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#3:
Se ha levantado la veda del Diesel. El diesel es eta.
Me da a mi que la industria automovilística a negociado con los estados europeos sacarse un conejo de la chistera para reactivar la venta de coches.
Hasta hace tres días, había que comprar diesel porque contaminaban menos que los de gasolina. Ahora es al revés.
O los cientificos que se dedican a estudiar estas cosas son gilipollas, o alguien nos está tomando por gilipollas a los demás.
Me da a mi que la industria automovilística a negociado con los estados europeos sacarse un conejo de la chistera para reactivar la venta de coches.
Hasta hace tres días, había que comprar diesel porque contaminaban menos que los de gasolina. Ahora es al revés.
O los cientificos que se dedican a estudiar estas cosas son gilipollas, o alguien nos está tomando por gilipollas a los demás.
#11:
#10 #9 entre un coche diesel y otro gasolina del mismo modelo hay o suele haber entre 2000 y 3000 euros de diferencia. Mayor precio implica seguro más caro, mayor cilindrada implica ITVM más caro (en mi ciudad, tu padre pagaria 54€/año y tú 120€), el coche diesel tiene un mayor mantenimiento, estadísticamente averías mas caras y mayor desgaste de neumáticos por mayor peso y mayor par motor.
Todo esto implica que si haces menos de X kilometros al año, siendo X una cantidad en torno a 20-25 mil km/año, todo lo que ahorras en combustible lo gastas con creces por otro lado.
En mi caso gasto 60€ al mes en combustible, con el diesel gastaría 40 pero dado que había 2000€ de diferencia necesitaría 100 meses sólo para recuperar la diferencia, perdiendo dinero con todo lo demás.
Por otra parte, el mazda 3 de tu padre tendría que ser el 1.6 que tiene casi el
doble de potencia del tuyo
Hay infinita literatura en internet sobre este tema e incluso calculadoras online de costes por km en función de los km anuales.
La mayoría de la gente que tiene coche diesel pierde dinero, no es que sea tonta, es que es poco obvio.
Todo esto implica que si haces menos de X kilometros al año, siendo X una cantidad en torno a 20-25 mil km/año, todo lo que ahorras en combustible lo gastas con creces por otro lado.
En mi caso gasto 60€ al mes en combustible, con el diesel gastaría 40 pero dado que había 2000€ de diferencia necesitaría 100 meses sólo para recuperar la diferencia, perdiendo dinero con todo lo demás.
Por otra parte, el mazda 3 de tu padre tendría que ser el 1.6 que tiene casi el
doble de potencia del tuyo
Hay infinita literatura en internet sobre este tema e incluso calculadoras online de costes por km en función de los km anuales.
La mayoría de la gente que tiene coche diesel pierde dinero, no es que sea tonta, es que es poco obvio.
#15:
#4 Esto merece explicación:
España (y toda la UE a excepción de UK) aplica desde hace eones un impuesto de hidrocarburos más bajo al gasóleo que a la gasolina (y eso ha creado una demanda que de otra manera no sería así):
La gasolina baja sólo un 8% pese a que el petróleo lo hace un 40%/c18#c-18
El IVTM en el caso de Francia se aplica según emisiones de CO2 lo que ha potenciado más la compra de coches diésel que de otros.
El plan PIVE ahora mismo subvenciona coches que no cumplen la EURO6, y hasta septiembre de este año seguirá igual:
http://www.tysmagazine.com/la-nueva-norma-de-emisiones-euro-6-reduce-al-minimo-la-polucion-de-los-modelos-diesel/
El PIVE en vez de cumplir el propósito que en teoría tenía de sustituir los vehículos más viejos está subvencionando la compra sin más, ya que la ley permite entregar un coche roto recién comprado (cosa que el plan PIMA no permite), y los concesionarios ayudan al comprador en eso para que se beneficie de la ayuda.
España (y toda la UE a excepción de UK) aplica desde hace eones un impuesto de hidrocarburos más bajo al gasóleo que a la gasolina (y eso ha creado una demanda que de otra manera no sería así):
La gasolina baja sólo un 8% pese a que el petróleo lo hace un 40%/c18#c-18
El IVTM en el caso de Francia se aplica según emisiones de CO2 lo que ha potenciado más la compra de coches diésel que de otros.
El plan PIVE ahora mismo subvenciona coches que no cumplen la EURO6, y hasta septiembre de este año seguirá igual:
http://www.tysmagazine.com/la-nueva-norma-de-emisiones-euro-6-reduce-al-minimo-la-polucion-de-los-modelos-diesel/
El PIVE en vez de cumplir el propósito que en teoría tenía de sustituir los vehículos más viejos está subvencionando la compra sin más, ya que la ley permite entregar un coche roto recién comprado (cosa que el plan PIMA no permite), y los concesionarios ayudan al comprador en eso para que se beneficie de la ayuda.
Comentarios
Se ha levantado la veda del Diesel. El diesel es eta.
Me da a mi que la industria automovilística a negociado con los estados europeos sacarse un conejo de la chistera para reactivar la venta de coches.
Hasta hace tres días, había que comprar diesel porque contaminaban menos que los de gasolina. Ahora es al revés.
O los cientificos que se dedican a estudiar estas cosas son gilipollas, o alguien nos está tomando por gilipollas a los demás.
#3 si has respirado el humo de ambos tipos de motores, es obvio cual es más chungo.
En los foros de coches, a los diesel les llaman calamares, comparando el humo con la nube de tinta.
La gente tiene diesel por una falsa sensación de ahorro
Olvidate del gobierno
#7 ¿puedes justificar eso de "falsa sensación de ahorro"?
#10 #9 entre un coche diesel y otro gasolina del mismo modelo hay o suele haber entre 2000 y 3000 euros de diferencia. Mayor precio implica seguro más caro, mayor cilindrada implica ITVM más caro (en mi ciudad, tu padre pagaria 54€/año y tú 120€), el coche diesel tiene un mayor mantenimiento, estadísticamente averías mas caras y mayor desgaste de neumáticos por mayor peso y mayor par motor.
Todo esto implica que si haces menos de X kilometros al año, siendo X una cantidad en torno a 20-25 mil km/año, todo lo que ahorras en combustible lo gastas con creces por otro lado.
En mi caso gasto 60€ al mes en combustible, con el diesel gastaría 40 pero dado que había 2000€ de diferencia necesitaría 100 meses sólo para recuperar la diferencia, perdiendo dinero con todo lo demás.
Por otra parte, el mazda 3 de tu padre tendría que ser el 1.6 que tiene casi el
doble de potencia del tuyo
Hay infinita literatura en internet sobre este tema e incluso calculadoras online de costes por km en función de los km anuales.
La mayoría de la gente que tiene coche diesel pierde dinero, no es que sea tonta, es que es poco obvio.
#11 El mazda 3 era de motor pequeño, 1.6 en gasolina me parece exagerado.
Por otro lado puedes mirarte tooooda la literatura que quieras, pero a mí no me salían esas cuentas.
Con el ibiza usaba 20 euros a la semana, con el mazda no me alcanzaban los 40 para el mismo recorrido, lo que supone unos 1000 € anuales.
Ni mecánico, ni ruedas, ni impuestos me suponían 1000 € más al año con el ibiza, y esas cuentas son si sólo lo usaba para ir a trabajar y la compra de regreso a casa, imagínate sumando cualquier viajecito de fines de semana incluso sin pasar de 15 mil kilómetros al año. No salen las cuentas.
Lo que puede que sí se noten son los 2000 € más por el coche nuevo en diesel, que necesitas media vida del coche, unos 100 mil kilómetros para compensarlo con el consumo, en mi caso yo no he notado eso en la compra, era de segunda mano y bien barato. Por lo demás de que gasta más en mecánica el diesel tampoco me lo creo, los años que usado el ibiza no me ha dado más gasto que cualquier otro coche de los que he tenido, he tenido mucho más mantenimiento con el opel tigra por ejemplo.
He tenido 4 coches (el mazda no era mío), sólo el ibiza era diesel, los otros 3 fueron gasolina. Si había algo notorio en el ibiza, es que me gastaba muy poco dinero con el, sólo me dolía cuando tenía que pagar rodaje, no noté ningún gasto a mayores por mantenimiento, pero sí se nota a leguas por consumo.
Se puede decir que contamina más el diesel (antes decían lo contrario), pero de ahí a decir que consume más que un gasolina no, porque es falso y lo digo por mi experiencia. Si el estado quiere que se dejen de vender coches con diesel que les ponga un impuesto que les haga subir el precio del diesel otros 2000€ y ya deja de compensar comprar diesel, ya que te vas a pasar toda la vida útil del coche para compensar el sobrecoste. Como he dicho antes, al final nosotros no somos más que usuarios que compramos según las opciones disponibles, que tampoco hay muchas dentro de unos baremos razonables para el consumidor.
#12 pues será que hacías mas de 20-25 mil km al año.
Las matemáticas son las matemáticas.
No me vengas con rollos de "mi ibiza me salió muy bueno" que eso con 15 años de hoja de excel haciendo un control riguroso de los gastos se va por el desagüe.
Los diesel gastan mas en taller, por mayor mantenimiento y complejidad mecánica.
Respecto al mazda3, 1.6 es la motorización más pequeña.
#11 Creo que te basas en prejuicios del pasado.
En las revistas de automóviles te suelen sacar en las comparativas de coches diésel cuantos Km debes de hacer para que sea una compra inteligente (en cuestión de ahorro) y cualquier utilitario de las marcas generalistas en 2 años ya amortiza la diferencia de precio con su homólogo gasolina, obviamente haciendo mas de 18.000Km anuales. Está claro que si usas el coche para comprar el pan, lo mismo te da un 2CV que un Mercedes AMG
#19 vamos que tengo toda la razón del mundo
#20 No, porque para empezar ni los seguros son mas caros, ni las revisiones son mas caras (entre 100 y 150€ dependiendo de lo que sea), los neumáticos se usan los mismos, por no hablar de que el impuesto de circulación es por potencia, cilindrada y por capacidad de carga y no por el combustible del motor.
Otra cosa es que hagas nada de Km, obviamente no es para ti ese motor, pero para los que nos desplazamos por trabajo (100Km entre ida y vuelta del curro) pues si que nos sale rentable.
#22 si el coche es mas caro, el seguro es mas caro, porque el bien a asegurar es mas caro, obviamente
El IVTM se paga en función de la cilindrada normalmente y los coches diesel suelen tener más cilindrada, y si, hay excepciones pero pocas
Los coches diesel requieren cambios de aceite mas a menudo y por tener mayor cilindrada los filtros son de mayor tamaño y por lo tanto mas caros y eso es impepinable
Y por ultimo, SI TE PEGAS 100 KM DIARIOS CLARO QUE TE HACE FALTA UN COCHE DIESEL ESTÚPIDO
Edito: y obviamente SI gastas mas neumáticos por lo expuesto anteriormente
#23 El IVTM se paga por POTENCIA. Si tu coche es un 2.0 100Cv y el mio es un 1.5 100Cv vamos a pagar el mismo impuesto de circulación.
Los coches diésel cambian el aceite cada 20.000Km hoy en día exactamente igual que los gasolina. De hecho no conozco a nadie que no cambie el aceite de su coche anualmente sea diésel o gasolina.
No se que mania se te ha metido con el tema de las cilindradas si la mayoría de diesel de hoy de 120Cv son motores 1.5 (una cilindrada ridícula! hace 4 días), vale que los gasolina tambien la han bajado con los motores de inyección directa, pero a costa de una mayor contaminación lo que les ha llevado a incluir sistemas de catalización y filtrado de gases incrementando los pesos (el peso creo que también te preocupaba)
Un cambio de aceite en cualquier cadena de talleres (Feuvert, Norauto ...)con el filtro no suele superar los 50€ (Aceite y filtro de aceite incluidos), Yo estiro mas, que el aceite se lo cambio yo y le pongo uno recomendado por el fabricante. El filtro tambien se lo cambio yo (10€ me cuesta, lo que vienen siendo 2 copas de un sabado)
Insisto, tienes prejuicios del pasado con respecto al diésel.
Por cierto, aquí el único estúpido eres tu que llevas media hora diciendo chorradas sobre consumos, gastos y mantenimientos que no son verdad en los coches diésel.
#24 en muchas ciudades se paga por CILINDRADA, el cambio de aceite es mas frecuente, a día de hoy muchas marcas recomiendan cada 30k para gasolina y cada 15k para diesel, el recambio es más caro y la capacidad del cárter es mayor, el motor diésel es más pesado y tiene mayor complejidad mecánica, y todo eso redunda en que tienes que hacer muchos kilometros para compensar el sobrecoste, aquí y en la Conchinchina, el que tiene un coche diesel para hacer 5000 o 10000 km está tirando el dinero te pongas como te pongas
#22 Creo que #11 exagera un poco con los datos pero básicamente tiene razón, aunque el ejemplo de #10 también es exagerado, no suele haber tanta diferencia de consumo, yo tengo ambos vehículos, y me gasta menos mi coche familiar diésel que el utilitario pequeño de gasolina, pero no la mitad, además esa diferencia es significativa en ciudad, pero en carretera las cifras se igualan.
Si el coche diésel es mas caro, el seguro sí que es algo mas caro, y evidentemente el coste de mantenimiento es mayor, y los impuestos también es habitual que sean mayores porque las cilindradas para la misma potencia son superiores en los diésel, en la ITV también pagan mas los diésel.
Las averías de los diésel suelen ser bastante mas caras que las de los gasolina, y lo de que la contaminación del diésel es peor no es una novedad de ahora.
Aún así, y en términos económicos es evidente de que todo depende de los kms que se hagan y del uso que se de al coche, y que a poco que se hagan mas de 10 o 15.000 kms al año probablemente sea mas rentable un coche diésel, pero no todo es tan sencillo como mirar solo el consumo.
#27 ¿Sabes que se comercializó una moto diesel?.
Tenía el motor pequeño de citroen, el del AX.
Buscaré los datos.
#33 En mi caso el coche pequeño era el diesel, un ibiza 1.9 SDI y el familiar era el gasolina, que por cierto, todos los que he conocido que tenían mazda 3 en gasolina se quejaban del consumo excesivo, que creo que van más por ahí los tiros a que el diesel consuma poco.
Y mis datos no son exagerados, exactamente el doble, euro arriba, euro abajo.
#19 Léete esta noticia de hace unos meses:
http://www.abc.es/motor-reportajes/20140922/abci-espaoles-eligen-coche-diesel-201409191719.html
No entiendo qué discutís tanto, lo que dice #11 no es sólo que sea cierto, es que lo se hasta yo que los coches me importan una mierda, yo soy más de motos y no tenemos esas discusiones.
#26 En tu caso, el coche diesel está mas que indicado.
Tienes de alternativa el GLP también.
Gracias #27
#27 Lo he encontrado era una marca de nombre Boccardo (el precursor)
http://www.bfg.asso.fr/?page_id=14
Creo que solo hicieron 3 ejemplares diesel, pensé que habían hecho mas motos.
#11 Yo hago 35.000 al año. ¿Me das permiso para seguir con Diesel?
#9 pues porque uno piensa ¿Diesel o Gasolina? Diesel que consume menos.... Respuesta correcta a la pregunta equivocada. La respuesta correcta era "GLP" y la pregunta correcta era ¿Diesel, gasolina o GLP?
#7 Hace unos años yo tenía un ibiza 1.9 SDI del 2000 que usaba para ir a trabajar a diario.
Por varios motivos durante unos meses usé el coche de mi padre, un mazda3 del 2005, no me acuerdo que motor tenía, pero era gasolina y de poca potencia.
Recuerdo que me gastaba exactamente la mitad con el diesel en combustible, que con el mazda. Siendo mucho mas nuevo y confortable el mazda eché mucho de menos mi diesel cada vez que tenía que recargar combustible.
Desde hace varias semanas llevo viendo en este tipo de "noticias" comentarios de que no se gasta menos con el diesel y no entiendo el porqué.
Lo del tema de la contaminación sigue siendo un problema de normativas, gobiernos e intereses de ventas e incluso de ventas de combustibles. Se puede intentar hacer presión social para que cambien ciertas cosas por parte de algún gobierno concreto, pero demonizar al consumidor, que al final compra lo que hay entre las pocas opciones del mercado, me parece una forma de escurrirle el bulto a gobiernos que deberían promover mejor calidad de aire en sus ciudades y realmente no hacen nada.
#7 Mi falsa sensación de ahorro son 80€ menos al mes en combustible.
#17 otra vez... Entonces andas muchisimo en coche!
#3 Nunca han contaminado menos los diésel que los gasolina. Ahora con los motores de inyección directa de gasolina se está incrementando la contaminación de los gasolina, lo que pasa que tambien se han mejorado muchismo los sistemas de control de emisiones.
Vamos, que un diésel de hoy contamina varios múltiplos menos que uno de hace 10 años.
#3 Es la estafa de la obsolescencia programada por legislación
Proponen armar a "las chicas atractivas" para reducir los ataques sexuales en los campus de EE.UU. [ENG]/c50#c-50
Yo voto por el sistema de gilead Una exdirectiva de la farmacéutica del Sovaldi justifica su elevado precio/c14#c-14 es decir, que pague mas quien mas puede pagar El patrimonio de las grandes fortunas españolas crece un 9,3 % hasta junio/c13#c-13
Es decir que las personas que mas dinero tengan por patrimonio y por renta serán los que mas tengan que pagar por tener coches que contaminen, con lo cual serán los que mas prisa se tendrán que dar en cambiarlos por alternativas no contaminantes.
Este incentivo o penalización se articulará en el irpf, en el impuesto de patrimonio, en el impuesto de vehiculos (uno que se cobra anual) y en el precio de las zonas de estacionamientos limitado y de las plazas de garaje y estacionamiento, que se cobrará, no solo por lo que contamine el vehiculo, sino por la renta y patrimonio del dueño o familia dueña del vehiculo o que utilice el vehiculo.
Pagaremos por entrar al centro de Madrid, de Barcelona y de otras ciudades consideradas relevantes/c27#c-27
https://www.meneame.net/c/15350291
Lo que me ha enseñado vivir 6 meses con la gente más rica del mundo/c84#c-84
Claro, que si no tienes en cuenta lo que contamina realmente fabricar un coche nuevo
¿Se ahorra energía al cambiar un coche por otro más eficiente?
http://blogs.elpais.com/eco-lab/2010/05/se-ahorra-energia-al-cambiar-un-coche-por-otro-mas-eficiente/comments/page/2/
"para que compense desde el punto de vista energético, el vehículo sustituido debería tener unos 20 años"
Parque automovilístico español distribuido por año de matriculación/c40#c-40
Pero entonces habrá que calcular el mix energetico (y contaminante equivalente) que se ha utilizado para fabricar el coche. ¿pero y si todos los trabajadores que van a la fabrica que fabrica ese coche se mueven en vehiculos contaminantes, como se lo sumamos a la auditoria contaminante de esa fábrica?
Los incentivos o penalizaciones esas tendrán que ser iguales para las corporaciones y fabricas que mas beneficios o renta tengan y que mas vehiculos hayan vendido, para que pasen a fabricar y vender coches menos contaminantes.
#31 "para que compense desde el punto de vista energético, el vehículo sustituido debería tener unos 20 años"
Pero si en vez de en términos energéticos pensamos en salud la cosa cambia.
"para que pasen a fabricar y vender coches menos contaminantes"
Hablando de incentivos, el PIVE directamente lo eliminaría o podría unos requisitos de renta... para incentivar la compra vehículos poco contaminantes ya están los planes PIMA y MOVELE.
Siempre la misma historia.... Al final la culpa de la contaminación, sus cánceres, sus infartos e ictus la tenemos los ciudadanos... con lo cual no se hace nada y en castigo nos quedamos respirando los humos negros de los coches que el gobierno nos metió por las orejas...
#1 ¿El gobierno?
#2 Gobierno del estado, ayuntamientos, Comunidades Autónomas, Unión Europea.... los gobiernos
#4 Que quieres que te diga, a mi el coche me lo vendió la Citröen, y por que yo quise.
#4 Esto merece explicación:
España (y toda la UE a excepción de UK) aplica desde hace eones un impuesto de hidrocarburos más bajo al gasóleo que a la gasolina (y eso ha creado una demanda que de otra manera no sería así):
La gasolina baja sólo un 8% pese a que el petróleo lo hace un 40%/c18#c-18
El IVTM en el caso de Francia se aplica según emisiones de CO2 lo que ha potenciado más la compra de coches diésel que de otros.
El plan PIVE ahora mismo subvenciona coches que no cumplen la EURO6, y hasta septiembre de este año seguirá igual:
http://www.tysmagazine.com/la-nueva-norma-de-emisiones-euro-6-reduce-al-minimo-la-polucion-de-los-modelos-diesel/
El PIVE en vez de cumplir el propósito que en teoría tenía de sustituir los vehículos más viejos está subvencionando la compra sin más, ya que la ley permite entregar un coche roto recién comprado (cosa que el plan PIMA no permite), y los concesionarios ayudan al comprador en eso para que se beneficie de la ayuda.
Muy bien, pero ya han salido varias noticias aquí sobre como los gobiernos planean restringir el uso de motores diesel.
Recibidas con ataque furibundos contra los malvados gobiernos, claro.
En Bogotá (Colombia) se realiza el día sin carro que lleva 15 años en los cuales nunca han bajado los niveles de contaminación en ese día particular. nos vendieron la idea de que el día sin carro debe ser un día de "reflexión", parece que es mas importante ver a un montón de gente montada en una bicicleta que mejorar la calidad de vida de los habitantes de la ciudad.
Consentir la contaminación y no hacer nada
La verdad es que el humo negro de los camiones a mi siempre me ha dado mala espina... especialmente cuando no me quedaba más remedio que respirarlo...
Durante años los motores diesel eran ecológicos por sus bajas emisiones de CO2
Eso no se lo creía nadie!!! En Eldiario.es llevan unos articulitos últimamente que...
Lo único que tiene el diesel es la fiscalidad especial y un supuesto ahorro de combustible... Si no te has comprado un turbodiesel full equip "a precio de gasolina" durante los 2000 (que mira que picó gente). Es un combustible para vehículos industriales que realizan miles de km al año. Y es caro. Muy caro. Y sucio.
Si quitaran la dichosa fiscalización aquí no quedaba ni dios defendiendo el diesel.
¿Luego vendrán las calefacciones? Muchas de ellas van a gasoil, y las que no, pues proceden de algo que se quema y por lo tanto también se emite CO2 y otros contaminantes. La alternativa sería el "calor azul", que es eléctrico, siempre que uno tenga un suministrador renovable de electricidad; aunque es una alternativa de lujo ya que cuesta el triple por caloría generada.
#32 El "calor azul" que es la calefacción eléctrica de toda la vida no es la única alternativa para sustituir viejas calderas ni mucho menos, por ejemplo está la aerotermia, y luego no todas las calderas y combustibles emiten los mismos contaminantes, ni las mismas cantidades.
http://nergiza.com/calor-azul-una-broma-de-mal-gusto/
#37 Nunca he tenido "calor azul", aunque me he informado de ella lo justo como para efectivamente saber que es eléctrica, pero no como la de toda la vida sino envuelta en una serie de tergiversaciones termodinámicas incomprensibles que no buscan más que engatusar; y consecuentemente huir de ese sistema. Aerotermia, estuve de alquiler en una casa que iba con bombas de calor y lo siento pero no me convence.