En una de las historias de reparación más interesantes y extravagantes de los últimos tiempos, tres hackers de sombrero blanco ayudaron a una compañía ferroviaria regional del suroeste de Polonia a reparar un tren que había sido inutilizado artificialmente por el fabricante después de que una empresa de mantenimiento independiente trabajara en él. El fabricante del tren amenaza ahora con demandar a los hackers contratados por la empresa de reparación independiente por arreglarlo.
![Hackers polacos reparan trenes que el fabricante había averiado artificialmente [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3b/4e/media_thumb_2x-link-3886809.jpeg?1702538586)
Comentarios
Que vicio con avisar de que es duplicada. Si se sigue leyendo y comentando será que sigue teniendo interés. Yo la desconocía, pués no paso la vida en mnm.
#5 entonces como hacemos? Dejamos que la gente mande 1000 veces.la noticia que le guste hasta que llegue a portada, nos íbamos a hinchar de spam, no crees?
#11 estoy de acuerdo con #5, es muy molesto la gente que pone comentarios avisando de duplicada. Si me apetece leer algo duplicado es mi problema.
#5 #17 #11 No hace falta pasarse la vida en Menéame, solo echar un ojo a la portada. Ahora tenemos la misma noticia dos veces en portada
#18 Si te refieres a que ando buscando karma ni siquiera la he votado como duplicada
#17 los comentarios sobran, con votarlo es suficiente...
#25 No solo eso. ¿Por qué no votar la noticia que te guste más aunque no sea la primera en llegar? A veces nos tenemos que comer unos truñacos en portada porque con la guerra del karma la primera en entrar ha sido la que peor está redactada.
#11 Mientras siga teniendo lecturas es sinónimo de que hay gente informandose por primera vez y es de lo que se trata.
#22 eso lo sabes después de enviarla, la pregunta sigue siendo la misma, permitimos miles d envíos del mismo tema?
#11 Nade ha mandado 1000 veces esta noticia. Se ha enviado una información ampliada y mucho mejor documentada que la que salió en portada. ¿Que cómo lo hacemos? Pues no actuando como una máquina, donde nos programan que si ya se ha enviado previamente, es duplicada. Se supone que somos personas y a diferencia de una máquina, tenemos la capacidad de salir de esa lógica gracias a que disponemos de algún tipo de juicio y sentido crítico.
Lo que pasa a veces también es que hay gente que siente una gran satisfacción votando negativo, pero esa es otra historia.
#28 no se mandan mil veces porque saben que te la tiran, pero si no hubiese el.voro de dupe, tu y yo sabemos que los de la política en meneame mandarían millones de veces la misma noticia hasta que saliera todos los días en portada.
Está noticia ha salido hace una semana en portada, te imaginas que todas las noticias salen al menos dos veces por semana en portada? Esto sería aún más.mierds
#29 Eso sería así si los miembros de esta comunidad fueran increíblemente estúpidos. Pero si son capaces de discernir entre un tío que intenta abusar y de otro que sencillamente envía una información ampliada, puede haber noticias duplicadas sin que se produzca la situación que mencionas.
Hay que tener un poco más de confianza en la comunidad y ser menos paternalista con las normas. Las normas están para que las cosas funcionen, no para hacerlas religión.
#32 Es curioso que hables de paternalismo cuando cuando te molesta y dices lo que tienen que votar o comentar los demás
#34 A mi no me molesta ni digo lo que tiene que hacer nadie. Lo que digo es que si vamos con el culo tan apretado, se van a perder historias que interesan a muchos sólo porque se siguen las normas de una forma excesivamente rígida.
Y la prueba está en que esta entrada, está ya portada por muy duplicada que sea, sencillamente porque interesa. Y que si se hubiera descartado por duplicada, esta información, relevante para muchos, no se hubiera difundido.
Entiendo también que muchos de los que van buscando duplicadas y demás muchas veces son colaboradores o gente directamente contratada por Meneame y que tienen que hacer su trabajo. Ahí ya no me meto.
#29 Por esa misma regla de tres, todas las de Gaza son duplicadas, hay genocidio, solo amplian.
Si esta noticia amplia la info de la anterior y la gentw lo considera relevante, que esté en portada ya es relevante. Que después los zombis del karma busquen este tema para ganar unos decimales es (a veces) de pena.
#36 para mí si, lo son, y las de Pablo motos
Ahora en serio, las de Gaza, normalmente hablan de hechos nuevos, en el caso que nos ocupa simplemente se repiten dos noticias hablando del mismo hecho
#46 Del mismo hecho, pero dando más información.
#28 Lo propio es ampliarla en comentarios si la noticia subyacente es básicamente la misma, pero vamos, que no voy a entrar en discusiones bizantinas
#28 Si lo dices por mi el negativo lo acabo de ponerlo ahora, no cuando comenté en #1
#33 No lo decía por ti, pero reconócelo: has sentido satisfacción a cascarle el negativo ¿eh?
#11 Pues sí, porque una misma noticia puede no tener exactamente el mismo contenido, ni el mismo cariz, ni contener los mismos detalles. Puedo enviar una noticia muy escasita de contenido sobre algún hecho de actualidad y veinte minutos después, alguien puede enviarla de otro medio que la completa o le da mayor profundidad
#11 Para eso están las votaciones. yo por ejemplo estoy hasta la polla de noticias de política y prefiero mil veces un noticia de ciencia/tecnología duplicada y vieja que 100 de la Ayuso diciendo la enésima gilipollez de la semana.
#43 entonces tú queja es por los comentarios de dupe no por las votaciones de duplicada? en eso estoy de acuerdo el comentario sobra
#45 #5 En otros tiempos esos comentarios eran una cortesía con el que enviaba la noticia para que no acabase hundida la noticia y perdiera karma, pero ahora como nos ofendemos por todo...
#63 yo creo que meneame debería pedir el link cuando se vota dupe, y hacer una comparación estadística de contenido (o mejor una Ia que comparase las noticias) para validar el voto
Pero meneame se ha quedado atras, e invierten 0 en mejorar...
#65 En eso te doy la razón: debería haberlo puesto
#63 yo sigo haciendolo con esa misma idea
#45 Yo me quejo por todo, soy así de avinagrado.
Es más, no se como funciona eso del karma y nunca he votado dupe, microbloging ni nada de esas cosas en mi vida. A veces meneo algo y suelo comentar pero poco más....
#11 Ya lo hacen. Tenemos 10 tweets al día diciendo lo mismo, dependiendo de la moda del momento.
Tampoco pasa nada porque un artículo interesante de verdad se duplique.
Aunque ciertamente se ve extraño un duplicado tan cercano en el tiempo.
#69 como ya se hace, pues nada, que se haga más
#5 pero así uno tiene importancia en el juego de puntos para poder expresarse 3n este sitio
#5 lo que pasa a diario con las 5-6 noticias de palestina en portada... yo ya las voto todas como irrelevantes o bulos, ya que así son la mayoría
#55 ...sin comentarios.
tapate un poco anda
Pues ya sebéis el porqué el sw no debe ser ni privativo y mucho menos patentado.
¡Chúpate esa UE!
#2 ¿Y desalentar el progreso y la mejora? ¿Por qué?
¿Acaso piensas que todo el que tiene animo de lucro opera de forma mezquina?
#8 el software libre desalienta el progreso?
Desde cuándo?
Y desde cuándo el software libre no se escribe desde empresas con mucho ánimo de lucro?
Una cosa es el modelo y otra cosa es la intención de la empresa i empresas que haya detrás de un software.
#14 Patatas traigo. Simplemente responde a #2, que dice que ningún software debería ser privativo
#8 A la última pregunta... SI. A las dos primeras, no tienes ni idea de lo que dices. La mayoría del software que mueve el mundo ahora mismo es open source. Y mucho del software privativo corre encima de software libre o con librerías de software libre. Así que no veo donde esta el desaliento.
#8
Tengo una edad para haber conocido el sw colaborativo en internet antes que se llamase internet.
No pienso discutir con un desconocido sobre las ventajas del sw abierto.
#8 Creo que te has metido en un charco.
Tengo carrera y llevo currando en "informática" desde 1999. Mi primer ordenador lo toque a los 11 años, ahora tengo 50. Así que algo de experiencia tengo. Y te diré que en los últimos 15 años no recuerdo haber tocado software privativo salvo Windows, Office y Oracle. El resto es software libre.
Actualmente puedes crear lo que quieras solo a base de software libre. En los 90 antes de empezar ni a soñar en hacer algo tuyo tenían que sacar la billetera y soltar una morterada para todo, y que yo sepa las empresas de software no han quebrado, son aun más potentes en comparación.
#39 Algunas sí que quebraron: Digital Equipment Corporation, Data General, Sun Microsystems, Netscape Communications...
#59 Claro. Muchas empresas en muchos sectores quiebran, pero precisamente las empresas del software comparativamente hablando cada vez son más fuertes con respecto a otros sectores. Si el SL hubiese sido malo sería justo al revés. Hasta MS se ha apuntado al SL cosa impensable.
#8 Madre mía
Curiosamente es lo contrario, el software libre genera mas progreso que el privativo porque una empresa no puede competir con la colaboración de miles, ejemplo de ello es Linux que cada vez tiene más cuota de mercado y no hay alternativa que le haga sombra.
#2 Qué sea patentado no implica que sea privativo. La inversión pública en desarrollo de software si que debería ser software libre con licencia comercial. De todos modos, a mi hace falta una responsabilidad civil por desarrollar software, si un perito demuesta que tal desarrollador ha incluido tal funcionalidad para deteriorar el producto, pues que pague una multa. (cómo la nueva version de meneame, les tendrían que multar por ello)
#67 Por curiosidad ¿te refieres a algo como los medicamentos? La molécula es conocida y todo sus efectos pero la comercializas durante X años en exclusiva. Me parece una visión interesante
#73 Claro, en exclusiva o negociando un canon. Las patentes tienen mala prensa pero tienen su sentido empresarial. Otra cosa es que yo no pueda ver como funciona el software que ejecuto en mi máquina y libremente modificarlo (e incluso distribuirlo) para mejoralo sin un interés comercial. Aunque Stallmant esta en contra de las patentes, dice que las patentes de software detienen el desarrollo de nuevos proyectos que puedan depender en piezas de software ya pantentadas.
#2 Calzador. El problema en esta noticia no es la licencia del software, nadie está intentando difundir el software del tren. El problema son las leyes que prohiben tocar el DRM bajo ninguna circunstancia.
Más que "avería artificial" yo diría "avería premeditada"; al fin y al cabo un tren es una estructura artificial, y sus averías no son pues algo "natural". Aparte, deberíamos prestar atención a los conceptos de propiedad intelectual y obsolescencia programada, o el derecho del adquirente a seguir usando el material que es legítimamente suyo.
#6 Es increible. Antes comprabas algo y era tuyo para siempre. Ahora compras cosas que solamente puedes utilizar durante un año.
#7 Porque los gobiernos corruptos lo permiten (gobiernos que nosotros votamos), y hasta los propios gobiernos acaban jodiéndose.
#7 alquilas
#6 y más que "avería premeditada" yo diría "sabotaje"
#16 Exacto. Algo no cuadra aquí. Estaríamos ante un acto de sabotaje y la empresa encima quiere denunciar cuando lo que debería es tener miedo de ser ella la denunciada.
Alguien está exagerando la historia.
#20 a ver, seguro que tienen alguna tontería por contrato, como la típica de que si abre el aparato un servicio no autorizado se invalida la garantía. Pues aquí, seguramente, les invalida la garantía e inmovilizan el tren para evitar responsabilidades en caso de que ocurra algo.
#38 Y ya de puestos, como se invalida la garantía, te convierto el cacharro en un pisapapeles muy caro.
Es como si de repente tu coche se desactivara y dejara de funcionar por no llevarlo al taller oficial, no vaya a ser que cause un accidente y la responsabilidad sea del fabricante.
El fabricante nunca se ha hecho cargo de la falta o el mal mantenimiento de sus productos, pero ahora gracias al DRM están muy preocupados por ello.
#20 Lo hacen muchas empresas "tecnológicas" desde hace tiempo y ahora las empresas más tradicionales quieren hacer lo mismo.
Desde hace tiempo Apple no permite que se arreglen sus dispositivos fuera de un reparador oficial, y si lo haces el teléfono no enciende si no lo crackeas. https://www.xataka.com/moviles/cambiar-bateria-a-iphone-cada-vez-dificil-apple-bloquea-funciones-software-no-reemplazo-autorizado
Desde hace tiempo los tractores de John Deere tampoco se pueden reparar en talleres no oficiales si no crackeas el tractor. https://www.genbeta.com/actualidad/tractores-john-deere-no-pueden-repararse-fuera-talleres-asi-que-sus-duenos-estan-hackeando
A mi esto me parece bastante ilegal. Puedo entender que invaliden la garantía si no sabes qué hizo el que lo reparó, pero de ahí a limitar artificialmente y por software quién puede arreglarlo...
#62: En los coches no se invalida la garantía, siempre que el taller tenga homologaciones y todo eso. Eso sí, es la garantía de 3 años obligatoria, si luego el fabricante da más, sí puedes perder esa extensión, en todo caso te quedarías en 3 años, que es el mínimo obligatorio desde hace unos pocos años, antes eran 2.
#16: Autosabotaje, a lo mejor usando esas palabras se consigue que la gente entienda mejor el problema.
#6 Viene a ser la actualización de turno de windows pero con un fabricante aplicándolo a trenes. Resulta que se cuelgan
#6 [off topic] Ahí se podría discutir, es natural el desgaste de una rueda o la oxidación de una cubierta y digo natural de naturaleza, una piedra también se desgasta en un río, es algo intrínseco a su composición, lo que sería artificial es parar electrónicamente el tren para que pases por el taller, que es este caso.[/off topic]
#6: Sí, "artificial", se refiere a que está intencionada o premeditada, también se habla de "dificultad artificial" en los juegos cuando estos son más difíciles de lo que serían "naturalmente", por ejemplo, meterte un pixelhunting para poder avanzar.
Los tractoristas americanos entienden
El fabricante inutilizó un tren que había vendido, y todavía es el fabricante el que demanda al comprador por arreglarlo en lugar de demandar el comprador al fabricante por estropearlo intencionadamente.
Si quieren sacar dinero de manera continua y tener el monopolio del mantenimiento, lo tienen fácil: que alquilen en lugar de vender.
Lo que no puede ser es que engañen vendiendo algo que luego lleva acarreado una cuota de mantenimiento obligatoria.
Pues mira, yo curro desarrollando software para trenes. Y hace un par de años que lo que hacemos es open-source. Son desarrollos a medida para cada cliente, pero a parte de dar mantenimiento les damos el código, y les damos formaciones sobre mantenimiento. Ya nos cuesta que nos dejen equipamiento para hacer pruebas en la ofi como para encima tener que desarrollar un 'kill-switch' virtual para que nos tengan que pagar...
#49 Una curiosidad, lo que hacéis es de equipos de seguridad (ERTMS/ASFA) o es de trénica?
#61 Trenica y un par de cosas más como conteo de pasajeros, información al viajero, llamadas de cabina..
#64 Ok, gracias. Tengo una idea de cuál puede ser tu empresa
#68
#0 Duplicada
#1: Esta es más amplia.
#1 Lo único que faltaba: DRM en los trenes
Lo único que faltaba: DRM en los trenes
neoteo.com#1 Tú si que estás duplicado
#1 Pues no. Es relacionada no duplicada.
Me he tomado la molestia de leerme la noticia y cambia mucho respecto de la otra.
En la primera básicamente explicaba el problema y como lo solucionaron los hackers , pero en esta otra hacen incapie más en la parte legal y las leyes sobre copyright y derecho de reparación que en la solución técnica.
#48 ¿Tú crees? La otra hablaba de DRM hasta en el titular
#1 Esta esta en ingles.
El chupito de gasolina viene a cuenta de la polémica que se ha montado por el tema de los envíos duplicados, no se que sera peor, si la duplicidad de envíos o que el hilo se llene de comentarios a ese respecto.
Nota: no seáis muy severos conmigo, estamos en Navidad y quien no haya troleado nunca en el interné que me casque el primer negativo.
#1 ¿Y? En este momento tiene 241 meneos y 1175 clicks, además de 83 comentarios, ergo, interesa. Yo no tenía ni idea.
#84 #1 #0. NO es duplicada. En esta noticia ya se habla de una demanda, por parte de la empresa que instaló los sistemas anti-reparación DRM en esos trenes, a la empresa de hackers éticos polaca. Nada menos que una demanda por "arreglar" la avería ficticia provocada en esos trenes. El mundo al revés... lo extraño es que no caigamos todos ya hacia arriba. Si la justicia existe a esa empresa estafadora debería caérsele el pelo para siempre a base de multas y sanciones.
Esto debería estar cubierto con la ley europea del derecho a reparar porque si no reparamos es totalmente insostenible en un término ecológico.
¿Otra vez esto?
Joe la mayoría de comentarios son duplicados sobre lo de estar duplicada
Obsolescencia programada
El saboteo y secuestro de un servicio público por parte de esclavistas. Precioso.
Deberían demandar a la empresa fabricante por piratas y por estafadores. El derecho a reparar los articulos comprados debería de ser universal.
No se si van a vender muchos mas trenes.
one more time, privatizar mal
Esta noticia es un ejemplo de cómo la justicia no es igual para todos. Recuerdo un caso de un "chaval" que quería ser informático hizo una aplicación web a una empresa y esta no le pagó. ¿Qué es hizo que hizo este?, desactivo el software y fue demandado por la empresa.
Sin embargo, cuando esa "desactivación" la hace una empresa no pasa nada.
Muy bien, la unión europea es demasiado débil con las leyes anti obsolescencia programada
A ver si la EU empieza a ejecutar sus propias reglas contra los metodos anti-reparacion y de obsolescencia programada. Practicas abusivas que solo promueven un entorno comercial gobernado por monopolios que no oprimen a consumidores y pequeñas tiendas de reparación que no pueden o no se atreven por miedo a denuncias de los fabricantes.
Que tranquilidad debe dar viajar en estos trenes a los pasajeros polacos.
#27 Yo vivo en Wroclaw y viajo en ellos a menudo. Te puedo asegurar que van muy bien, al contrario de las frecuentes averías de renfe.
Igual en el contrato ponía que el precio del tren era X a cambio de reparar en los talleres del fabricante y que el tren quedaba inoperable si se hacía en otro lado. Si no querían esta opción el tren valía Y. El político de turno le pareció todo bien porque así se sacaba otra foto y listo. Total, no es su dinero.
Llego el día de la reparación y ese político dijo “lo llevo aquí donde me han untado” sin reparar en nada, y luego viene el pollo.
Que es horrible lo del software privativo y demás estoy de acuerdo. Solo digo que igual desconocemos toda la historia.
#54 o igual no ponía nada
#58 ya… pero habría que conocer un poco todo.
Yo veo a diario que se compran equipos sin esquemas, planos o documentación mínima o con software privado y capado porque comprar esos “lujos” vale más y el departamento de compras se pone así una medalla… total si pasa algo a ellos no les reclama nadie.
También están los que venden equipos solamente con software capado y no aceptan otra forma, pero de nuevo, el que compra no es el que lo paga realmente y le da igual, solo buscan la medallita.
#54: Los contratos no suelen ir así, la empresa ferroviaria da unas pautas y los fabricantes presentan sus ofertas.
Ahora tendrán que poner "que se pueda reparar" entre las condiciones.