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#12:
#1 Que no hombre, que no son tontos. Que el objetivo es reducir al máximo el número de medios caiga quien caiga. Cuantos menos medios hay más fácil es controlar la información. Cuantas más multas pongas por motivos arbitrarios a los que publiquen cosas que no quieres, más probabilidad es de controlar la información.
No es que sean tontos, es que no quieren que se publique la verdad.
(Los medios AEDE medianos y pequeños sí se están suicidando, pero el PPSOE y los grandes medios que dependen de la publicidad institucional, del Corte Inglés y de las grandes tiradas de compra realizadas por empresas privadas afines sólo están intentando acabar con la competencia aunque sea sacrificando parte de su visibilidad porque a la larga creen que van a terminar ganando.)
No es que sean tontos, es que no quieren que se publique la verdad.
(Los medios AEDE medianos y pequeños sí se están suicidando, pero el PPSOE y los grandes medios que dependen de la publicidad institucional, del Corte Inglés y de las grandes tiradas de compra realizadas por empresas privadas afines sólo están intentando acabar con la competencia aunque sea sacrificando parte de su visibilidad porque a la larga creen que van a terminar ganando.)
#5:
#3 El ministro de Cultura viene de Kantar Media, empresa que tiene un Google Reader de pago llamado iPressreview. http://www.kantarmedia1.es/sections/product/ipressreview
Todo atado.
Todo atado.
#2:
Pues los usuarios deberíamos continuar erre que erre, a nuestra vez.
Promoviendo un boicot a los medios de Aede generalizado, no limitado al ámbito de Meneame.
Promoviendo un boicot a los medios de Aede generalizado, no limitado al ámbito de Meneame.
#1:
Erre que erre.
Desproposito, estulticia y cabezonería.
Desproposito, estulticia y cabezonería.
#16:
El Ministerio quiere hacer constar una vez más que los usuarios o las redes sociales están exentos de pago alguno por hacer uso de estos servicios de contenidos informativos o por acceder a ellos a través de enlaces. La Ley de Propiedad Intelectual en nada obstaculiza la libertad de información, siempre dentro del respeto y protección a los derechos de propiedad intelectual de los autores.
Tienen tanta credibilidad primero porque ya hay varios antecedentes. Como cuando dijeron que sólo se iban a perseguir a webs de enlaces con lucro comercial, cosa que era mentira. Y ahora encima nos hablan de libertad de información. Cuando si cierra Google News (que no es una decisión empresarial normal sino forzada por el canon.) todos los medios que dependían de ella y que no son sólo AEDE tendrá bastantes pérdidas de visitas e ingresos.
Es una censura encubierta, pero a la vez tan clara como el agua.
Salu2
Tienen tanta credibilidad primero porque ya hay varios antecedentes. Como cuando dijeron que sólo se iban a perseguir a webs de enlaces con lucro comercial, cosa que era mentira. Y ahora encima nos hablan de libertad de información. Cuando si cierra Google News (que no es una decisión empresarial normal sino forzada por el canon.) todos los medios que dependían de ella y que no son sólo AEDE tendrá bastantes pérdidas de visitas e ingresos.
Es una censura encubierta, pero a la vez tan clara como el agua.
Salu2
#3:
¿A qué se debe este modo de actuar del Ministerio de Cultura?
Opciones:
A - El Ministerio de Cultura está en manos de psicópatas incompetentes.
B - El Ministerio de Cultura no se entera de en qué mundo vivimos.
C - El Ministerio de Cultura no quiere enterarse de en qué mundo vivimos.
D - El Ministerio de Cultura nos toma por gilipollas.
E - Todas las anteriores son ciertas.
Opciones:
A - El Ministerio de Cultura está en manos de psicópatas incompetentes.
B - El Ministerio de Cultura no se entera de en qué mundo vivimos.
C - El Ministerio de Cultura no quiere enterarse de en qué mundo vivimos.
D - El Ministerio de Cultura nos toma por gilipollas.
E - Todas las anteriores son ciertas.
#18:
Haces una ley en contra de una empresa en concreto para cobrar por un servicio que presta, esta empresa dice que retira ese servicio y entonces afirmas que corresponde a una decisión empresarial.
Y de qué dices que es el ministerio? De curtura dices?
Y de qué dices que es el ministerio? De curtura dices?
Comentarios
Erre que erre.
Desproposito, estulticia y cabezonería.
#1 Que no hombre, que no son tontos. Que el objetivo es reducir al máximo el número de medios caiga quien caiga. Cuantos menos medios hay más fácil es controlar la información. Cuantas más multas pongas por motivos arbitrarios a los que publiquen cosas que no quieres, más probabilidad es de controlar la información.
No es que sean tontos, es que no quieren que se publique la verdad.
(Los medios AEDE medianos y pequeños sí se están suicidando, pero el PPSOE y los grandes medios que dependen de la publicidad institucional, del Corte Inglés y de las grandes tiradas de compra realizadas por empresas privadas afines sólo están intentando acabar con la competencia aunque sea sacrificando parte de su visibilidad porque a la larga creen que van a terminar ganando.)
Pues los usuarios deberíamos continuar erre que erre, a nuestra vez.
Promoviendo un boicot a los medios de Aede generalizado, no limitado al ámbito de Meneame.
#2 En eso estamos. Algunos hacemos lo que podemos por el mundo alante
#2 Yo lo hago sobre todo fuera de MNM!! y además evangelizo en todos los territorios y a todas horas.
Y me consta que no soy el único; sin contar a #63 del que no sabía nada hasta ahora.
¿A qué se debe este modo de actuar del Ministerio de Cultura?
Opciones:
A - El Ministerio de Cultura está en manos de psicópatas incompetentes.
B - El Ministerio de Cultura no se entera de en qué mundo vivimos.
C - El Ministerio de Cultura no quiere enterarse de en qué mundo vivimos.
D - El Ministerio de Cultura nos toma por gilipollas.
E - Todas las anteriores son ciertas.
#3 El ministro de Cultura viene de Kantar Media, empresa que tiene un Google Reader de pago llamado iPressreview. http://www.kantarmedia1.es/sections/product/ipressreview
Todo atado.
#5 Pues se van a forrar, un ¿Que? de ¿Pago? en Internet...
#3 F: Rajoy es un Rey Desnudo, y meneame esta lleno de niños inocentes que le señalan como un presunto delincuente, en tanto y cuanto quita a los jueces que le juzgan.
Meneame hace mucho, mucho, mucho, mucho daño... Como 4CHAN somos creadores, y lo que les da mas miedo, creadores de opinión.
15M FOR THE WIN!!!
#38 A ver, tampoco nos vengamos arriba:
meneame.net
Desde el bloqueo (presupongo) los datos de menéame han pegado una bajada del 33% según Alexa.
Por otro lado, si ves el top de sitios de España, Menéame es el 228, mientras que los principales medios AEDE están mucho mejor posicionados... EL Mundo (11), El País (14) o ABC (26)... http://www.alexa.com/topsites/countries/ES
El peligro de los foros y las redes sociales es creernos que lo que pasa en nuestro TL es lo que pasa en el mundo y no, porque en tu muro/TL entra solo quién tu previamente has seleccionado para que esté allí... en el mundo de las RRSS no hay discrepancias ni opiniones contrarias, solo "me gusta" o "retuiteos" para la gente que piensa como tú.
#51 yo he hablado de "creadores de opinion", no de borregos que leen el mundo...
Alguien le tiene que decir a la mayoria que votar.
Alguien apunto a PODEMOS, y ya van a por el 25% del electorado.
Lo que debería preocupar a Rajoy no es lo que vota la mayoría, sino quien les convence de ello.
Pocos quieren participar en politica, y los que lo hacemos valemos por 100, de la misma manera que el PP puede sacar mayoría con apenas el 15% del electorado.
En las urnas importan los que votan y entre medio, los que CREAN OPINION.
#53 "En las urnas importan los que votan y entre medio, los que CREAN OPINION"... pues a eso me refiero, que en Menéame se "genera menos opinión" que en los 3 principales medios AEDEs, simplemente por el número de visitas que recibe cada uno...
Por otro lado creo que relacionas el ascenso de Podemos con este sitio y te recuerdo que Menéame no es el único "medio" que da publicidad a Podemos, su ascenso bien puede ser explicado por la publicidad que recibe (o recibía hasta que se ha hecho un peligro, según el CIS) de periódicos como El País, El Mundo y de televisiones como La Sexta o Cuatro (en mi opinión, ojo, mi opinión, mucho tienen que ver las intervenciones de Pablo Iglesias en La Sexta Noche).
#58 Si nos guiamos por los seguidores de Rajoy, el tio ARRASA en Twitter... La mitad son pakistanies
En AEDE no hay debates, los que queremos debatir estamos aquí. A mi como si es meneame, reddit o el blog de enrique dans. Creo en el enejambre y meneame solo es una expresión de el.
Molestamos. El enjambre molesta. Añoran los tiempos donde la opinión la manipulaban los editores, y por ejemplo, no hablanban de Juanca y sus noches de putiferio.
A cambio los reyes visitaban las televisiones y se hacian fotos en la redacción... que vengan ahora a meneame... a hacerse la foto
#60 de acuerdo contigo en que el todo es lo que molesta, la libre circulación de la información molesta a los gobiernos, cuanto más corruptos más aún. Por otro lado los medios apoyan esta medida por motivos económicos, llevan años en pérdidas porque ya no se venden tantos periódicos "de papel" y los ingresos por publicidad vía web no dan para pagar los 13mill de Pedro Jota o los tantos otros de Cebrián
#3 Es algo mas sencillo que todo eso. ¿Quien te crees que propaga las mentiras del gobierno? ¿Quien se dedica a tirar mierda sobre cualquier otra propuesta? Los favores con favores se pagan.
El Ministerio quiere hacer constar una vez más que los usuarios o las redes sociales están exentos de pago alguno por hacer uso de estos servicios de contenidos informativos o por acceder a ellos a través de enlaces. La Ley de Propiedad Intelectual en nada obstaculiza la libertad de información, siempre dentro del respeto y protección a los derechos de propiedad intelectual de los autores.
Tienen tanta credibilidad primero porque ya hay varios antecedentes. Como cuando dijeron que sólo se iban a perseguir a webs de enlaces con lucro comercial, cosa que era mentira. Y ahora encima nos hablan de libertad de información. Cuando si cierra Google News (que no es una decisión empresarial normal sino forzada por el canon.) todos los medios que dependían de ella y que no son sólo AEDE tendrá bastantes pérdidas de visitas e ingresos.
Es una censura encubierta, pero a la vez tan clara como el agua.
Salu2
#16 No se puede titular un comunicado desde un ministerio con las palabras "Tasa Google" y en el mismo decir que Google cierra por cosas suyas.
O sí se puede. Pero quedamos como el país de cutres que somos.
#16 Ya solo falta que nos hagan pagar una tasa a los usuarios por pulsar en los enlaces, como parece estar sugiriendo este comunicado, ya me estoy acojonando solo de pensarlo.
Haces una ley en contra de una empresa en concreto para cobrar por un servicio que presta, esta empresa dice que retira ese servicio y entonces afirmas que corresponde a una decisión empresarial.
Y de qué dices que es el ministerio? De curtura dices?
Apretad apretad, si total os quedan dos telediarios payasos.
#6 Eso sería lo normal en cualquier país serio pero esto es España. Volverá a ganar el PP....
¿Una decisión empresarial? VETE A TOMAR POR EL CULO FÉTIDO ADAMS DE LOS COJONES.
"HOYGAN, Google abandona España por... por... POR LA HERENCIA ENVENENADA DE ZAPATERO."
"El acceso a la información está garantizado, Vds pueden acceder a El Alcázar o al ABC, el gran periódico español."
#25 También pueden decir que Google News abandona España por miedo al coletas.
La decisión de Google no es empresarial. Ya lo ha dejado claro en un comunicado que es por la implementación de nueva ley.
Nos vemos en Reddit...
#48 nos vemos en Reddit
No os enganieis, esto no es incompetencia, dinosaurismo, prensapapelismo ni otros ismos. Esto es asi de simple:
PP a medios (AEDE): No me saqueis mala publicidad de mi partido
AEDE: Haz algo por nosotros y te sacamos los peces gordos que se rebelaran sacando noticias controvertidas vuestras
PP: Tasa Google + LPI
AEDE: Gracias. Decid adios a las cabezas molestas de varios periodicos grandes (vease al de El Mundo, La Vanguardia, etc).
Todos (Ellos) ganan. No son tan tontos, es una jugada maestra por parte de la mafia. Digno de El Padrino IV. Bravo.
Franco nos cerro las fronteras y nos atraso 40 años y estos van por el mismo camino.
#11 De hecho esto es lo mismo que paso con el ancho de vias de tren, pero llevado a Internet
#13 Por suerte, en un mundo global puedes por ejemplo tener tus servidores en holanda, tus usuarios en México...
Agregadores de noticias P2P, con RSS y cifrado punto a punto.
No tienen la más mínima vergüenza.
Esto va a hacer daño a mucha gente. No a los grande que van a cobrar de sobres igual.
Pequeños y medianos autores y editores que tenían gnews como un sistema de visitas asegurados van a perder dinero, mucho o poco pero lo van a perder.
Nada hay que disfrutar de estas mayorías absolutas que con tanto gusto votamos.
#4 ¿insinuas que la incontrolable e incontable informacion que hay en internet va a verse afectada y solo vamos a poder informarnos por los limitados, controlables y enormes medios afines al gobierno??
¿A quien podria beneficiarle eso??
¿Nadie se ha parado a pensar que a lo mejor al gobierno, e incluso a los medios, les interesa que google news cierre?
#37 Pues claro, si de eso va la historia y no de otra cosa.
#39 ya, es que me hace gracia gente diciendo "pero estan locos?, eso va a ser el fin de la informacion en internet, se va a ir google news, que nos informa a todos de forma gratuita y variada". como si no fuera eso lo que se pretende
Cabe destacar que a pesar de la suspensión del servicio de Google News el acceso a la información en Internet continúa garantizado, ya se puede acceder a ésta bien directamente en las webs de los medios de comunicación o como resultado de la indexación de la noticia por motores de búsqueda y en los demás agregadores de contenidos informativos.
A los primeros ya les habéis tocado los cojones y los segundos ya andan tomando medidas AntiAEDE.
Es de ser gilipollas, y encima van con tonito chulesco 'El Ministerio continúa su hoja de ruta', pues seguid así, seguid
Cada día me da más vergüenza ser español. Cuando emigre empiezo a informarme de qué procesos seguir para cambiar cambiar de nacionalidad.
Puta panda de imbéciles que nos gobierna.
Si juntamos el Canon AEDE, la ley "Mordaza", y la gestión siempre hacia el lado del que más puede lo único que veo es un retroceso muy grave en cuanto a la libertad de expresión, de prensa y de información. Nos quieren controlar en todo, o simplemente hacernos menos libres coartando derechos fundamentales.
'...Ministerio : '-El anuncio de Google de eliminar el servicio...Google News, responde a una decisión empresarial...'
Y el anuncio de cobrar una 'tasa' irrenunciable y obligatoria responde a la definición de extorsión.
Señores de la casta, #PODEMOS cambiarlo todo.
Si algo caracteriza a un pepero de pro es ser más chulo que cualquiera, sobre todo cuando los perjudicados son los ciudadanos y no ellos mismos.
Si google clasificara las búsquedas de políticos peperos mostrando primero las de corrupción (valga la redundancia, no sé si hay otras) se les iban a bajar los humos bien rápido.
#46 Quienes reparten el botín son las entidades de gestión, y lo reparten como les da la gana.
No hay motivos para pensar que CEDRO lo hará de un modo justo, equitativo y transparente, sino más bien todo lo contrario atendiendo a la experiencia de la SGAE.
#59 Cada persona interesada debería montar su página web, y luego denunciar para que le paguen en proporción de lo que han pagado a los demás.
Estos son los que luego se llenan la boca de libre mercado. Pues dos tazas de libre mercado.
¡MENTIROSOS!
El interlocutor de la Marca USA es el embajador.
Las decisiones de GOOGLE no son empresariales, responden al imperio que tiene detrás.
Estos peperos siguen negando la mayor... Ayer en la radio una pepera diciendo que hay que mejorar la educacion financiera en España, pero cuando estaba Aznar decia que si los precios subian es que "España va bien"... cuando los precios suben es merito del PP, cuando bajan es que los ciudadanos son una banda de ignorantes.
Yo no defiendo a Google, que tiene detras un gobierno que la defiende y yo tengo una cuadrilla de delincuentes traidores pensando en su cuenta en suiza y el puesto en Gas Natural.
P.D. Esta mañana Pedro Sanchez en telecinco presumiendo de que escucha a Gonzalez... El consejero de Gas Natural...¡VAYASE SR GONZALEZ! ¡VAYASE! Imbecil, a ver si dejas de chochear y estas a mirar por el PSOE, los obreros y España, o a defender a Gas Natural y a tu socio Carlos Slim...
P.D.2 La decision de Argentina de expropiar YPF tambien fue una decision empresarial...
Pero que van a decir, van a escurrir el bulto!
Si si , ahora justificaros hijosdeputa. Ojalá se pudra AEDE al completo.
A ver si alguien me puede contestar a esto:
Si yo hago una página web y pongo una noticia en en ella ¿tengo derecho a cobrar parte del canon AEDE? O como diría la ley ¿estoy obligado a cobrarlo?
#21 por lo que tengo entendido, CEDRO tiene derecho a cobrar en tu nombre y a repartirlo entre sus socios.
Tu no verás un puto duro
#27 Si es irrenunciable, se entiende que no va sólo para los socios de CEDRO.
La reforma de la Ley de Propiedad Intelectual aporta base jurídica para la negociación entre las partes -agregadores de contenidos y editores de prensa, periodistas y fotógrafos
Lo que me gustaría decir posiblemente no sea legal con la nueva ley mordaza. Así que lo dejo en
Franco a Werto.
Decisión empresarial. Como todas las decisiones que toma este gobierno en contra de los ciudadanos, vaya.
Tenemosya bastante con el canon aprobado anteriormente y ahora otro como se nota, que lo que quieren es para recaudar.
La tasa google, con un npmbre bastante claro de a quien iba encarado, se ha hecho para controlar las noticias que suben a portada en menéame.... Que mente más rebuscada tenéis algunos
Irónico, el propio ministerio llama tasa Google a una tasa que no va a pagar Google.
Piel de gallina se me pone al ver la ignorancia de nuestros putos políticos...
Penita. Este des-gobierno ya da pena. Pero pena de esa de la chunga. Tenemos un ministro que es un inepto manifiesto, y sigue haciendo gilipolleces una tras otra.
Es tremendo, le llaman 'Tasa Google' a una tasa que google NO VA A PAGAR ¿puede ser más evidente su fracaso?
#31 fijate que pone "la denomminada Tasa Google". Más que el desGobierno fueron los Medios de desComunicación quienes la acuñaron.
Por no escribir de nuevo lo mismo ....
google-cerrara-martes-servicio-google-news-espana-cat/c093#c-93
Google cerrará el martes el servicio Google News e...
naciodigital.catPero vamos a ver, ¿No hemos quedado en que ni Google News ni Menéame tienen que pagar tasas porque no comunican nada a público NUEVO? Es decir, ni Google News ni Menéame están quitando lectores a los medios AEDE.
Si yo digo que la luna es esférica no estoy comunicando nada porque todo el mundo sabe ya que la luna es esférica.
Surrealista, el comunicado del "Ministerio de Educación, Cultura y Deporte" que "considera que el anuncio de Google de eliminar el servicio que presta en España a través de Google News, responde a una decisión empresarial."
Por supuesto que es una decisión empresarial, eso es lo malo, ¿qué se pensaban que era una decisión militar? espacial? ...?
La incompetencia va demasiadas veces ligada al orgullo.
Se nos ríen a la cara y dicen que no pasa nada, que tranquilos, que tiene el derecho a la información, pero la que ellos quieran.
Este comunicado es un despropósito; desde el punto en que cataloga de tal o cual la decisión hasta el punto en que intenta tranquilizar diciendo que el acceso a la información en Internet sigue estando garantizado. ¡Menos mal! Qué suerte que en su misericordia infinita siguen dejándonos acceder a la información en Internet.
ESTE MINISTRO NO ACIERTA NI POR EQUIVOCACIÓN LO ÚNICO QUE PRETENDE ES QUE CADA DÍA SEPAMOS MENOS DE LO QUE PASA EN EL EXTERIOR Y A SI NO PODAMOS HACER COMPARACIONES CON LO MAL QUE MARCHA NUESTRA NACIÓN Y QUE VEAMOS A ELLOS COMO LOS SALVA PATRIAS,LA QUE NOS ESTA CAYENDO CON ESTOS GOBERNANTES NO LES PASA NI A LOS PAÍSES MAS DICTATORIALES DEL PLANETA
Estaría bien que Google hiciese pagar sus servicios a todos los usuarios Gmail que apoyan esta injusta ley.
El nombre de "tasa Google" sin Google, ya no tiene sentido, tendrán que buscarle otro nombre...
#29 nos chapan meneame en 3, 2, 1...
Me voy a ir abriendo una cuenta en Reddit...
Nos veo a todos dando caña en el sub de Podemos...
El necio de Rajoy cree que ¡SOMOS ETA! ¡MENEAME ES ETA! ¡AYER PASO POR AQUÍ UN VASCO!
#29 tasa mordaza
ya se puede acceder a ésta bien directamente en las webs de los medios de comunicación o como resultado de la
Me sangran los ojos. SITIOS WEB señores, aka websites, pero que coño es esto de "las webs" , que paletada y que forma de escribir algo oficial de manera tan ignorante.
Detrás de este nuevo intento de limitar la libertad de expresión por parte del PP está la Iglesia Católica, teniendo además en cuenta que muchos de los medios AEDE pertenecen directa o indirectamente a esa secta fanática de la cual proceden todos o casi todos los políticos del PP. Eso es lo que tienen en común todos, que pertenecen a la Iglesia Católica.
#8 Ahi creo que te equivocas, no creo que sea un tema religioso. Es un tema de presión de los medios de comunicación que no saben la que les va a caer.
#40 No digo que se trate de un tema religioso, digo que detrás de todas esas personas hay un DENOMINADOR COMÚN, y ese común es la IGLESIA CATÓLICA. La mayoría sabemos o intuimos que la religión es una tapadera para el negocio de la Iglesia Católica.
Tiene sentido además, porque sabemos y muchos intuyen, que tras el poder desde hace muchísimos años quien mueve los hilos son los obispos.
Tendría sentido para la secta católica (la cual está en contra o pone impedimentos a la ciencia, a los avances y a la información libre) eliminar cualquier medio de comunicación a la ciudadanía, cosa que les importa un pimiento, para poder manipular posteriormente la información a su antojo.
#44 Mezclas churras con merinas, ¿no crees? La iglesia católica tendrá sus cosas pero en esto no tiene mucho que ver. Si te apetece atacar a la iglesia católica hazlo con fundamento no arbitrariamente.
Y no me queda claro que pueda no ser un tema religioso y ser de la iglesia católica. La principal función de la iglesia católica es ocuparse la religión católica...
#44 Con fundamentos te puedo decir que detrás de muchas cajas corruptas como Bankia, estaba Caja Madrid que a su vez venía de Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid, dirigida por obispos y cuyas acciones en mayoría pertenecían a la Iglesia Católica. No es descabellado pensar que detrás del telón está esa institución cuya forma sistemática de actuar durante siglos ha sido y es estando en segundo plano: en el poder tras el telón del teatrillo a la ciudadanía.
Así pues, del mismo modo, todos, y digo todos, sabemos que tras los políticos del Partido Popular (y también otros del Psoe) están los obispos o ramificaciones directas de Iglesia Católica (Opus Dei, Legionarios de Cristo, ....), la cual, curiosamente, ha sido y es la mayor beneficiada de la crisis y la cual no ha tenido recorte alguno, es más, incluso mayores privilegios (véase educación).
Tampoco hay que ser muy malpensado para saber e intuir que a la Iglesia Católica y, por ende, a todos los que están vinculados a ella directa o indirectamente, no les interesa el librepensamiento y esto de AEDE, además de una continua manipulación de la información (véase Intereconomia, COPE, 13TV, por poner ejemplos), ayuda a lo que la Iglesia Católica pedía que era anular o minimizar la libertad de expresión que ya ha demostrado defender Google pese a todos los defectos menores que a Google le podamos poner.
De hecho, la gran mayoría de medios AEDE pertenecen directa o muy indirectamente e incluso muy íntimamente, en último termino, a la Iglesia Católica.
Es decir, resumiendo, es justo lo que la Iglesia Católica quería. ¿Alguien más se da cuenta de todo esto?.
#8 y homínidos, ¡todos son homínidos! ¿casualidad?, lo dudo
#68 Hombre, de alguien cuyo nick (yisuscraist) viene a decir Jesucristo es lógico un comentario troleado que venga a despistar y a meter falacia, claro está, sin razonarlo, al más puro estilo dogmático.
Ale, ve marchando ya que te toca preparar la misa de la tarde.
#70 supongo que un avatar de satán con gorrito de papanoel no es suficiente para despistar a un sabueso de tan fino olfato como el tuyo. Bravo, Clouseau, no se como no te contratan en el CNI, necesitamos más talentos portentosos como el tuyo
