es que algunos parece que ya estáis en la Luna...

Necesitamos recursos que sólo son producidos en la biosfera de la Tierra, más que nada porque es el único planeta con biosfera que conocemos. No vas a plantar cosechas en Marte ni poner a pastar vacas en Venus. Lo que es urgente es no cargarse la única biosfera que tenemos, y de momento vamos por muy mal camino.

A

He tenido un par de conversaciones con amigos respecto del cambio climático, y al final me respondían: "bueno, si al final el clima se va al garete, los científicos ya harán para que podamos ir a Marte"

Lo que me hizo pensar que todo este hype sobre colonizar Marte no es más que marketing para anestesiar a la gente sobre los problemas de este planeta, y sobre todo, que siga consumiendo como si no hubiera mañana.

Phonon_Boltzmann

#49 En este tipo de situaciones para muchos la ciencia ha devenido en una nueva religión. Terrible.

#49 Los científicos no haran (aka, no podrán hacer) una mierda, porque para ese tipo de cosas se necesita MUCHO dinero (una cantidad que dejaría el presupuesto del telescopio James Webb en bragas). Y normalmente quien tiene ese dinero prefiere emplearlo en cosas como comprarse un par de Ferraris para cada día de la semana, alquilarse una suite en el hotel más caro para compartirla con una horda de prostitutas de lujo, volar en un jet privado a la otra parte del planeta para desayunar algo diferente, o simplemente repartir sobres entre sus amiguetes.

Catavenenos

La exploración espacial no es más que un residuo de la guerra fría cuando controlar el cielo se convirtió en objetivo militar y propagandístico (valga la redundancia) de las potencias contrincantes. La realidad es que las leyes de la física, de la biología y de la economía (la real, la que considera los recursos limitados) unen nuestro destino al del planeta, y más en concreto a la biosfera, una delgada capa de apenas varios kilómetros de espesor donde se dirimirá por siempre nuestra frágil existencia. Todo proyecto, empresa o negocio que menoscabe la integridad del ecosistema humano debe ser exterminado sin contemplaciones.

a

Aparte de pasatiempos y fantasias del espacio creo que algunas cuestiones básicas son:

Que no haya guerras. Eliminar el hambre, la miseria y sus problemas. Intentar que vaya reduciendose la población. Redistribuir el acceso a los recursos y al conocimiento. Dedicar los esfuerzos de investigación a mantener y mejorar la salud, sin que intervenga la obtención de beneficio. Limitar e ir reduciendo, el usar y tirar, los objetos y usos inútiles, que las piezas, utensilios y maquinaria sean duraderos, intercambiables y multiusos, que una vez conseguido un modelo óptimo, permanezca como estandar universal de la producción siendo factible la incorporación de mejoras, etc.

sieteymedio

Os hago un spoiler de lo que no vamos a ver:

1- Ya hemos empezado a transferir nuestra inteligencia (humanidad) a un soporte menos frágil que el que tenemos ahora y que puede soportar los interminables viajes espaciales. O sea, lo que ahora llamamos "Inteligencia Artificial" será la humanidad.

2.- Antes de conseguirlo acabamos con el frágil equilibrio que mantiene la vida en el planeta, y se acabó la humanidad.

D

#32 enviaremos discos duros

Black_Phillip

#32 muy de acuerdo.

D

#32 Otro fantasías...

C

#32 De momento no veo que exista un soporte menos frágil que el biológico.

D

O podemos usar la magia. Las posibilidades son las mismas.

swapdisk

El colmo de la estupidez humana: vivimos en un planeta perfecto para sustentar vida, con recursos de sobra para todos y que está en el lugar preciso, tiene agua, tiene estaciones, el tamaño perfecto... todo. Y tenemos que considerar irnos a buscar otro al que 1) sería casi imposible llegar y 2) no será ni siquiera mínimamente amigable para la vida...

D

#21es, precisamente, para no cargarnos la Tierra que debemos explotar urgentemente los recursos que tenemos fuera y para ello se precisa mucha más investigación.

Menudo disparate. No hay ninguna forma de explotar esos recursos. Aparte de que nuestra situación actual la hemos generado justo por "explotar urgentemente recursos".

cocolisto

Sobres B sí,pero a fecha actual en planetas eso no funciona.

ACEC

No hay Plan(ETA) B

m

este es un debate muy bonito (y muy de tíos jajaj, salvo una q he visto, aunque eso no signifique q a ellas no les interese).

bueno el caso, q creo q el q lo ha puesto ha visto IO interstellar y otras taantas pelis q hablan de ello. hay dos posturas. arreglar el planeta o abandonarlo (pensando ingénuamente q lo haremos mejor en otro sitio).

creo q ambas posturas son correctas, y no hay por qué elegir. podríamos hacer las dos cosas. basta con querer (meter pasta). tenemos al 80% de la peña q se dedica a pamplinas, y se les podría formar para investigar y avanzar en esas tareas. ese 80% son profesiones q podría hacer una máquina, como es el caso d la hostelería, peluquería, alimentación, teleoperadores, enfermeres, notarios, administrativas,vendedores de ropa coches etc, etc

otra cuestión importante. para qué conservarnos como especie? tan superinteligentes y buenos somos en el universo para ser conservados? o es porque tenemos instagram? ojo q a mi me mola vivir y q vivamos, pero q si nos vamos a la puta tampoco es una gran desgracia para el universo

Phonon_Boltzmann

#35 No es una cuestión de meter pasta, es una cuestión de dedicar energía y recursos y estos no son ilimitados. Para mí ambas posturas ni son correctas ni incorrectas, no las valoraría así. Pero una de ellas me parece infantil y absurda: la de abandonar el planeta y largarnos. No solo encuentro ingenuo pensar que lo haremos mejor en otro sitio, sino directamente que podemos "salir" del planeta como el que emigra a otros país. Ni siquiera estamos en ese punto.

hasta_los_cojones

#75 volar era imposible

D

#85 aparte de la lógica defectuosa de esa insinuación, miles de especies voladoras llevan millones de años demostrando que eso es falso. ¿Cuántas especies han colonizado Marte exactamente?

hasta_los_cojones

#86 ¿En serio vas a seguir insistiendo en que se puede afirmar que en un futuro no habrá la tecnología necesaria para realizar algo que con la tecnología actual es imposible?

Por ejemplo en el siglo XIIX se pensaba que era físicamente imposible superar la velocidad del sonido en la atmósfera.


Colonizar Marte es tan sencillo y comolicado como diseñar y construir un ecosistema cerrado bajo tierra, alimentado por energía solar.

D

#89 Yo no he hecho ninguna afirmación generalista como la que planteas en tu pregunta capciosa, así que guárdate el espantapájaros.

Lo que digo y mantengo es que a día de hoy es imposible colonizar Marte, y lo seguirá siendo por décadas y probablemente por siglos. Que el papel lo aguanta todo, pero la práctica es una cosa bien distinta. Plantear siquiera la colonización marciana como una alternativa a cuidar las Tierra es un disparate. No tenemos siglos.

hasta_los_cojones

#90 no has dicho a día de hoy, y yo tampoco he preguntado entre esas opciones a día de hoy

Si te quieres limitar a día de hoy la opción 2 es también imposible.

D

#94 pa ti la perra gorda. Da recuerdos a los marcianos cuando llegues

x

#89 hinjeniero, vaya burradas sueltas

D

Pero si es el lema que llevan en camisetas súper molonas!

astronauta_rimador

King Gizzard

EspañoI

Que penica de artículo newage en todo un blog como naukas. Me ha parecido la versión científica de "mira que hacer cohetes al espacio con la cantidad de hambre que hay en el mundo!"

Dice:
Ustedes quieren iniciar la habitabilidad de todo un planeta estéril… Bueno, pues aquí va una idea loca: ¿por qué no re-terraforman la Tierra? En lugar de abandonar nuestro planeta, ¿por qué no unen sus fuerzas y retan a las mentes brillantes que tienen en nómina para que resuelvan los grandes desafíos a los que nos enfrentamos? Por ejemplo, cómo eliminar los gases invernadero de la atmósfera, cómo eliminar los plásticos de nuestros océanos, cómo hacer que las personas de todo el mundo superen el tribalismo y el nacionalismo y colaboren para conseguirlo.


Pues leñe, precisamente es lo que están haciendo! Tanto Tesla como otros inversores espaciales están invirtiendo unas cantidades absurdas de dinero en quitar de en medio los motores de combustión, de expandir el uso de renovables fotovoltaicas y de optimización del uso de energia. No es esa la solucion???

respecto a eliminar el tribalismo y el nacionalismo, quien ha decidido que sean malos? ojo, que yo estoy de acuerdo, pero es una opinión que no corresponde a los cientificos ni ingenieros, esa es una mierda política, que hay que reclamar a los políticos, no a los empresarios ni científicos. De hecho, si algo están haciendo las megacorporaciones de redes globales de satélites.... es GLOBALizar!! justo lo opuesto a tribalismo y nacionalismo, mira tu por donde.

En mi opinión esta tribuna dentro del blog de Marín no es más que una voz que solo se queja de una cosa: no le gusta que las empresas privadas le haya pasado por encima de la comunidad cientifica autocomplaciente de presupuesto público fijo garantizado. Ha bastado que un señor pueda hacer dinero en el espacio para que las agencias como la ESA se hayan retratado como abuelos cascarrabias porque no les actualizan la cuenta en la sucursal.

Digil_Diedark

Hasta donde yo se, buscar otro planeta para expandir la raza humana no es porque se esten acabando los recursos o porque nos lo estemos cargando, todo eso se hay maneras mas realistas y cercanas de lograrlo que irnos a vivir a otro planeta.

El problema es que en 3.500 millones de años el sol se tragara a la tierra, y no parece una empresa que se pueda realizar en un par de siglos.

Aun queda muchisimo para eso, pero yo le veo mucho sentido a ir mirando el futuro, porque si tenemos la suerte de no extinguirnos antes de que eso ocurra nos gustara haber empezado pronto a buscar.

Terraformar otro planeta es cierto que podria tardar miles o millones de años, pero tiempo tenemos de momento si encontrarmos la manera de no cargarnos este planeta antes.


El afirmar que la busqueda de "otras cestas" tenga sentido o no, solo depende de lo lejos que mires en el tiempo. Si lo quieres para mañana esta claro que no tiene sentido.

D

#74 entre mañana y millones de años hay un montón de puntos intermedios y oportunidades de extinguirse algunas de las cuales requieren atención urgente ahora mismo.

Digil_Diedark

#76 Totalmente de acuerdo, pero que se explore el espacio no resta de que se solucionen otros problemas. No hay que elegir.

D

#81 Aparte los recursos que tenemos son limitados, el principal problema no es ese, es el de que cuando le vendes a la gente que la colonización de Marte está a la vuelta de la esquina, los problemas que tenemos en la Tierra parecen mucho menos urgentes puesto que siempre nos podremos ir a otro planeta después de cargarnos este.

Phonon_Boltzmann

#81 ¿O sí hay que elegir? Estás asumiendo recursos ilimitados, o eso das a entender de este comentario y #74. Ciertamente hay cuestiones más urgentes y bastante peliagudas en escalas temporales muchísimo más corta y ya mismo. Dada la situación biofísica y económica, no creo que se pueda ir a todo. En parte me parece - no por tu parte, en general- muy grandilocuente y presuntuoso trazar un plan para un problema que vendrá en el orden de mil millones de años, como si no hubiera bolas de partido muchísimo antes y las que pudieran surgir. Y además, que todo tiene un final y hay que aceptarlo. Si no se puede escapar de aquí pues ya está.

Phonon_Boltzmann

#99 Quería añadir esto - no lo encontraba- para sostener lo que digo al final: http://www.paulchefurka.ca/Fermi.html

d

#73 Pensar que mis hijos o nietos vivirán como si estuvieran en una peli de Mad Max no es lo más optimista, casi prefiero tu pesimismo.

D

#80 bueno, siempre se pueden subir al páramo en su interceptor V8 a ritmo de rock... 😉

Yo hijos no tengo ni voy a tener. Tengo un sobrino de tres años y me jode pensar que su futuro, si lo hay, va a ser una mierda. Ojalá la humanidad superarse su etapa estúpida y demostrase de una vez por todas que el Malthusianismo no se aplica a una especie racional. Ojalá.

oceanon3d

Establecer colonia fuera de la tierra debería ser una misión primordial para la humanidad. Teniendo colonias autosuficientes en Marte la posibilidad de extinción como especie se reduce casi a cero.

Pero luego visualizo el planeta dentro del contexto de las inmensidad del universo y pierdo toda esperanza...un pequeño planeta insignificante en aislado del todo en la inmensidad y encima con una especie dominante que se aísla y lo divide en mil trocitos a base de garrotazos....cada uno pendiente únicamente de su pequeña parcelita. Yo firmo por la extinción; por causas internas o externas.

Soy muy de Star Trek y sus confederación unida de planetas... me da mucha rabia la mierda de especie egocéntricos en la que nos hemos convertido.

tul

#3 no creas, si el sol se convierte en supernova con tener una colonia en marte no arreglamos nada, para mayor seguridad habria que tenerlas en sistemas que orbiten estrellas diferentes.

oceanon3d

#6 Los tiempos de las estrellas son fácilmente predecibles...y a la nuestra que quedan 5,000,000,000 años vida. Esa no es la amenaza real de la cual preocuparse. Me preocuparía mas de de colisiones en el cinturón de asteroideos que alerten la orbita de alguno gordo, mega volcanes en nuestro planeta y similares....

tul

#14 si bueno eso creemos y estimamos actualmente aunque lo unico que sabemos seguro es que al final se convierten en supernova y cuando eso ocurra o estamos fuera de este sistema o se acabo la vida humana

Spirito

#3 #14 Para asegurar que no nos extinguimos deberíamos poder colonizar un planeta fuera del Sistema Solar, porque si este se desequilibra por la razón que fuere (y puede haber mil) también Marte sería destruido.

La exploración espacial es, hoy por hoy, y ya sabiendo lo que sabemos, la principal misión de la humanidad... si es que queremos durar milenios.

cdya

#20 Leyéndote me parecen más razonables los terraplanistas.

D

#20 Tienes la cabeza llena de pájaros. Si se trata de asegurar la supervivencia de la especie "la principal misión de la humanidad" hoy por hoy es intentar no cepillarse el planeta Tierra y extinguirse en cuestión de décadas, y lo está haciendo rematadamente mal.

D

#14 La vida humana la vamos a destruir nosotros, no ningún meteorito.

D

#3 Yo tb soy trekkie... pero tienes que admitir que precisamente en esa serie a los humanos no los ganan en egocentrismo. Son de los últimos en entrar en la confederación de planetas y a persar de ello básicamente los que mueven el cotarro... Excepcionalismo humano a saco.

Spirito

#17 Y dale... es, precisamente, para no cargarnos la Tierra que debemos explotar urgentemente los recursos que tenemos fuera y para ello se precisa mucha más investigación.

a

#21 Pero la cuestion es que si algún día se llega a tener la tecnología de ciencia ficción necesaria para terraformar marte esa misma tecnología se podría usar para evitar que la tierra se convierta en un estercolero.

Phonon_Boltzmann

#21 No solo se precisa mucha más investigación sino que realmente ha de ser energéticamente rentable. La investigación, por mucho tiempo, dinero y talento que le echemos, puede no ser capaz de resolver todos los problemas que tenemos/nos creamos. Ir a buscarse la vida afuera es un derroche y un absurdo.

hasta_los_cojones

#17 ¿Qué es más factible?

1. Conseguir un habitat sostenible en marte para una población humana de tamaño controlado y que sigue una disciplina cuasi-militar para perseguir el único objetivo de su propia supervivenvia
2. Conseguir que la tierra sea habitable de forma permanente para una población humana creciendo de forma exponencial, completamente dividida en ideologías, religiones, nacionalismos e identitarismos, y donde hay millones de intereses incompatibles con la superviviencia a largo plazo.

D

#59 la 1 no es que sea menos factible, es que es imposible.

inueve

#11 >>> "No hay warp drive y es mucho más probable que no lo haya nunca que lo contrario."
tal vez si:
Investigadores financiados por DARPA crean accidentalmente la primera Warp Bubble (burbuja de deformación) del mundo [EN]

Hace 2 años | Por inueve a thedebrief.org

D

#3 Teniendo colonias autosuficientes en Marte la posibilidad de extinción como especie se reduce casi a cero.

Imposible y falso. Es decir, no se pueden tener colonias autosuficientes en Marte, y aunque se pudiera, el impacto sobre la posibilidad de extinción total del ser humano sería prácticamente nulo.

D

#42, es más, en caso de poderse, si son colonias de estas en ambiente cerrado (aire y cultivos y demás bajo techo), eso mismo se podría hacer en la Tierra.

borre

#3 "Teniendo colonias autosuficientes en Marte la posibilidad de extinción como especie se reduce casi a cero". En todo caso a 1.

Anda que si tenemos que depender de Marte...

montaycabe

#3 yo creo que es imposible hacer colonias autosuficientes en Marte. No es problema de criar lechugas, son minas de todo tipo de cosas, industria pesada de todo tipo de cosas, manufactura de todo, desde bolígrafos hasta microchips...es ridículo a poco que lo pienses un poco. La "masa crítica" de gente y actividad es absolutamente inmensa, inviable.
¿Colonias? Ok, pero recibiendo recursos periódicamente, autosuficientes ni de coña

D

En menos de 5.000 millones de años la Tierra dejará de ser habitable. Más nos vale ponernos las pilas.

D

#22 más nos vale ponernos las pilas para que no deje de ser habitable en menos 50...

d

#25 La tierra va a seguir siendo habitable durante muchísimo tiempo, lo que va a pasar es que no va a poder soportar nuestros hábitos actuales ni la superpoblación que sufre. Las consecuencias serán guerras, hambrunas, enfermedades, extinciones masivas (de otras especies desgraciadamente) etc. Pero podemos estar seguros de que será habitable y seguirá habiendo humanos, aunque su estilo de vida va a ser muy distinto.

D

#72 lamento no compartir tu optimismo.

a

#22 No tanto, en unos 500 millones el aumento del brillo del sol aumentará la temperatura de la tierra a valores incompatibles con la vida que conocemos.

o



Temazo

j

Eso no se puede hacer porque vale mucho dinero.

Sería una respuesta clásica de la que se suele decir cuando hay que hacer algo relevante e importante. Pero si tomamos por referencia a otro planeta nos olvidamos de ese perjuicio (el dinero). Cuando es hacia otro planeta abarcamos mentalmente más. Dejamos la estupidez, el dinero y las preguntas son del tipo: hay agua, como podríamos obtenerla, podemos construir un motor tal, cómo cultivamos o procesamos los alimentos, etc. Es decir no existen los dineros.

Simplemente, ya podríamos hacerlo para este planeta. Para tener sobre todo, este.

Malaguita

Ni con el Covid, una amenaza que ha provocado muerte y dolor en prácticamente todas las familias del planeta hemos conseguido aunar los esfuerzos de todos y hemos visto desfilar una legión de negacionistas, conspiracionistas, antivacunas y demás.

El cambio climático es considerablemente más etéreo e imperceptible que el Covid. Si no hay voluntad de las élites que vean peligrar su modo de vida, nos vamos a la mierda. Lo tengo clarísimo.

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