Hace 1 mes | Por minossabe a energynews.es
Publicado hace 1 mes por minossabe a energynews.es

Según el último informe de Rethink Energy, el hidrógeno verde será competitivo económicamente antes de lo esperado, fijando la fecha para ello en 2024. Con este horizonte, la demanda de hidrógeno verde aumentará de forma significativa, dado su uso en sectores como el transporte (vehículos, barcos, aviación, trenes, etc) y en industrias con altos consumos energéticos. La Agencia Internacional de la Energía (IEA) dibuja un escenario de consumo de hidrógeno que se comportará de la siguiente manera: en 2020 el consumo fue de alrededor de 90 Mt, par

Comentarios

Peka
editado

#1 Pues no, al final la eficiencia para crear el hidrogeno es muy mala. En este articulo lo deja claro: motor.es

Si cogemos 100kwh de energia renovable ¿Cuanto llega a un coche electrico y cuanto a uno de hidrogeno?

Contando las perdidas:
Al electrico llegaran 69Kwh
Al de hidrogeno: 23 o 19 kwh dependiendo de la tecnica para crear el hidrogeno.

Creo que no hacen falta mas argumentos.

cc: #27

sorrillo

#31 Pero esa electricidad debe estar disponible justo en el momento de la carga, mientras que el hidrógeno puede haberse producido semanas antes y haberse transportado con barcos en vez de con largas líneas de transmisión eléctrica.

Peka

#32 Creo que no entiendes como funciona la recarga, no necesitas tener producida todo la recarga, se va cargando en función de la potencia, por lo tanto no necesitas toda esa electricidad en un momento concreto.

Desperdiciar esa cantidad de energia para crear hidrogeno no es viable. Hoy en dia lo mas eficiente que hay es la electricidad, coches electricos y mejor trenes electricos como el Alvia y otros de menos velocidad son muy eficientes.

O se busca una manera mas eficiente de generar hidrogeno o es una estupidez para el transporte privado.

A ver quien es el valiente que monta una red enorme de surtidores de hidrogeno, por cierto, no, no valen los tanques de gasolina. El hidrogeno esta presurizado.

sorrillo

#33 Creo que no entiendes como funciona la recarga, no necesitas tener producida todo la recarga, se va cargando en función de la potencia, por lo tanto no necesitas toda esa electricidad en un momento concreto.

Creo que no entiendes como funciona la recarga. Si mientras estás recargando dejas de recibir energía en ese mismo momento se detiene la recarga.

La energía tiene que estar disponible en el momento que se hace la recarga, y la producción de esa electricidad se debe estar produciendo en ese mismo instante. Mientras que el hidrógeno puede haberse producido semanas antes y haberse transportado con barcos en vez de con largas líneas de transmisión eléctrica.

Desperdiciar esa cantidad de energia para crear hidrogeno no es viable.

Desperdiciar la producción en renovables porque en ese momento no haya suficientes coches enchufados cargando "no es viable", desperdiciar la producción en renovables porque el sol está incidiendo a decenas miles de kilómetros de distancia de donde se cargan los coches "no es viable".

Creo que no entiendes como funciona la recarga.

Hoy en dia lo mas eficiente que hay es la electricidad

Confundes la eficiencia en condiciones de laboratorio con la eficiencia en el mundo real. No tiene nada de eficiente la electricidad que se genera en un panel solar en medio del desierto si no existen las líneas de decenas de miles de kilómetros de tendido eléctrico hasta tu garaje donde tienes tu Tesla. Por contra si en ese desierto se usan esos paneles para generar hidrógeno y se transportan a una estación de repostaje en medio de una de las autopistas por las que sí circulas esa es la eficiencia realista que puedes obtener. No tiene nada de eficiente desperdiciar la energía solar que cae donde no hay tenido eléctrico para distribuirlo a tu casa.

A ver quien es el valiente que monta una red enorme de surtidores de hidrogeno

A ver si van a usar una de las redes de distribución que a ti no te gustan, de las malas.

Peka

#34 Bien, demostrado, no sabes como funciona. La mayoria de las veces la carga es lenta, por la noche y no necesitas cargar 69kwh en una hora, si no que con mucha menos potencia cargas mas lento. Lo de que tiene que haber electricidad para recargar....sin palabras, has descubierto el fuego.

Lo de las largas lineas de transmisión que repites constantemente, pues no son necesarias si tienes autoconsumo, pero ya que existen hay que aprovecharlas, mejor que crear una gran, larga y cara red de distribución de hidrogeno.

¿Desperdiciar renovables? Hay mas cosas que consumen electricidad, no solo los coches, no se desperdicia, pero un coche esta 23 horas de media parado, seria el que mejor la puede aprovechar y con sistemas V2G se podria optimizar mejor la electricidad disponible.

No se quien te ha dicho que estoy a favor de la generación concentrada, justo llevo diciendo lo contrario todo el tiempo, generación distribuida.

No existen redes de distribución de hidrogeno, en cambio un enchufe lo tienes en cualquier lado al que viajes. En uno de hidrogeno te puedes quedar tirado sin posibilidades, en un electrico como si tienes que enchufar en el pueblo mas remoto, tardara mas, pero existe la posibilidad.

Por cierto, ¿donde esta tu coche de hidrogeno? El mio electrico lo tengo en el garaje.

sorrillo
editado

#36 pues no son necesarias si tienes autoconsumo

Y tienes el coche en el garaje durante el día, que claro, si estás trabajando por mucho autoconsumo que tengas tú no estás para cargar de energía solar.

Pero claro, puedes poner baterías para almacenar esa energía solar, ¿has calculado eso en la eficiencia? ¿has calculado la vida útil de esas baterías?

Tener coche eléctrico por lo visto no te ha ayudado a entender como funciona la carga de un coche eléctrico, lástima de la oportunidad perdida.

Lo que sí parece te ha ayudado es a tener una visión sesgada de la realidad y favorecer a la tecnología en la que ya has invertido tu dinero, junto a la inversión de tener garaje, en vez de valorar las distintas tecnologías de forma objetiva y general para el resto de la población.

No existen redes de distribución de hidrogeno, en cambio un enchufe lo tienes en cualquier lado al que viajes. En uno de hidrogeno te puedes quedar tirado sin posibilidades, en un electrico como si tienes que enchufar en el pueblo mas remoto, tardara mas, pero existe la posibilidad.

Ah, que tú hablas de hoy, de lo que ocurre hoy. Yo estoy hablando de los retos del futuro y de cómo abordarlos.

Lo que ocurre hoy es que prácticamente nadie tiene coche eléctrico y muy poca gente tiene garaje donde hacer una carga lenta. Ya que solo te importa la realidad de hoy esa es la realidad de hoy. Pero claro, tú con tu garaje y tu coche eléctrico ya comprado vives en tu burbuja y la realidad de los demás te patina.

t

#31 Para transporte por carretera en larga distancia es mejor solución que un eléctrico. Cuantas kilos de baterías necesita un camión de 24tn para hacer 600 km? Tiempos de carga? Además que ese peso de baterías a mayores del camión, se pierde en la reducción de la carga que puedes transportar, incrementando el coste.

Peka

#35 Si, lo he comentado antes, que para algunos transportes la eficiencia no se tenga en cuenta, como los barcos o camiones que no tengan sitio donde recargar. De todas formas Tesla esta con el tema del Semi, no se que tal le ira.

t

#38 Volvo ya tiene el VNR eléctrico en usa y Freightliner el eCascadia. EN Europa, Scania va a sacar un eléctrico pronto.
El problema, como había dicho, es que tiene unas baterías de 600 kWh. Si la batería de los TEsla de 100kWh se va a 620 kg, las de estos bichos les quitarán 3.5tn de capacidad de carga. No sé si el descenso de productividad y el mayor precio se compensa por el ahorro del coste de energía a la larga.

Peka

#40 El peso tambien les tiene que venir bien para que a bajas velocidades tengan mucha mayor capacidad de regenerar la carga. Cuando lo hacen es que tiene pinta que las cuentas les salen.

Peka

#35 "Y tienes el coche en el garaje durante el día, que claro, si estás trabajando por mucho autoconsumo que tengas tú no estás para cargar de energía solar."

La gran mayoria no usamos el coche para trabajar.

"Tener coche eléctrico por lo visto no te ha ayudado a entender como funciona la carga de un coche eléctrico, lástima de la oportunidad perdida."

Claro, sabras tu mejor. Vaya cuñado que estas hecho.

"Lo que sí parece te ha ayudado es a tener una visión sesgada de la realidad y favorecer a la tecnología en la que ya has invertido tu dinero, junto a la inversión de tener garaje, en vez de valorar las distintas tecnologías de forma objetiva y general para el resto de la población."

Esta si que es buena. Ahora resulta que tu coche de combustión si que ayuda al resto de la sociedad. Tener un coche, sea el que sea, no ayuda a nadie, es un lujo. Espero que quites tu coche hoy mismo, ya que la realidad de los 7.000 millones de personas te la patina.

Creo que quieres ganar una conversación, pero no es mi objetivo. Tu demagogia barata se ha terminado. Por mucho que le des vueltas el coche de hidrogeno no es viable si no se descubren formas mas eficientes de generarlo y a poder ser en el punto donde se distribuye.

t

#41 creo que te has equivocado con la mención al comentario

Peka

#44 SI, gracias, da igual. Es un cuñado con su libro que no quiere admitir que el hidrogeno es muy caro y poco eficiente hoy en dia.

sorrillo

#41 La gran mayoria no usamos el coche para trabajar.

Entonces el coche eléctrico es básicamente apto para quienes lo tengan siempre aparcado en su garaje de casa con autoconsumo. Fantástico.

Ahora resulta que tu coche de combustión si que ayuda al resto de la sociedad.



Manzanas traigo.

Por mucho que le des vueltas el coche de hidrogeno no es viable si no se descubren formas mas eficientes de generarlo

Sigues obsesionado con la eficiencia, como si fuera lo único que importa. Esa obsesión es la que te aleja de la realidad.

Peka

#48 La noticia habla de eficiencia

Tu si que estás alejado de todo.

sorrillo

#50 Ni el titular

Habla de ser competitivo económicamente, y en cualquier caso no estamos limitados a lo que diga la noticia. La obsesión enfermiza por la eficiencia por encima de todo es cosa tuya.

Peka

#51 La eficiencia no tiene que ver con la competitividad hasta nunca cuñado de barra de bar.

sorrillo
editado

#_53 La eficiencia no tiene que ver con la competitividad

Claro que tiene que ver con la competitividad, junto a muchos otros factores, la eficiencia no lo es todo, es una parte del todo. Tu obsesión enfermiza con solo ver la eficiencia te impide ver todo lo demás. Te impide ver la realidad.

Nota: Este comentario es para responder a @ Peka que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneamemeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #51 a ver si ayuda en el anidado.

p
editado

#50 solo en uno de los proyectos, que precisamente puede ser menos eficiente energéticamente, al meter el componente térmico para ganar eficiencia eléctrica.

p

#31 lo que cambia el porcentaje es el método de acumulación, pero obvia fuentes de energía eléctrica directamente en DC y el transporte en DC y obvia que la biomasa, la mayor fuente de energía renovable(no solo electricidad, en eso es una mínima parte) cambia mucho la producción de hidrógeno respecto al agua.
Hay otro detalle, el 75% del nitrógeno de tu cuerpo llegó ahí por una reacción industrial que necesita hidrógeno, eso no puedes sustituirlo con electricidad, solo con un cambio de dieta brutal de toda la humanidad y posiblemente esto no sea pacífico.
fertilizerseurope.com

Penetrator

#15 No es necesario desalar el agua para generar hidrógeno.

Noeschachi

#23 El problema de hacerlo con agua salada es que la electrolisis viene con el peligroso gas de cloro de postre.
Hay investigaciones sobre como evitar o manejar este residuo, pero sigue siendo un problema técnico a resolver en la práctica.

Penetrator

#25 El cloro es mucho más denso que el hidrógeno, así que no debería ser difícil de separar. Y además, el cloro no es un simple residuo, es un producto que tiene multitud de aplicaciones industriales. Se podría hacer un combo de 2x1: generar hidrógeno y cloro a la vez, y vender ambos.

manzitor

Lo que parece claro, es que a nivel global, se ha apostado por el hidrógeno para el futuro y para que conviva con la electricidad de batería. Y yo creo que, como los grandes del petróleo también han visto tajada en esto, se han sumado y quizá por eso este asunto irá más rápido de lo que esperamos. Si es por supervivencia, me parece bien.

A nivel tecnológico yo no entiendo casi nada, pero escalar la producción eléctrica a través de renovables, parece más o menos factible y eso encaja bien con el almacenamiento a batería y con el almacenamiento en hidrógeno, que es donde sacarán pasta las energéticas actuales. En un mundo capitalista, las grandes juegan, a favor y en contra, y no sé si es mejor tenerlas a favor, aunque sepamos cómo son de usureras e inmorales.

MacMagic

Según los expertos de Menéame, no.

C

#2 Lo que está claro es que el hidrógeno producido con electricidad (verde o no) jamás podrá se competitivo respecto a esa misma electricidad. Otra cosa es en entornos donde no sea viable el uso de la electricidad directamente como dice la noticia

sorrillo

#4 Para que la comparación sea honesta a esa electricidad le debes sumar algún tipo de sistema de almacenamiento, ya que el hidrógeno es un sistema de almacenamiento.

C

#6 Bueno claro, me refería a las baterías que tienen una eficiencia tan alta que casi se puede considerar electricidad usada directamente.

sorrillo

#20 Un contenedor de hidrógeno es un depósito vacío, una batería eléctrica es un sistema complejo de vida limitada.

La densidad energética es mucho menor y la masa a trasladar es básicamente la misma con la batería cargada que descargada.

La carga sana es la lenta que requiere horas, llenar el depósito de hidrógeno son unos pocos minutos.

Peka

#2 Solo es un tema de eficiencia, no es otra cosa. En lo que generas hidrogeno para un coche, por ejemplo, podrias rellenar 5 coches electricos con la electricidad usada. Es muy caro producir hidrogeno y actualmente no se produce apenas con energias renovables.

#4 Como bien dices hay entornos donde la eficiencia no importe por el entorno, como los barcos o camiones de largas distancias por sitios poco habitados.

sorrillo
editado

#8 En lo que generas hidrogeno para un coche, por ejemplo, podrias rellenar 5 coches electricos con la electricidad usada.

Pero esa electricidad debe estar disponible justo en el momento de la carga, mientras que el hidrógeno puede haberse producido semanas antes y haberse transportado con barcos en vez de con largas líneas de transmisión eléctrica.

Peka

#9 Si, claro, pero en mi opinión es mejor usar la infraestructura que ya existe, aunque lo mejor es generación distribuida de la electricidad renovable, asi evitamos un 15% de perdidas en las lineas.

Incluso crear el hidrogeno distribuidamente en vez de generarlo en sitios concretos para evitar su transporte, eso genera perdidas y encarece el precio, ya alto de por si.

sorrillo
editado

#11 pero en mi opinión es mejor usar la infraestructura que ya existe

Existe una infraestructura de distribución de combustible almacenado, ahora se usa para el petróleo pero es realista adaptarlo para el hidrógeno.

Tienes grandes centros de producción donde es más realista que estén y luego una cadena de distribución marítima y terrestre que permite llevar el combustible a las carreteras, con recargas de vehículos en pocos minutos.

Peka

#12 No me has entendido, la infraestructura electrica.

No me gusta que el hidrogeno lo controlen los mismos que controlas la gasolina.

Un coche se pasa de media parado al dia unas 23 horas, hay que buscar una generación distribuida de electricidad renovable y dejar de depender de los de siempre.

sorrillo
editado

#14 No me has entendido, la infraestructura electrica. No me gusta que el hidrogeno lo controlen los mismos que controlas la gasolina.

Te he entendido perfectamente, de ahí mi respuesta. Hay que usar la infraestructura que ya existe siempre que no sea la de la gasolina, que esos son malos.

Doble vara de medir.

Peka

#21 En cuanto eficiencia es muy mala tener que crear algo y distribuirlo en barcos y una gran red de camiones. Solo estoy siendo logico y buscando optimizar.

El petroleo es caro sacarlo, transportarlo, refinarlo, volver a transportar, distribuir en camiones hasta gasolineras en los ultimos rincones de la geografia y volver a transportarse hasta la gasolinera para rellenar. Con el hidrogeno pasara lo mismo.

Creo que van a convivir todos los sistemas, petroleo, electricidad e hidrogeno, pero creo que para nuestro dia a dia lo mejor para el transporte es la electricidad y tener que parar un poquito 2 veces al año en el viaje de vacaciones no me parece un esfuerzo muy grande.

sorrillo
editado

#24 y tener que parar un poquito 2 veces al año en el viaje de vacaciones no me parece un esfuerzo muy grande.

Eso es para los que tienen garaje en casa o en el trabajo y pueden usar carga lenta habitualmente. Para quienes su vehículo duerme en la calle por ahora no hay solución realista sin la carga rápida, con lo que eso supone al acortar la vida de la batería.

Por contra el hidrógeno se puede cargar con esa red de distribución ya existente que no te gusta, a diferencia de las que sí te gustan, en cuestión de minutos. La parte negativa del cambio no se la come la clase trabajadora sino la industria, que repercute los costes en vez de las molestias.

Solo estoy siendo logico y buscando optimizar.

Solo en los aspectos que ideológicamente te interesan, cuando no te interesan no hay que aprovechar las infraestructuras existentes, las que te parecen malas.

Peka
editado

#27 No se que parte de que van a convivir todos los sistemas no has entendido. Claro que no es para todo el mundo el electrico, igual que un coche no es para todo el mundo, la mayoria de habitantes no lo tienen y por eso no se dejan de hacer.

Conozco a gente que no tienen garaje ni carga en el trabajo y lo tienen.

A mi no me gusta ninguna red de distribución, producen perdidas muy grandes, prefiero el autoconsumo. Lee mejor, que te cuesta comprender.

Estas comparando los miles de kilometros de red de alta tensión con un transporte de barcos y caminones Pues si, es mas logico aprovechar la primera red que existe. Pero te repito por enesima vez, autoconsumo local, tanto en energias, como comida, bebida y materiales, en la mayoria de lo posible.

Noeschachi

#11 Una de las ventajas y al mismo tiempo "problema" del hidrógeno es que la industrial del oil&gas puede reciclar su infraestructura de forma relativamente facil para el hidrogeno. De ahi el interes de las petroleras en el negocio como sustituto o diversificacion a sus actividades actuales.

Peka

#13 Por eso prefiero usar por el momento la infraestructura electrica y en un futuro producir localmente energia, asi se evitan las perdidas por distribución.

z

#4 el hidrógeno no sustituye a la electricidad, sustituye a la batería (en una pila de combustible), aunque también puede usarse directamente.

C

#16 Realmente no sustituye a la batería, pero permite hacerla más pequeña.

P
editado

Y con qué producimos el hidrógeno? Con los excedentes? ¿Qué excedentes? Si todavía dependemos en España en más de un 20% del gas.

Así pueden destinar parte de la producción diaria a hidrógeno, aumentar el uso de gas, subir precios y vender la producción con hidrógeno más cara. Jugada maestra de eléctricas y gasistas.

Aplauid aplaudid…ya veréis la cornada.

p
editado

#28 no hay excedente ya que sucede esto: pv-magazine.es

No hay demanda para consumir energía cuando se produce, para eso se quiere el hidrógeno, para que el precio eléctrico no caiga en los valles, eso no significa que suba en los picos.

Ripio

Y dos huevos duros.

robar_a_manos_llenas
editado

No entiendo por qué hay tanta gente anónima que está radicalmente en contra del hidrógeno. ¿Qué más les da a ellos? Si los científicos encuentran formas más eficientes de generarlo y las empresas lo empiezan a ver viable, ¿por qué esforzarse en criticar tanto esta tecnología? Supongo que serán sólo propagandistas al servicio del lobby nuclear o de otras energías sucias.

e

#37 No, en general suelen ser izquierdistas que ven que en el empleo del hidrógeno tienen un campo de negocio las grandes petroleras actuales, que puede reutilizar su infraestructura de gas y gasolina, y les da alergia que los ricos ganen dinero, aunque sea con hidrógeno verde.
Para un coche eléctrico, pueden defender que la batería se cargue con sus propias placas domésticas, sin grandes empresas implicadas, pero con el hidrógeno (marrón o verde, en este caso es lo mismo) la cosa está más jodida, no hay casi más remedio que depender de ellas.

p

#43 el hidrógeno va ser una opción, no una obligación, hablando del transporte.
Para fertilizantes la cosa va por otro lado y podría llegar a suponer nacionalizaciones de la producción de fertilizante y de mucha estructura eléctrica, o lo que se hace ahora de regalar cientos de millones a empresas para que ganen más, caso de Shell y Repsol.

mondoxibaro
editado

Tenemos una gran sequia y dice la industria que va a utilizar el agua que queda para fabricar hidrógeno "verde" y este es rentable el año que viene. Ya!

Ovlak

#5 ¿El hidrógeno no puede extraerse del agua de mares y océanos? No es una pregunta capciosa.

Noeschachi

#7 Es posible, pero el desalado necesario tambien viene con su factura energética añadida. Y no es pequeña

z

Soria, calienta que sales: nuevo impuesto al sol y al combustible con el que funciona el sol