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#25:
Sé que es muy popular acusar de que te espían, y el clickbait está garantizado, pero esto es una noticia sensacionalista y errónea a la vez. Conozco algo el tema, trabajo tanto con WhatsApp como con administración pública. WhatsApp no procesa tu audio, de hecho ni siquiera procesan el contenido de los mensajes si no es por orden judicial.
Captan y procesan toneladas de metadatos:
- Dónde estás
- IP
- Cuándo
- Quiénes son tus contactos
- Con qué frecuencia hablas con tus contactos
- Dispositivo que tienes
Y un largo Etc de METADATOS, no de tus conversaciones....
Son los propietarios de WhatsApp, Facebook e Instagram.
Si te pasas 2 minutos viendo una historia sobre reformas en la cocina, y abres whatsapp para preguntar a tu tío que hace reformas y a tu amiga que estudió diseño de interiores, no necesitan más para poderte poner anuncios sobre el tema.
Mezclan estos metadatos con otros tropocientos datos que obtienen de sus otras redes sociales y de otras webs en las que tienen acceso a información sobre navegantes.
Y sí, transfieren y procesan estos datos dónde les conviene, según las condiciones de uso de WhatsApp, tus metadatos pueden ir fuera de la UE (Gran Bretaña, Estados Unidos, Israel y Singapur).
Tus conversaciones, videollamadas, audios e imágenes van cifradas de extremo a extremo, y sólo se almacenan hasta 30 días para poder entregarlo si no estabas conectado en ese momento. Nuevamente, insisto, cifradas de extremo a extremo.
Sólo se omite esta salvaguarda en el caso de un requerimiento por parte de las autoridades, vamos, pincharte el teléfono.
Captan y procesan toneladas de metadatos:
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- Dispositivo que tienes
Y un largo Etc de METADATOS, no de tus conversaciones....
Son los propietarios de WhatsApp, Facebook e Instagram.
Si te pasas 2 minutos viendo una historia sobre reformas en la cocina, y abres whatsapp para preguntar a tu tío que hace reformas y a tu amiga que estudió diseño de interiores, no necesitan más para poderte poner anuncios sobre el tema.
Mezclan estos metadatos con otros tropocientos datos que obtienen de sus otras redes sociales y de otras webs en las que tienen acceso a información sobre navegantes.
Y sí, transfieren y procesan estos datos dónde les conviene, según las condiciones de uso de WhatsApp, tus metadatos pueden ir fuera de la UE (Gran Bretaña, Estados Unidos, Israel y Singapur).
Tus conversaciones, videollamadas, audios e imágenes van cifradas de extremo a extremo, y sólo se almacenan hasta 30 días para poder entregarlo si no estabas conectado en ese momento. Nuevamente, insisto, cifradas de extremo a extremo.
Sólo se omite esta salvaguarda en el caso de un requerimiento por parte de las autoridades, vamos, pincharte el teléfono.
#27:
#12 ¿y no has pensado que se ve cuál es el enlace desde el que habéis llegado al vídeo, y que todos tus compis del grupo de Otakus de Telegram han visto el mismo vídeo y tenéis aficiones comunes y estáis accediendo casi a la vez, encima, a un vídeo que no tenía "picos de acceso"?
Los metadatos permiten casi lo mismo que espiar el grupo, pero sin tener que tragarse toda la mierda del mismo: eres usuario activo del grupo OtakuSevilla -> te venderemos cosas de Otakus, de Sevilla, de culturilla Japonesa y 30 mierdas más que sepan que soléis comprar.
Los metadatos permiten casi lo mismo que espiar el grupo, pero sin tener que tragarse toda la mierda del mismo: eres usuario activo del grupo OtakuSevilla -> te venderemos cosas de Otakus, de Sevilla, de culturilla Japonesa y 30 mierdas más que sepan que soléis comprar.
#69:
#6
Si leíste la noticia dice que alegan que el bug no era de WhatsApp sino de un modelo concreto de teléfono, y que el bug TAMPOCO consiste en que por un error ese teléfono se ponga a grabar conversaciones y enviarlas... sino que ese teléfono coloca erróneamente la indicación de activación del micrófono cuando en realidad NO está activado, ni está grabando, ni enviándolo, ni nada de nada...
Es decir, el titular es FALSO / erróneo / sensacionalista.
Se trata de un clickbait y "casualmente" la misma web ya hizo otros titulares falsos, como este otro que comenté :
samsung-usa-chatgpt-20-dias-ia-filtra-datos-confidenciales/c022#c-22
"Casualmente" relacionado con privacidad y filtración de datos... Un asunto que "casualmente" genera mucha alarma / sensación / miedo ... algo que atrae clicks (clickbait), genera meneos (y karma), genera atención / comentarios... Y suculentos beneficios de publicidad.
#13 ¿Era casualmente verano cuando es habitual hacer publicidad de gazpacho en España? ¿Y era casualmente una marca muy conocida / muy vendida?
Cc: #25 #22 #19 #2
Si leíste la noticia dice que alegan que el bug no era de WhatsApp sino de un modelo concreto de teléfono, y que el bug TAMPOCO consiste en que por un error ese teléfono se ponga a grabar conversaciones y enviarlas... sino que ese teléfono coloca erróneamente la indicación de activación del micrófono cuando en realidad NO está activado, ni está grabando, ni enviándolo, ni nada de nada...
Es decir, el titular es FALSO / erróneo / sensacionalista.
Se trata de un clickbait y "casualmente" la misma web ya hizo otros titulares falsos, como este otro que comenté :
samsung-usa-chatgpt-20-dias-ia-filtra-datos-confidenciales/c022#c-22
"Casualmente" relacionado con privacidad y filtración de datos... Un asunto que "casualmente" genera mucha alarma / sensación / miedo ... algo que atrae clicks (clickbait), genera meneos (y karma), genera atención / comentarios... Y suculentos beneficios de publicidad.
#13 ¿Era casualmente verano cuando es habitual hacer publicidad de gazpacho en España? ¿Y era casualmente una marca muy conocida / muy vendida?
Cc: #25 #22 #19 #2
#22:
#6 Ya se han requeteanalizado los paquetes y demás que envía Android, Whatsapp y similares y nunca se ha encontrado ningún indicio de que escuchen constantemente ni de que muestren publicidad basada en lo que hablas.
Esto es un caso concreto de UNA persona que ni siquiera estaba hablando (porque estaba durmiendo). Tiene toda la pinta de ser un bug con ese móvil en particular.
Esto es un caso concreto de UNA persona que ni siquiera estaba hablando (porque estaba durmiendo). Tiene toda la pinta de ser un bug con ese móvil en particular.
#37:
#32 Pero si esos temas solo los ves en ese grupo, pues otros de ese grupo también lo verán. Ellos pueden haber hecho búsquedas en sus equipos que han quedado ligadas al vídeo (por ejemplo, si están logeados en su cuenta de Google) y por eso te puede haber mostrado esos anuncios a tí, aunque tú no hayas hecho nada
#3:
Hombre...sin tu permiso no sé...alguien se ha leído la letra pequeña de whatsapp??
#5:
Meneo sólo por las etiquetas 
Comentarios
Sé que es muy popular acusar de que te espían, y el clickbait está garantizado, pero esto es una noticia sensacionalista y errónea a la vez. Conozco algo el tema, trabajo tanto con WhatsApp como con administración pública. WhatsApp no procesa tu audio, de hecho ni siquiera procesan el contenido de los mensajes si no es por orden judicial.
Captan y procesan toneladas de metadatos:
- Dónde estás
- IP
- Cuándo
- Quiénes son tus contactos
- Con qué frecuencia hablas con tus contactos
- Dispositivo que tienes
Y un largo Etc de METADATOS, no de tus conversaciones....
Son los propietarios de WhatsApp, Facebook e Instagram.
Si te pasas 2 minutos viendo una historia sobre reformas en la cocina, y abres whatsapp para preguntar a tu tío que hace reformas y a tu amiga que estudió diseño de interiores, no necesitan más para poderte poner anuncios sobre el tema.
Mezclan estos metadatos con otros tropocientos datos que obtienen de sus otras redes sociales y de otras webs en las que tienen acceso a información sobre navegantes.
Y sí, transfieren y procesan estos datos dónde les conviene, según las condiciones de uso de WhatsApp, tus metadatos pueden ir fuera de la UE (Gran Bretaña, Estados Unidos, Israel y Singapur).
Tus conversaciones, videollamadas, audios e imágenes van cifradas de extremo a extremo, y sólo se almacenan hasta 30 días para poder entregarlo si no estabas conectado en ese momento. Nuevamente, insisto, cifradas de extremo a extremo.
Sólo se omite esta salvaguarda en el caso de un requerimiento por parte de las autoridades, vamos, pincharte el teléfono.
#25 Algo que me pasó que excede los sospechoso. Le estaba mandando un audio a una amiga italiana y sobre la marcha se me ocurrió preguntarle sobre las Dolomitas. Lo máximo que había hecho era buscar pasajes al norte de Italia pero lo de las Dolomitas fue algo expontaneo, mientras hablaba recordé que un amigo solía ir bastante por allí. Pues durante un par de días me estuvo apareciendo publicidad sobre viajes a las Dolomitas.
Normalmente estaría al 100% de acuerdo contigo pero ese caso en particular fue demasiada casualidad.
#40 tu micro no sólo lo escucha WhatsApp, tb lo hace Siri, Google Assistant, Alexa si tienes cerca... Yo prefiero Telegram, pero WhtasApp no es el culpable de todo
#46 Sí, podría ser otra app del móvil aunque no se cuál. Culpo fundamentalmente a Whatsapp porque la publicidad me salió inmediatamente en Instagram (qué también usa el micro).
#40 Si tu amiga hizo una búsqueda ella misma días después, por extensión de que has tenido contacto con ella recientemente te pueden mostrar anuncios sobre ese tema a ti. Pasa lo mismo con personas que comparten la misma IP, incluso aunque no se comuniquen usando la aplicación.
#40 además de lo que te han dicho de tu amiga.... joder, es que si has buscado pasajes al norte de italia.... Las dolomitas es lo lógico que te pongan para visitar.
Es como buscar sobre el norte catalán y que te aparezcan los pirineos..........
#60 A Venecia concretamente, tampoco es que estuviera al lado. Y sólo me salió publicidad de las Dolomitas, nada de Venecia ni alrededores. Qué si, que igual hay una explicación buena para eso, pero joder, mucha casualidad.
#90 no es ninguna casualidad. Te pillaron que querías ir a Venecia
Si yo quiero promocionar Dolomitas, pues obviamente una persona como tu es mi target. Lo que hago es hacer remarketing, esto es, perseguirte con publicidad sobre mi destino dado que vas a visitar Venecia que si.... está muy cerca (ni a dos horas) y si viajas a esa zona pues es muy común darte un paseo por los Dolomitas, que es una zona cercana muy bonita, como has podido ver.
De hecho, mucho más bonito los Dolomitas que Venecia..... llena de gente . Te lo recomiendo
#25
Aunque sabía que las autoridades (por orden de un juez) podían intervenir (pinchar) las llamadas telefónicas "normales", no sabía que WhatsApp en su app tuviese esa "puerta trasera".
Desde un punto de vista "legal" podría ser razonable permitirlo en estos casos extremos... Pero pensaba que "extremo a extremo" se refería a otra cosa jejejeje
Implicaría que mientras Zuckerberg asegura que siempre se cifra extremo a extremo, según el "extremo" que sea no "siempre" es así.
#48 Se sabe por Snowden desde hace años. La NSA y otras agencias tienen puertas traseras (por las que pagan) de todas las grandes big-tech, servicios y redes sociales.
#73
Corrígeme si me equivoco. Lo que publicó Snowden es que algunas agencias de EEUU (NSA, CIA o las que sean) tienen sistemas de espionaje masivo... que sin ser sospechoso de ningún delito se espiaba indiscriminadamente a ciudadanos de EEUU y esto iba contra leyes sobre privacidad (espiar a extranjeros, que no son ciudadanos de EEUU, supongo que no va contra leyes de EEUU)
Quizá también salió algo sobre dar permiso a autoridades de EEUU (ej: un policía, o todos los policías) bajo orden judicial para acceder a datos (email, etc) de sus usuarios, sean ciudadanos de EEUU o no.
No me suena nada ni de "puertas traseras" en WhatsApp, ni de acuerdos de colaboración de compañías que son propiedad de estadounidenses para dejar acceso por orden de un juez español. No afirmo que no haya esos acuerdos, digo que no me suena que Snowden haya publicado pruebas de esto, lo cual es legal... Como activista, creo que Snowden se preocupa más por "denunciar" / publicar lo que se hace ilegalmente (o se hizo).
#84 Sí, te equivocas. Busca PRISM, fue uno de los programas que Snowden filtró y explica lo que he dicho: las agencias tenían "accesos" directos a los datos de estas empresas y el gobierno les pagaba por ello (aparecen compañías hasta 2013 o así, se explica que todo esto viene de décadas atras con programas que se van adaptando y en estos años han salido informaciones sobre que sigue todo igual).
#6
Si leíste la noticia dice que alegan que el bug no era de WhatsApp sino de un modelo concreto de teléfono, y que el bug TAMPOCO consiste en que por un error ese teléfono se ponga a grabar conversaciones y enviarlas... sino que ese teléfono coloca erróneamente la indicación de activación del micrófono cuando en realidad NO está activado, ni está grabando, ni enviándolo, ni nada de nada...
Es decir, el titular es FALSO / erróneo / sensacionalista.
Se trata de un clickbait y "casualmente" la misma web ya hizo otros titulares falsos, como este otro que comenté :
samsung-usa-chatgpt-20-dias-ia-filtra-datos-confidenciales/c022#c-22
Samsung usa ChatGPT 20 días y la IA filtra datos c...
elchapuzasinformatico.com"Casualmente" relacionado con privacidad y filtración de datos... Un asunto que "casualmente" genera mucha alarma / sensación / miedo ... algo que atrae clicks (clickbait), genera meneos (y karma), genera atención / comentarios... Y suculentos beneficios de publicidad.
#13 ¿Era casualmente verano cuando es habitual hacer publicidad de gazpacho en España? ¿Y era casualmente una marca muy conocida / muy vendida?
Cc: #25 #22 #19 #2
#69 #25 es una web de bulos y no entiendo por qué no está baneada de meneame
#25 y abres whatsapp para preguntar a tu tío que hace reformas y a tu amiga que estudió diseño de interiores, no necesitan más para poderte poner anuncios sobre el tema. Con esto estás diciendo que si trackean las conversaciones para generar anuncios segmentados.
#74 te ha faltado leer lo que dice justo antes del texto que has pegado.....
#76 lo he leido pero estas añadiendo un Y
#77 Si, quiere decir que si ves una web de reformas pues te saldrán anuncios.... Que luego hables en alto en la calle o con alguien en whatsapp y te aparezcan anuncios, no quiere decir que sea por esto último.
#25 el que trabaja escribiendo las politicas de privacidad que nadie hace caso y todos se saltan
#85 enterado, no trabajo de eso. Afirmas sin pruebas, muy científico. ¿Haces lo mismo con negros, marroquíes, gitanos u homosexuales?
Simplemente me he tenido que leer las condiciones de servicio y aquí las he relatado.
Si eso me hace merecedor de tu negativo, con gusto te lo devuelvo.
#25 El cifrado es relativo, pueden ir cifradas E2E, pero pueden poner un keylogger (algo que ya llevan los teclados que usan la mayoría de usuarios) en el cuadro de texto para captar lo que se escribe y de esa manera tener acceso a conversaciones. Eso solo es verificable si se pudiese auditar el código, pero como no es posible hacerlo al ser whatsapp de código cerrado la duda quedará siempre.
Mejor optar por sistemas libres que sabes con seguridad que datos cedes y puedes auditar, que por spyware privativo
#95 Android (Google) analiza qué llamadas a sistema Android y qué permisos pide una app.
Montar un keylogger en Android, ya no te digo en iOS, requiere básicamente de root o reemplazar el teclado del sistema, que no es de la app sinó del sistema.
Las aplicaciones que hacen uso del teclado, reciben el texto pulsado, pero no pueden manipularlo.
A lo sumo tendría sentido que antes del E2E, bifurcasen la información, o que realizasen el E2E contra N pares, sumándo un "usuario" suyo a los cifrados (véase caso de intercepción judicial).
En cualquier caso, una app tipo whatsapp se cuidará mucho de que eso no sea así, porque algún loco de la pradera desensamblaría la APP y vería en un Android Developer Toolkit que la app hace cosas que no debe, y con la base de usuarios que tiene WA, ya te puedo asegurar que eso lo ha auditado todo centro nacional de inteligencia que se precie, empresas de espionaje y miles de frikis y hackers éticos.
#96 podrían tener esa parte del código ofuscado y demas (que es lo habitual) para evitar que sea descifrado con herramientas de ingeniería inversa. Para comprobarlo se puede probar a intentar usar ingeniería inversa con la app de whatsapp usando apktool, bytecode viewer o similares, comprobando que la mayoría del código de la app es ilegible. Es tan simple como meter un getText del campo de texto y luego esos datos recopilados pueden ser enviados a servidores de whatsapp por peticiones https para que si se audita la red, no se pueda saber que contenido se envía.
Incluso no sería necesario leer el campo de texto. Tienen acceso a la copia de seguridad de tus mensajes, por lo que pueden enviarla a sus servidores cuando ellos consideren preciso (como hacen cuando lees el QR de whatsapp web para "sincronizar" los mensajes), rompiendo la arquitectura E2E. Una pequeña lectura que sirve para aclarar https://www.elladodelmal.com/2021/11/los-detalles-mal-asumidos-del-cifrado.html
Si estuviese todo tan bien auditado, no hubiesen estado años guardando copias de seguridad sin cifrar en Google Drive (teniendo Google acceso total a ellas) o casos similares.
La realidad es que todo software de codigo cerrado de grandes empresas, está lleno de "bugs" y puertas traseras intencionadas y el cifrado e2e solo es fiable si los clientes son de código abierto y pueden ser auditados.
Ya lo decía Stallman: El software que no es libre (privativo) a menudo es malware (diseñado para maltratar a los usuarios).
#25 Yo no sé si es wassap o quién es, pero que los móviles te escuchan es cierto y no es ninguna conspiración.
A mi me ha pasado un par de veces. Tener una conversación con alguien y mencionar un dispositivo, nada de buscar en internet, y un par de días después recibir anuncios sobre esto en páginas como esta.
#25 No me conformo con que mi biografía no les interese, ni es de mi agrado que extraigan de mis conversaciones privadas siquiera sea "metadatos" que se usen para tratar de influir en mis hábitos de consumo.
Es una fórmula mucho más eficaz pero muy invasiva de hacer encuestas.
#25 Tal y cómo lo planteas da un poco más de miedo todavía.
Hombre...sin tu permiso no sé...alguien se ha leído la letra pequeña de whatsapp??
#3 Veo tu letra pequeña y subo la apuesta; ¿Alguien se ha leido la letra pequeña de algun contrato de prestacion de servicios de algo que haya instalado en el movil? Es mas, ¿alguien se ha leido el contrato de prestacion de servicios del
sistema operativo delmovil?#17 En Android 12 sale algo parecido cuando se usa la cámara o el micrófono por lo menos, un circulito verde.
#24 ¿O el del propio Android con servicios de Google o marcas tipo Xiaomi?
#26 Da igual; servicios, android, ios, chinOS, inserte su marca favorita aqui.
Yo puedo decir que me leido alguno como el de la app del banco y que le hubiese dado a "no, no estoy conforme, metete el contrato por donde no brilla el sol" muy agusto. De hecho he visto algun contrato de prestacion de servicios que no me ha dado siquiera la posibilidad de rechazar el contrato, instalar la aplicacion implicaba directamente aceptar y el texto era presentado como informacion.
#24 Cuando chatGPT pueda acceder a internet podras pasarle la URL del contrato y preguntarle "Resume en qué me perjudica éste contrato como usuario final" y te resumirá qué datos envía y a quien y otras posibles letras pequeñas.
#24 Hace tiempo vi una infografía que mostraba cuanto tardabas en leerte cada licencia de cada servicio (Windows, Android, Google, Facebook, etc) y solo con los comunes ya salían más de seis meses, nadie que no esté hasta el culo de drogas para aguantar se ha leído las licencias. Yo cuando lo veo pienso "blah, blah, blah, acepto usar a cambio de que puedan inspeccionar mi c... y que les vendo mi alma al diablo"
#3 Lo que no entiendo es porque la gente no hace como yo desde que me levanto hasta que me acuesto voy con mi gorrito de papel de plata y sorpresa cero problemas ...
Meneo sólo por las etiquetas
#7 Si, correcto. Dicen...
#32 Pero si esos temas solo los ves en ese grupo, pues otros de ese grupo también lo verán. Ellos pueden haber hecho búsquedas en sus equipos que han quedado ligadas al vídeo (por ejemplo, si están logeados en su cuenta de Google) y por eso te puede haber mostrado esos anuncios a tí, aunque tú no hayas hecho nada
#37 Sí, eso es lo que pensé después y puse en el
Pero de primeras me dejó todo loco pensando cómo tenían acceso a algo de Telegram.
#52 Si, puse mi mensaje antes de ver que habías editado el tuyo.
En todo caso, Meta no pintaría nada si estás hablando de Youtube. Youtube es de Google
#54 Sí, sí, también me di cuenta después y lo edité al menos en el último comentario... Pero de nuevo lo viste antes de que editara.
#56 jajaja. Vamos jugando al gato y al ratón parece
#52 Probablemente usas el teclado de Google para escribir los mensajes en Telegram.
#62 Uso el de Microsoft. Pero el teléfono es Android.
Solo el WhatsApp?
#4 Eso mismo he pensado yo. En mi teléfono tengo un chivato que me dice cuándo se activa el micrófono o la cámara. Por defecto, tengo todo desactivado; es más rollo cuando te llaman o tienes que llamar (toca activarlo antes), pero prefiero eso a que me espíen.
#39 Ese chivato es fácilmente puenteable... A ver si nos vamos a creer que el GPS, micro o cámara van a desactivarse porque el usuario desactive el icono de turno. En segundo plano y discretamente pueden seguir funcionando sin que detectes nada.
#39 que es ese chivato?
#68 Un punto verde que se "enciende" en la barra superior del teléfono. Cuando el micrófono o la cámara están abiertos, aparece.
Si no tengo el micro desbloqueado por defecto, se activa con ciertas apps como WhatsApp.
#97 Si el "chivato" es mediante software se puede vulnerar, recuerdo un troyano que lo hacía para multiples dispositivos, inclusive en MacOS. únicamente son efectivos los chivatos que funcionan mediante hardware, si pasa corriente se enciende, ya lo ideal es que tengan botones para cortar por completo la corriente y no estar pendiente de un testigo que pueden encender cuando no te enteres... pero claro, pocos móviles hay que permitan esto, una excepción sería: https://puri.sm/products/librem-5-usa/
#39 mi teléfono tiene la cámara frontal escamoteable. Cada vez que entraba en OpenBank periscopio arriba- foto (supongo)-periscopio abajo.
Una vez leído el artículo y el tweet original, voto sensacionalista. Por la pinta parece efectivamente un bug.
#2
Por Dios, que bug mas tonto.. Te graba, te envía el audio, y lo guardan y parsean, todo sin querer.
¿A que informático no le ha pasado que se le cae el café y crea un sistema de grabación mundial sin querer?
#6 Dice se activa el micro, pero no que se grabe nada, ni que se envie información, que eso sí es fácil de detectar.
#7 No es tan facil de detectar, puede dejarlo grabado en memoria y luego enviarlo en partes, añadido a mensajes o lo que sea. El tráfico de whatsapp va encriptado extremo a extremo por lo que no sería tan complicado.
En el momento que tienes un cacharro con micro conectado a Internet 24/7 debes ser consciente de que te van a poder grabar.
#6 Ya se han requeteanalizado los paquetes y demás que envía Android, Whatsapp y similares y nunca se ha encontrado ningún indicio de que escuchen constantemente ni de que muestren publicidad basada en lo que hablas.
Esto es un caso concreto de UNA persona que ni siquiera estaba hablando (porque estaba durmiendo). Tiene toda la pinta de ser un bug con ese móvil en particular.
#6 No, el bug puede estar en "¿Tiene permiso para grabar?" O en "¿Tengo que grabar ahora un audio?" Porque todo lo demás ya está implementando, a la vista de todos, es necesario para poder grabar audios en WhatsApp, y la gente es muy aficionada a grabar audios, el bug está en que lo activa cuando no toca.
Otra cosa es que luego lo active sin permiso para espiar, pero eso no le hace falta, el perfil que le interesa grabar es el que le da consentimiento a todo sin mirar, incluida una inspección anal.
#6 Es que los informáticos que tú conoces no trabajan en una empresa con miles de millones de usuarios de una aplicación que necesita tener permisos de acceso al micrófono.
Resulta que en Meta, o Google, un bug que afecta al 0.001% de usuarios de un modelo concreto de teléfono está afectando a miles de personas, y sólo hace falta que una de ellas escriba un tweet para que se convierta en noticia.
#2 Bug or feature
#2 Los programas hacen lo que les decimos, no lo que les apetece.
#2 #30 esto no es Meta le pasa la información a Google para que me saque unos anuncios y otros, son todo third parties como lo demostró Cambridge analítica. Telegram tiene muchos bots que te permiten hacer muchas cosas pero a su vez tienen permisos para leer datos. Eso datos pueden ser vendidos a agencias de publicidad que son exactamente las que ponen los anuncios en Google y en cualquier otra plataforma.
A mí me pasó algo parecido pero si simplemente teniendo una conversación con el móvil en la mesa, sin tocarlo.
#2 y además alchapuzas se le ha “olvidado” que eso ocurre en android, con lo que le gusta criticar a Apple por cualquier cosa, como se le “olvida” cuando es android….
Nos ha pasado en alguna ocasión tener una reunión de trabajo con un cliente que se dedica a X tema y que a las pocas horas Instagram empezara a mostrar anuncios de ese X tema.
#11 A nosotros nos ha pasado también estar durante la comida hablando de una película concreta de los años 50 (no un estreno precisamente que estuviese en boca de todos) y las pocas horas salirle a un compañero recomendaciones de la película en Instagram...
#21 Estar en casa de los padres de mi ex (antes de que fuera mi ex claro
), hablar de decorar una casa su madre mientras yo tenía el móvil desbloqueado sobre la mesa y a las 4 horas publicidad de Conforama en Google sin haber buscado nunca antes en mi vida nada de sofás, casas, decoración, muebles o nada similar.
#21 yo el otro día estaba hablando con un amigo (cara a cara ) en plan troll de comprar contenedores de esos que se subastan sin saber que hay dentro y al día siguiente me salió un anuncio de comprar contenedores 😳
No le des permiso para usar el micrófono, solucionado.
#9 Según dicen en al artículo, no parece ser este el caso.
"Se podría decir que el poder elegir qué permisos damos a nuestro smartphone nos debería dar la libertad de elegir que no se utilice el micrófono. Al parecer este no es el caso del ingeniero de Twitter Foad Dabiri, pues este asegura que WhatsApp está usando el micrófono del móvil para escuchar en todo momento, incluso mientras duerme. Este comportamiento no debería estar permitido, pues viola nuestra privacidad y peor aún, no sabemos donde acaban esos datos recolectados."
Aparte de esto, aparentemente, la empresa da sus "argumentos" para asegurar que no es su intención el acceder al micrófono sin permisos:
"WhatsApp argumenta que la aplicación de mensajería solo accede al micrófono cuando el usuario hace una llamada o graba un mensaje de voz o vídeo. Además, para calmar las quejas, asegura que estas conversaciones están completamente protegidas con cifrado de extremo a extremo."
A simple vista, pues sí, podremos decir que nos escuchan siempre, a pesar de estas respuestas, pero vamos, que si lo hace Whatsapp, perfectamente lo podrán estar haciendo cualquier otro software, sea más o menos popular, da igual.
#47 En el tweet no dice que no le haya dado permisos, dice que está escuchando cuando no debería hacerlo. Pero vamos que eso es algo trivial de comprobar, vas a los permisos del micrófono y te dice si lo ha estado usando o no que es lo que ha hecho el ingeniero dw Twitter. Yo lo acabo de hacer y me sale solo la aplicación de Google, que es la única que tengo configurada que puede hacerlo para el asistente de voz, WhatsApp lo tengo configurado que pregunte siempre porque no suelo enviar mensajes de voz y no sale en la lista.
Ah bueno, menos mal, pensé que era yo que soy un paranoico. Como aquella vez que unos amigos estaban hablando de gazpacho y uno se puso a elogiar una marca concreta y al poco rato cuando me pongo a mirar no sé qué en Instagram me sale publicidad de esa misma marca.
#13
"Si no quieres arruinar tu carrera recuerda que el gazpacho se sirve frío."
Arnold Rimmer
#13
Añado: existe un razonamiento incorrecto catalogado que se llama "post hoc ergo propter hoc". En latín "después de eso, por tanto a causa de eso". Es una falacia (palabra para llamar a los razonamientos incorrectos).
Creo que es obvio por qué es incorrecto: un hecho B puede ocurrir después de otro A sin que A sea la causa... Por tanto concluir que A es la causa es incorrecto porque a veces no es verdad.
Por otro lado, para que sea muy improbable que A no tenga nada que ver habría que comparar con la alternativa: personas que no hablaron de esa marca de gazpacho y que TAMBIÉN recibieron publicidad de esa marca de gazpacho. Si son muchos, la misma proporción entre los que no hablaron de esa marca y los que sí hablaron de esa marca querría decir que no hay justificación para pensar que hablar o no hablar de esa marca "tuvo algo que ver", sería muy posible que "no tuvo nada que ver".
Ahora bien, si haces un estudio aleatorio que incluya 1000 personas que hablaron de esa marca y a lo mejor 1 millón que no habló de esa marca y al comparar ves que en el primer grupo hay 900 que recibieron la publicidad (un 90%) pero en el segundo grupo hay 50 000 (un 5%) lo que podrías concluir es que es muy muy improbable que eso haya ocurrido por azar... Pero tampoco podrías concluir que hablar de eso fue exactamente "la causa" o una causa importante... Puede haber ocurrido que la publicidad vaya dirigida a españoles con poco tiempo, que en lugar de hacer el gazpacho ellos sean más proclives a comprarlo. Ese mismo grupo, poco dado a hacer el gazpacho ellos también puede ser mucho más proclive a hablar de comprar gazpacho... Hay "algo" que los relaciona pero no exactamente que los estén espiando.
#80 Odio el gazpacho y jamás he hecho búsquedas en mi vida sobre el gazpacho. De hecho no participaba en la conversación, sólo escuchaba y el origen de la misma no lo recuerdo pero también era de gente que no come gazpacho regularmente porque somos de Galicia. Puede ser casualidad pero me tiene pasado muchas veces. En otra ocasión fue con Playmobil cuando sugerí a mi primo regalárselo a sus sobrinos cuando me pidió ideas (yo no tengo hijos). Son dos que recuerdo así a bote pronto y porque coincidió que fue cuando me instalé la app en el móvil. Me sigue pasando pero ya ni le doy importancia.
#83
A mi me ha pasado más de 5 veces o quizá más de 10 lo siguiente:
Estoy pensando en una idea / palabra / frase... y en ese momento alguien menciona justo esa palabra:
sea en TV, radio, o alguien por la calle, o un conocido, etc...
Pensar que tiene relación fuera de la casualidad implicaría que alguien puede leerme la mente o algo parecido.
Pero hay otra explicación más lógica:
el idioma español tiene unas 50 000 palabras, de las cuales quizá solo unas 5000 son comunes / frecuentes (las otras son raras). De las comunes quizá 2000 son sustantivos... por decir algo. Si repites el experimento al azar 2000 veces pues por puro azar ocurrirá una coincidencia una de cada 2000 veces. Si en TV / radio dicen, pongamos, 10 palabras por minuto, y ves la TV 2 horas al día, eso son 120*2 palabras. Sería normal que uno de cada 2 días te ocurriese, es decir más de 100 veces en un año. Y esto sin tener en cuenta que hay hechos / noticias que se ponen de moda / actualidad y que puedes leer y pensar en ello en Meneame mientras hablan de exactamente lo mismo en TV y a la vez en otras fuentes como Facebook o amigos por WhatsApp.
Lo de la marca de gazpacho o el Playmobil parece mucho más concreto, pero quizá hay unas 10000 marcas y de ellas unas 1000 se pueden volver comunes según la temporada (verano, juguetes en navidades, etc). Justo en navidades cuando hablas de regalar Playmobil puede ser cuando pongan un anuncio, porque es la época típica. Te suena raro porque a lo mejor ocurre una de cada 1000 veces... Pero si ves 40 anuncios diarios pues al cabo del año son muchas papeletas para que te toque. Unas veces no te llama la atención y 3 de ellas te dejaron mosqueado... sin más.
#87 A mí eso no me pasa de forma tan común como con la publicidad en Instagram pero ni remotamente. En Menéame todo el rato pero dentro del propio meneo o por si ejemplo miro un producto en Internet para comprarlo y los siguientes días me bombardean con publicidad por todas partes.
Yo lo estuve probando con el asistente de google abierto de fondo, y conversación con unos amigos, ninguno de ellos es ciclista, ni tiene ningún interés similar.
Cada cierto tiempo teníamos que decir "bicicleta", al principio colándolo sutilmente en la conversación, y tras unas cervezas ya no tanto.
Pasaron unos días, y me siguieron saliendo los anuncios de Aliexpress, Campofrio, Estrella Damm y ninguno de bicicletas, de hecho esto fue hace unos años y nada.
#31 Demuestras que estaban escuchando perfectamente tus conversaciones y que discernía la paja del contenido.
A mi me sale publicidad hasta de lo que pienso, sin hablarlo con nadie ni escribirlo.
A mí lo que me da miedo no es cuando me muestran publicidad de algo que he dicho.
Me da miedo cuando me muestran publicidad de algo que he pensado.
Nos conocen tanto que asusta.
#33 exacto,no necesitan procesar el audio, que es carísimo, ya les hemos dado todo lo que necesitan en forma de texto y metadatos.
Súper sensacionalista.
Es un bug. También ocurre con otras apps en ese dispositivo. Sólo hay que ver el hilo tweets. Parece más un ataque de Twitter a Meta...
¡Qué pesados con las conspiraciones de que nos escuchan! Siempre hay alguien que dice que habló de una cosa remota que nunca pronunció y acto seguido apareció anunciado. Pantomima.
Lo que no se conoce con profundidad es la huella digital que es capaz de dejar uno simplemente visitando webs, anuncios, correos y montón de cookies que se revenden entre empresas (en la mía se compran, es legal). Eso ya hace de ti un perfil muy concreto. Y por supuesto, gracias al Big Data en tiempo real se sabe las búsquedas del momento por territorio. Así que sí,cuando alguien te cuenta la anécdota de David Bisbal y en Google pones "Da" ya te sugiere "David Bisbal" o si pones "Com” te aparece "cómo están los máquinas” No. No te estaba escuchando el móvil...
#28 Te pantomina nada, y de conspiración tampoco, es una realidad. A mí me ha pasado un par de veces, hablar de un tema de manera tangencial y a los dos días recibir anuncios sobre eso. Y vamos, me di cuenta perfectamente porque no estaba para nada interesado en el anuncio y la única mención que había hecho a eso en meses era una conversación puntual de 30 segundos. Y ni estabamos conectados a la misma IP y ni mucho menos creo que él luego buscara nada de eso.
Pero qué va, si yo siempre llevo puesto el gorro de aluminio.
Otra vez? OTRA VEZ? Cuantas veces va a salir este bulo? NO NECESITAN ESCUCHARTE.
A mi lo que me hace gracia es toda esta paranoia que hay con lo que estas empresas nos espían y sin embargo conmigo fallan estrepitosamente. La publicidad que me aparece (cuando, por lo que sea, no estoy con algún adblocker) no suele coincidir nunca con mis gustos , aficiones o cualquier cosa que pudiese normalmente interesarme lo más mínimo.
A mí sin permiso sólo me escucha Telegram (y cualquier aplicación de Google que se precie)
#1 Esta mañana en un grupo de amigos en Telegram me han mandado un video de YouTube, lo he abierto y los dos anuncios que me han salido antes del video eran sobre temas que únicamente he comentado en dicho grupo de Telegram.
#12 ¿y no has pensado que se ve cuál es el enlace desde el que habéis llegado al vídeo, y que todos tus compis del grupo de Otakus de Telegram han visto el mismo vídeo y tenéis aficiones comunes y estáis accediendo casi a la vez, encima, a un vídeo que no tenía "picos de acceso"?
Los metadatos permiten casi lo mismo que espiar el grupo, pero sin tener que tragarse toda la mierda del mismo: eres usuario activo del grupo OtakuSevilla -> te venderemos cosas de Otakus, de Sevilla, de culturilla Japonesa y 30 mierdas más que sepan que soléis comprar.
#30 Yo tampoco lo puedo entender. Me ha dejado tan loco como a ti.
#27 No, no son aficiones mías, son unos temas con los que únicamente tengo relación a través de ese grupo. Uno podría ser casualidad, pero han sido dos anuncios de cosas distintas.
#32 #30 #27
Podría haber otros motivos / causas de ese hecho insólito.
Ej: en ese grupo hay una serie de personas... Es posible que Google sepa que tienes a algunos de ellos en tus contactos.
Aunque tú no trates nunca esos temas fuera de ese grupo, quizá esos contactos tuyos sí lo hagan... Si como pareces sugerir son temas muy específicos, el hecho de que esos contactos tuyos se relacionen con ese tema tan tan específico, unido a otros datos que Google puede saber sobre ti, puede hacer que te lance esa caña a ver si picas, a ver si a ti también te interesan esos temas...
Otros datos que Google puede saber sobre ti:
localización geográfica (quizá estuviste cerca de donde esos conocidos tuyos estuvieron, lo cual implica que no solo son meros "contactos" tuyos, sino especialmente "cercanos" a ti)
tu edad y la de otros contactos
tu sexo
tus estudios
tus emails
el modelo de teléfono que usas
etc
Por otro lado, alguien comentó que aunque los mensajes de WhatsApp van cifrados, dicha empresa tendría los metadatos: qué usuarios hay en un grupo, cuántos mensajes escriben, la frecuencia y horas en las que cada uno lee mensajes...
En Telegram podría ocurrir algo similar: cifrar los mensajes pero vender todo lo demás.
Otra posibilidad puede ser una app de teclado proporcionada por Google. Habitualmente para funcionar estos teclados envían información a Internet, en este enviar a Google lo que escribes, en cualquier sitio, incluyendo Telegram o Signal. Atención, esta posibilidad es "sobre lo que escribes", pero no sobre lo que lees!!! Si te apuntas a un grupo de Telegram (quizá sin escribir nada) y lees lo que dicen en ese grupo, y luego te llega publicidad sobre eso que has leído... no podría ser por una app de teclado. Pero en caso de haber escrito algo ahí es posible que los anuncios de Google no se deban a que Telegram les pasó datos, sino que tú mismo, a través de esa app de teclado se los diste a Google. En Gmail lo que dice Google es que tu correo no lo lee ninguna persona, sino que meras máquinas usan palabras de tus correos para mostrarte una publicidad u otra. En este caso de Gmail es obvio que sí tiene los correos, las conversaciones completas... pero en Telegram sin tenerlas podría usar palabras sueltas que escribas. Si dijiste "fildurcio" te puede poner anuncios de fildurcios, sin que ninguna persona física de Google ni el anunciante sepa que tú has escrito eso ni cuándo. Obviamente si ves el anuncio de fildurcios, pulsas en el anuncio y das tus datos a esa empresa que ofrece algo de fildurcios entonces serías tú quien voluntariamente has dado consentimiento a esa empresa anunciante de registrar tus datos como alguien interesado en eso, etc.
Nota: si Telegram o Google, u otro da datos personales tuyos a un tercero (sin tu permiso... habría que ver si les diste permiso) estaría incumpliendo la normativa de Protección de Datos... Y aunque a lo mejor no puedas cobrar una indemnización por ello, sí creo que les podrían poner una buena multa si alguien los denuncia y se prueba. Si realmente lo están haciendo y fuese algo digamos masivo creo que sería fácil probarlo. Si fuese algo puntual que solo te han hecho a ti un día podría más complicado probar que lo han hecho... en particular que han sido ellos y no un hacker (por ejemplo). No basta con denunciar que se haya cometido un delito, para perseguir al culpable hay que saber quién es y demostrarlo.
Cc: #12
#12 Eso no tiene ningún sentido. WhatsApp e Instagram pertenecen las dos a Meta/Facebook. Ahí todavía tiene sentido. Lo que tú estás diciendo es que Telegram le pasa datos a Youtube/Google para que te identifique y te pueda mostrar publicidad dirigida.
No se Rick...
#30 todos son reptilianos, ¡hombre!
Bigotech, farmacéuticas, chemtrails, pilotos de avión, azafatas de vuelo, médicos, enfermeras, camilleros, astronautas....
¡Todos!
Quieren ocultarnos que el agua de mar lo cura todo, la luz solar es suficiente para alimentar a un bebé, y las vacunas son una excusa para implantarnos microchips de control mental controlados con 5G.
Pero oye, de manipulación en la judicatura o sembrar dudas sobre el cambio climático no, que eso es cosa de radicales y pirados
Sin olvidar tampoco que en android, en general, se usa el teclado de google. Por lo que todo lo que escribes con el, es susceptible de ser trackeado para mostrarte anuncios de lo que escribes.
ayer por la mañana whatsappeaba con una clínica dermatológica, al poco abro instagram, y me sale por primera vez un anuncio de crema masculina para pieles atópicas, en fin… no sé como la comisión europea no les ha metido una mega multa como toca…
"Voy a desinstalar inmediatamente Whatsapp porque no puedo tolerar que un programa de mi móvil esté siempre escuchando lo que digo... ¡Siri, desinstala Whatsapp!"
Mientras no me lean el pensamiento, no tengo nada que temer.
#41
no sé, en mi casa no me hace caso ni Alexa
#10 Kripke, eres tu??
cualquier tecnología americana, rusa o china escucha todo lo que decimos
Porque no se incorpora del mismo que hay una tapa para la webcam del portátil algo para desenchufar micro y cámara de los móviles?
Por ley, quiero decir.
#16 Este teléfono tiene interruptores para desactivarlos selectivamente POR HARDWARE:
https://puri.sm/products/librem-5/
La solución a todas estas mentiras y las que vendrán es EL CODIGO LIBRE. Pero da igual, a la gente le gustan las promesas de las empresas privadas y la publicidad llena de lucecitas de colores. Publico estupido, producto estupido. No hay mas.
#49 esa es la mentira más grande que hay. Yo estoy totalmente a favor del código libre, pero esto no tiene mucho que ver.
Al fin y al cabo tú puedes usar un terminal muy libre, que si luego no tienes control sobre tus datos en el servidor en el que han sido procesados, de poco te va a servir que tu terminal sea libre.
Es un tema de cifrado y de que los TODOS los datos sean tuyos.
Para eso el padre de internet ha creado un proyecto que está abocado a fracasar, pero que es muy interesante:
https://solidproject.org/
Que raro ,WhatsApp pertenece a Facebook igual que instagram y Zuckerberg es famoso por sus buenas practicas /ironiaoff
Con LineageOS tienes la opción de desactivar a nivel de API Android el micro, y habilitarlo (con notificación).
Para tema de análisis más "hardcore" (lo que comentan por ahí, que es posible saltarse la API para acceder al micro) lo que se puede hacer es crear un driver intermedio en /dev a nivel Kernel Linux que capture las peticiones y las vuelque a un fichero, además de redirigir al driver correcto con otro nombre de dispositivo.
Es lo que se hace a bajo nivel para estudiar el funcionamiento de ciertos drivers, un MITM a nivel Kernel.
Esto está más que trillado ya por los investigadores de ciberseguridad. Igual que la captura de tráfico para ver dónde van los paquetes de tráfico por si se está mandando información a terceros sin consentimiento.
No me cierra. Tengo una app que muestra un indicador cuando se está usando la cámara o el micronofo. Y sólo se enciende en whatsapp cuando estoy en una videollamada o grabando un audio.
Pues esto debe de pasar solo en Android, porque en iOS se activa el iconito naranja en una esquina cuando se usa el micro y no es el caso.
Tema a parte lo que haga el SO a su nivel
En mi Android últimamente me pasa que me sale el micrófono activo en el panel de ajustes rápidos (sin tocar yo nada) y si lo desactivo cuando me llaman por teléfono no se me oye hablar. Yo creo que siempre lo he tenido desactivado en el panel porque no lo uso casi nunca, menos para hablar por teléfono, pero vamos, que se supone que en el teléfono va implícito el uso del micrófono.
#61 Entras en ajustes-> privacidad y ahí te pone las aplicaciones que pueden activar el micrófono. Si hay alguna rara le retiras el permiso.