Hace 11 días | Por Left_Side a bandaancha.eu
Publicado hace 11 días por Left_Side a bandaancha.eu

La red mancomunada libre, abierta y neutral Guifi.net tendrá que regularizar la ocupación que desde 2015 ha realizado de los conductos de Telefónica en 120 municipios, alegando que la operadora se había apropiado de infraestructuras costeadas por los ayuntamientos.

Comentarios

t

#1 El artículo se contracide, no entiendo nada.

Primero la CNMC dice "El uso sobre dichas infraestructuras lo seguía ostentando el Ayuntamiento, al no haber realizado ninguna cesión, donación o concesión de las mismas a favor de Telefónica."

Pero después dice: "el regulador... entiende que en MARCo aparecen los elementos sobre los que Telefónica ostenta derechos de uso, sea o no la propietaria"



¿el regulador es la CNMC? ¿Que cambia para decir 2 cosas contrarias?

h

#12 Pues no tengo ni idea, pero una explicacion que se me ocurre es que movistar no queria poner esa fibra ni aun pagando el ayuntamiento la obra, puede que fuera deficitaria. Si ademas se la cede a otros competidores, pues mas deficitaria todavia.

comunerodecastilla

#16 Nada que sorprenda en este país, mismo modus operandi que con las autopistas, eléctricas, etc..., se ignora el mantenimiento para que cuando sea inevitable su renovación se apele al Estado y este sea (seamos) el que corra con los gastos; aquí les vale por la podredumbre de la judicatura. Me viene ahora a la memoria el tema YPF en Argentina y como legiones de lerdos en España repetían el mantra de la españolidad de Repsol, luego esta lo del canal de Panama, el AVE a la Meca...

h

#32 está respuesta no tiene nada que ver con mi comentario

l
editado

#16 Es lo que te han dicho arriba. Movistar hace un estudio de mercado para ver si saca pasta poniendo fibra. El ayuntamiento le da permiso gratis para ponerla, pero lo que es el cable es de Movistar, que es lo que alquila a otras compañías. Después viene el chantaje típico de las grandes compañías, o me pagas "porque no me sale rentable arreglarlas" o se quedan como están.

t

#12 Pero si dice explicitamente que el uso lo tienen los ayuntamientos y después dice que Telefonica

No habla de la propiedad (el articulo) sino del uso. Y nombra primero. a uno y después al otro.



Sigo sin entender nada. Y no me refiero a tu apreciación, sino a como queda la cosa juridicamente. En la noticia no aclaran nada.

t

#1 #5 #12 16 "el regulador... entiende que en MARCo aparecen los elementos sobre los que Telefónica ostenta derechos de uso".



Me encanta como la CNMC le da la razón a Telefónica.



Yo tengo comprobado que cada canalización existente, bien sea del Ayto, Promotor, Comunidad o incluso de un vecino, Telefónica la documenta en su GIS y te cobra por ella, una panda de ladrones.

t

#29 Pero antes reconoce que el ayuntamiento tiene el uso sobre esas infraestructuras. Y después dice lo contrario.

t

#31 Así es, llevamos años peleando en ese sentido... pero es que el caso de particulares que han hecho obra para llegar hasta una arqueta H y Telefónica te dice que debes pagarles por ese tramo, flipante.

t

#34 Hombre, pagarles a Telefónica no, pero pagar yo el acceso a la arqueta H si (porque su tubo lo habían obstruido raices)

Y después el tubo que pagué yo lo usaron para otro vecino, ya era suyo por lo que parece

MrAmeba

#9 #10 incluso me planteé poner starlink pero me dijeron que en ciudad funciona mal.

Digi ha instalado fibra pero aun está sin activar, nos dijeron en abril pero estamos a Agosto y el nodo sigue dormido

ieicaonvas

#9 En mi pueblo de 4000 habitantes ya hay tres empresas que han instalado fibra y todo el mundo se estadando de baja de movistar y vodafone. Dos de ellas funcionan a traves de Guifi.net

sevier

#6 cámbiate de residencia, a una zona donde sí haya fibra óptica y solucionado.

MrAmeba

#13 Me lo dijo el técnico que viene a casa a mirar la instalación de casa y como mucho la acometida. Pero que llevamos con cortes en el cobre 10 años diariamente , si cojes un teléfono y lo conectas se escuchan los cortes, el técnico siempre dice lo mismo, que el problema está fuera de mi edificio y el no puede hacer nada.

Ignore

#15 qué sabrá el subcontratado del subcontratado sobre la estrategia de despliegue de fibra de telefónica...



Es que es alucinante cómo se agarra la gente a lo que confirma su sesgo, 0 espíritu crítico

MrAmeba
editado

#20 No, si mi experiencia de 20 años con mi conexión será menos importante que lo que tu opines.

Creo que vas a hacer honor a ti nick (o trabajas para telefónica)

Ignore

#27 no niego tu experiencia, niego que si te lo han dicho, quién te lo haya dicho sepa la estrategia de despliegue de fibra te una multinacional

MrAmeba

#36 Que ya te digo que telefónica no va a desplegar fibra en mi zona, lo hizo hace 20 años, se olvidó de mi edificio (literalmente, lo bordeó) y ahora no va a instalarla, nos ofrecimos incluso a PAGAR por hacerlo nosotros y no lo va a hacer, y no te hablo de hace un mes, te hablo de una pelea de años.

Leñe, pero que crees, que nos planteamos instalar starlink por que somos imbéciles?

Ignore
editado

#37 Por tima vez, que no discuto tus problemas hostia, que dicho que el que te lo haya dicho NO LO SABE

MrAmeba

#38 Sabes más tu.

Ignore

#39 señora, suélteme el brazo

MrAmeba

#40 Perdona, pero si alguien es la "señora" eres tu, que eres el primero que ha entrado a hablarme sin que yo te lo pidiera.

Así que antes de que se te atragante el palillo deja de responder. Y si no, como bien dice tu nick, vas para el ignore y punto.

Ignore

#42 y sigue...

MrAmeba

#43 Ignore ganado, otro cuñado para la lista

Penrose

#45 Ignoralo, pero tiene razón.

P

#40 >> señora, suélteme el brazo

Oniros

#20 Bueno, en mi zona en Cáceres capital no había fibra y durante años el ADSL funcionaba cada vez peor pase de tener 10Mb con compañías terceras a tener 4Mb porque a los técnicos de teléfonica les habían dicho que esquivasen los pares de cobre funcionales para dar peor servicio al resto de comercializadoras y Movistar te daba 4 y punto aunque tú par llegase a los 10Mb. Estuvo desplegada la fibra 5 años en la fachada hasta que Movistar empezó a permitir engancharse. Movistar tiene políticas contra todo el que está en otras compañías y si algo le sale más rentable (ADSL con mantenimiento supercaro) no te pone la fibra para seguir cobrando te más caro para tenerte pillada la factura

Oniros

#6 Su objetivo es apagar todas las centrales de ADSL si te mantienen no tienen escusa para apagarlas

H

#6 a mi me ha pasado justo lo contrario. En la zona somos 7 u 8 vecinos y teníamos cobre pero lejos lejos, yo tenía que tirar de wifi rural En su tiempo (hace como 3 años) se hizo una propuesta de poner fibra a movistar a través del ayuntamiento, carta que contestaron que no tenían intención pero se estudiaría.

Como no teníamos noticia, se buscó a adamo, que nos dijo que si éramos 10 nos ponían la fibra, aceptamos incluso algunos pagar 2 fibras. La comercial desapareció y nada se supo, hasta que a los 2-3 meses movistar nos puso fibra (que nos pudiéramos dar de alta era otra cosa, ya que nuestra calle no les aparecia y decían que no habia cobertura, y les dije que vivía en otra cercana).

Ahora tenemos fibra.

Están cambiando las centrales de cobre por las de fibra, y cuando cambien las vuestras creo que están obligados a poner fibra, o... Daros servicio y os ponen un 4g...

Haced propuestas a operadores cercanos, en mi pueblo por ejemplo se puso antes más móvil y adamo, que movistar. En el de mi hermana, un operador local (con troncal wimax), y al poco se puso más móvil

MrAmeba

#66 nos han instalado ya digi, pero aun no activado.

Vuestro caso es diferente, el nuestro telefonica no lo considera expansion de fibra por que la zona tiene fibra ya desde hace 20 años, todo menos nuestra parte de la calle

lawnmowerdog

#6 Es lo que tiene privatizar infraestructuras a nivel nacional: se crean monopolios que hacen lo que les da la gana.

r

#3El regulador, que recientemente modificó la oferta MARCo para que Telefónica pueda actuar ante la ocupación ilegal de su infraestructura, entiende que en MARCo aparecen los elementos sobre los que Telefónica ostenta derechos de uso, sea o no la propietaria, y pide a los operadores de Guifi.net que regularicen las ocupaciones.

Vamos no me jodas con el regulador.

c

#4 el privatizador

b
editado

#25 #19 En el caso de mi localidad, lo que yo tengo entendido es que pasó algo así. Que Guifi.net solicitó permiso y éste se lo denegó.

pert0

#3 La clave está en seguir leyendo la resolución de la cnmc (negritas mías):



Así, para Guifi.net, los ayuntamientos de dichos municipios tendrían todos los derechos de uso como propietarios de las infraestructuras, y Guifi.net defiende, en este sentido, la ausencia de obligación de pagar a Telefónica por el uso de unas infraestructuras que no serían propiedad de esa operadora, sino que habrían pasado a titularidad pública municipal (por cesión urbanística obligatoria) y respecto de las cuales, se abonarían las oportunas tasas a los respectivos Ayuntamientos.



No obstante, a pesar de dichas manifestaciones, dicha fundación no ha presentado documentación alguna procedente de los ayuntamientos que sustente dichas afirmaciones. De hecho, en la documentación aportada por Guifi.net26, obran únicamente algunas comunicaciones de Guifi.net a los ayuntamientos de las localidades afectadas en las que esa fundación califica como de dominio público las infraestructuras a ocupar, pero no consta documento público alguno de los Ayuntamientos que avale dicha calificación.




Y luego lo concluye en las conclusiones:



[...] esta Comisión considera que es extremadamente pernicioso para la seguridad jurídica y para el mercado que cualquier operador utilice las infraestructuras de la oferta MARCo sin seguir los procedimientos establecidos, amparándose en una declaración de que Telefónica no ostenta la propiedad o el uso de las mismas, sin que aporte ningún elemento indiciario de tales argumentos a la operadora afectada o a esta Comisión.



vía cnmc.es

t

#63 Entonces Telefónica es como la Iglesia, que puede inmatricular canalizaciones sin demostrar que es suyo, pero si tu quieres usarla tienes que demostrar que no son de Telefonica

b
editado

#63 #65 #67 Yo acabo de hablar con uno de los ingenieros de dicha red y según me comenta, lo que dice el artículo no es cierto y que sí que tienen todos los papeles en regla y que proximamente se los harán llegar.

r

#63 Gracias porque tú comentario n'aporta más información. Lo que no me queda pendiente es sí todas las infraestructuras que tiene MARCo registradas son de su propiedad o uso exclusivo. Y de no ser así cuál sería del procedimiento de solicitud de uso.

b

#67 Me han comentado que llevan ya tiempo regularizando sus instalaciones. Ya van más de 200, entre ellas mi localidad.



Si es así, el periodista del artículo va a tener que retractarse.

filemon314

Si guifi presta un servicio público, prima lo público por encima de lo privado.

f

Es decir los ayuntamientos pagan y el dueño es una empresa privada, nada nuevo.

sevier

#8 pues normalmente ocurre lo contrario, el vecino paga y el ayuntamiento se lo apropia. Lo sé por experiencia en una acera. Eso sí, a muerte con el puto ayuntamiento, alcalde y la concejal de urbanismo.

Putos sinvergüenzas.

h

#8 Hombre, no es que la empresa sea la duena, sino que es la operadora. Operar una red de fibra cuesta dinero, independientemente de la obra.

n

Telefónica se pagó entre todos

J

Telefónica Movistar otra privatización que ni regalándole las infraestructuras y poniéndole palos en las ruedas a la competencia es rentable.



España, una privatización una vergüenza.

m

pero a ver, el titular dice que podra desmontar la fibra pero la noticia solo dice que tiene que regularizarla, si las canalizaciones son propiedad del ayuntamiento con que pida permiso de uso le llega, ¿no?



Telefonica tendra derechos de uso, pero ¿son derechos exclusivos? ¿o puede entrar otros operadores a compartir el uso de esa infraestructura?

Se paga un canon por ello ¿verdad? pues que el ayuntamiento le de a Guifi el mismo permiso en las mismas condiciones economicas (no puede haber una discriminacion entre operadores por parte del ayuntamiento).

b

En nuestro pueblo, montaron recientemente está red y va cojonuda.



En mi caso, según me comentó el ingeniero de la red, tenían los permisos pertinentes. #24



#21 Usaron las arquetas que Movistar " se agenció", cuando se privatizó.

ARickyTown
editado

#24 El operador designado para garantizar la prestación del suministro de la conexión a la red fija con capacidad de banda ancha a 1 Mbps y la prestación del servicio telefónico disponible al público desde una ubicación fija, hasta el 1 de enero de 2023, es Telefónica de España S.A.U., que opera con el nombre comercial de Movistar. Es lo que se llama servicio básico universal. Esto le da cierto derecho de uso sobre las infraestructuras públicas existentes precisamente para ello. Si esas infraestructuras están saturadas por instalaciones no inventariadas, es normal que haya que reguralizarlas. A partir de ahí habrá picaresca, abuso de posición dominante, connivencia con políticos corruptos y todo eso a lo que estamos lamentablemente acostumbrados en este país. Así que, releyendo el titular, es erróneo.

anv

Debería estar prohibido que las empresas privadas monten infraestructura privada en terreno público. En todo caso que la propiedad de las canalizaciones sea de los ayuntamientos y cobren un alquiler a las operadoras que deseen usarlos.

P

#22 >> Debería estar prohibido que las empresas privadas monten infraestructura privada en terreno público. En todo caso que la propiedad de las canalizaciones sea de los ayuntamientos y cobren un alquiler a las operadoras que deseen usarlos.



Si eso fuera así habría que legislar con mucho cuidado la obligación a la servidumbre de los ayuntamientos que son de lo más extorsionador y corrupto que hay en España. Cualquier alcaldillo o concejal querría hacerse un chalé a costa de la instalación de fibra.

anv

#54 Perfecto. Una buena legislación y una buena campaña de persecución a la corrupción.



Permitir canalizaciones privadas es solo una manera de lavarse las manos y dejar que los corruptos sigan siendo corruptos a demás de dejar que se gasten recursos en que cada empresa vuelva a romper y poner sus tubos a demás de permitir que las empresas eviten la competencia (cosa que es bien sabido que destruye el sistema capitalista).

P

#55 Y cuando muchos ayuntamientos digan que no tienen dinero para hacer la instalación?

anv

#57 Fácil: para empezar la mayoría de las canalizaciones "privadas" se han hecho con subvenciones públicas. Pero aunque no fuera así si Movistar quiere canalizaciones y el ayuntamiento no tiene dinero, que lo pague Movistar (como haría de todas formas) y se le descuenta ese dinero del alquiler que deberá pagar por el uso. Sería igual que ahora pero con la diferencia de que no bloquearía la competencia impidiendo que otros aprovechen esa misma obra. Movistar sólo tendría la ventaja de no tener que pagar durante algunos años.

elTraBa
editado

#58 acaso negué yo la cantidad de km que tienen en fibra??? no. yo solo hable de las subvenciones, y te conteste tras decir "Eso de las subvenciones es un comentario cuñado" no se, parece que recoges cable y solo te he aportado una noticia, tengo decenas como esa e incluso peores, mira esta

farodevigo.es

los cachondos dicen que han conectado a 900 clientes jajajaj sabes que? la fibra no funciona (aun hoy en dia, un año despues, con 900 clientes "conectados"), no tiene alimentación ya que se niegan a gastar 20.000 pavos en hacer un subterraneo para no atravesar una finca de un negocio. eso si, como puedes ver, la subvención la tienen, y ahora están esperando a que el ayuntamiento suelte la pasta para hacer ese subterraneo de clocló y explotarlo ellos.

aqui tienes a los vecinos que te lo dicen facebook.com







aun asi, que telefónica tenga mas cantidad de km es por varios factores, distancias, y duplicidad de cableados. en europa no trabajan como nosotros, se usa una sola red, en españa tenemos zonas que tienen hasta 3 tipos de lineas de fibra, y otras donde solo hay una, o ninguna. Pensar que tener mas km es mejor, es incorrecto, es mas, me atrevería a decir que es un factor para dudar de la optimización de la red de movistar.



pd.- y ya si quieres hablamos de su política en los tiers y los carriers de datos, que es de coña, son lo mas cutre del mundo.

m
editado

¿Entonces hay que hacer más zanjas en las ciudades para poner esos cables de nuevo...?



Porque la sentencia da a entender eso, que cada uno que quiera dar un servicio, tiene que hacer su zanja.

ACEC

Yo conozco un caso opuesto. Un ayuntamiento que se se ha apropiado de la infraestructura de guifi para vender su servicio de internet wireless a los vecinos.

c

Si la infraestructura la costearon los ayuntamientos, que pinta en esto vomistar?

Penrose

#21 Movistar lleva el inventario porque la administración no quiere/puede.



No quita que Movistar se apropia de arquetas por sus santos cojones también.

elTraBa

Pero si movistar solo se mueve si tiene subvenciones.... Que poca vergüenza.

j

#41 Telefónica tiene la red de fibra más grande de toda Europa. Hay más fibra en Telefónica en España que en la suma de Reino Unido, Italia, Alemania y Francia juntos. Eso de las subvenciones es un comentario cuñado. En 2018 había invertido entre fibra y 4G cerca de 80000 millones de euros, pásanos datos de qué subvenciones son esas.

elTraBa
editado

#46 si si si, cuñado si. Telefonica solo cablea zonas altamente rentables, las demas, espera a las subenciones, ya sean de la eu, del estado, de las autonomias y hasta de los municipios.



trabaje en telefonica colega. se lo que digo, y en la gran mayoria de zonas han cableado de clocló. y no solo eso, si no que cablean y no abren la zona a los operadores hasta que pasan un par de meses y tienen ya a todos los clientes con permanencias... telefonica/movistar llevan años actuando como una jodida mafia saqueadora de dinero publico.



elpais.com

y es solo un ejemplo de un tipo de ayudas.

ha!! y ya no te digo las zonas que va a cablear, no lo hace por algun problema, cobra la subvencion y deja la zona como zona blanca...... conozco varias poblaciones asi...



pd.- te lo digo con un adsl de 10Mbps en un municipio de 17k habitantes, y estoy a 300 metros del centro.

j

#56 Solo por confirmar, ¿estamos de acuerdo en que Telefónica tiene en España más fibra que todo Alemania, Francia, Reino Unido e Italia juntas? (dato de 2020 al menos) Si no estamos de acuerdo en hechos objetivos no merece la pena debatir más.

Nova6K0

#46 Si yo tuviese las ayudas que tuvo Telefónica en su época de monopolio, también sería el más rico...



Sobre el tema de las ayudas, de por ejemplo el plan UNICO que sustituye al antiguo plan PEBA:



portalayudas.mineco.gob.es



Suma las ayudas que recibe Telefónica, comparado al resto. Ya solo te digo que Telefónica en el 2021, se ha llevado el 80% de las ayudas. De hecho tienes noticias que te lo cuentan.



Saludos.

semi

Lo que tienes es que quitar todo el cableado antiguo de cobre de las fachadas. Que en mi zona tenemos todas las fachadas llenas de cables de fibra y cobre.