Asegura Alberto G. Toribio que muchas de las soluciones que recurren al uso del blockchain podrían arreglarse con otras tecnologías más eficaces y maduras.
Y tiene razón. Como muchas otras tecnologías, Blockchain adolece del llamado mal del "martillo dorado". Todos quieren usarlo para solucionar cualquier cosa, aunque su uso pueda suponer mayor coste que otras soluciones tradicionales.
Sin embargo también menciona luego características separadas que por sí solas existen desde hace bastante lo cual también es cierto, pero una de las bondades de Blockchain es la combinación de todas. Evidentemente, si queremos simplemente realizar una firma digital ¿para qué carajo iba a querer usar blockchain en lugar de un simple X509?
También me resulta llamativo que él precisamente diga que todo el mundo se sube al carro, cuando ha hecho y hace lo mismo que lo que critica.
Que narices tiene la gente, diciendo esto cuando podéis leer artículos de el mismo, defendiendo lo contrario hace nada.
Gente que vende humo y ahora te vende que el resto lo vende... Mucho de lo que desmiente lo apoyaba y vendía hace nada, es de broma la de humo que se vende en blockchain, inteligencias artificiales, etc.
Perdona te acabo de leer #10, toda la razon y decias lo mismo que yo.
#12 Combinas palabras y a vender motos. Por cierto vendo inteligencia artificial emocional que usa blockchain para securizar y orquestar tus redes hackeando las emociones de un ataque, tambien Seat Panda rojo
Así es.
Pero está de moda y si sueltas 3 conceptos en inglés la audiencia se pierde y en ese momento se levantan a aplaudir a rabiar el desconocimiento que pasa por sus caras.
#7 a eso me refiero, a qué se puede aplicar allá donde exista una autoridad central cuyo único valor añadido sea la de regular la disponibilidad. Usar blockchain para sustituirla.
#8 Claro, en el ejemplo que me pones, ¿qué ventaja le aporta a las agencias de viajes tener la información distribuída? Si quien vende los billetes es una única compañía aérea, y las compañías aéreas compiten entre sí con lo que no les interesa compartir información...
#17 Las agencias de viajes ya tienen la info distribuida (entre todas las compañias de aviones, trenes, barcos, etc...) por lo que necesitan intermediarios que se dediquen a centralizar y coordinar (Amadeus p.e.).
No es que aporte ninguna ventaja que este descentralizado, es que aporta inconvenientes que obligan a depender de intermediarios para contrarrestar esa descentralización.
El blockchain está de moda y los tontos con corbata quieren su web con blockchain, machines learning y poliedros.
Así que las empresas venden un WordPress con un template reshulon a precio absurdo y no solo tienes blockchain, machine learning y poliedros, sino que de paso les regalan un icosaedro a cambio de contratar el mantenimiento de un año.
El tonto con corbata feliz, que puede fardar delante de los colegas cuando se van de putas, la empresa que lo vende euforica, y cualquier día de estos, el programador que lo ha hecho deja de ser becario y le dan un contrato de verdad.
#16 "pero de qué le sirve por ejemplo a un grupo de empresas tener la información distribuida en varios servidores si no existe forma de comprobar que lo que una dice es cierto"
Es que si es posible de comprobar. Si un consorcio de empresas usa una blockchain privada para hacer negocios sobre lo que sea (ya te pase un proyecto que hacia eso), y no quieren depender de un tercero que tenga todos los datos y controle todo el proceso, hoy en dia solo se puede hacer con blockchain. Las empresas serian block validators y ya.
No entiendo bien el problema que le ves a eso, creo que, sin acritud, en serio, no entiendes bien el concepto y las ventajas que trae.
No intento vender nada, simplemente te digo como funciona.
#20 Sí, se puede hacer. Las empresas serían block validators, pero también block generators (no sé si es ése el término correcto ). ¿Cómo sé yo que un bloque generado por tal empresa de mi red blockchain contiene información correcta? Y me da igual que lo gestione todo una tercera empresa, siempre se va a prestar a ser manipulado.
#21 Pues exactamente de la misma forma que sabes que un bloque generado por un minero en BTC es correcto, los mineros generan bloques pero tambien validan bloques generados por otros. Tambien hay nodos que no minan, y que solo validan.
El algoritmo de consenso (hay varios algoritmos) se encarga de eso, hace muchas comprobaciones, si quieres mas detalles puedes leer sobre ello en profundidad o directamente mirar el codigo de algun cliente.
De todas formas me parece muy atrevido discutir esas cosas con tanta rotundidad cuando no sabes en detalle como funciona, personalmente me resultaria imposible hacer afirmaciones sobre algo que no entiendo (sin acritud, en serio)
#22 No me convence, porque un bloque de bitcoin satisface unas funciones matemáticas otros tipos de información no tienen por qué (y generalmente no van a) satisfacer. Pero aunque lo hiciese, seguiría sin aportar ventajas sobre lo que ya existe.
#30 Porque un bitcoin cumple unas reglas matemáticas. Existe una función que permite comprobar si un bitcoin es legítimo o no, pero no existe una función que permite verificar que una información emitida por un nodo es legítima o no.
#31 a que te refieres con "informacion" emitida por un nodo?
Estamos hablando de smart contracts, y todos los cambios que un smart contract haga en los state tries de las accounts inmiscuidas en una transaccion son verificadas por todos los nodos de la blockchain, al igual que cuando se emite un BTC es verificado por todos los nodos de la blockchain.
#34 No hombre, los smart contracts tienen sentido. Lo que yo digo es que hay empresas a las que se les está vendiendo la idea de que pueden aplicar blockchain a su modelo de información logística o comercial, por ejemplo. Y eso es lo que digo que es puro humo.
#36 Pues que en vez de tener el típico servidor monolítico donde tienes toda la información que consultas y modificas, es mejor tener la información en varios servidores aplicando un modelo de contabilidad/trazabilidad distribuída que es básicamente lo que es blockchain.
#37 No creo que ninguna empresa en solitario se vaya por esa solucion, blockchain tiene sentido cuando hay varias empresas o varios actores que no quieren tener que confiar en los demas.
No conozco ninguna empresa que, por ejemplo, mueva su DB oracle a una blockchain, no tiene sentido eso.
“Estos son, sencillamente, programas de ordenador. Sin embargo, por el mero hecho de traducirlo al castellano como contratos inteligentes, la gente piensa que tiene algo que ver con el blockchain y los contratos cuando no es así".
#4 no solo, hay varios campos donde puede aplicarse con éxito. Prácticamente en cualquier sector en el que exista una autoridad central que regule la disponibilidad de algo común a muchas empresas independientes. Por ejemplo, billetes de un mismo avión que se venden en varias agencias (online o físicas).
Blockchain es la alternativa a los intermediarios. No en todos los casos, es cierto que muchos son por moda y existen intermediarios que ofrecen más valor que el que blockchain puede sustituir.
#5 Pues no habia visto la noticia.
Se que me quieres trollear, pero mira las perlas que dice:
(citas del articulo)
-Los smart contract. “Estos son, sencillamente, programas de ordenador. Sin embargo, por el mero hecho de traducirlo al castellano como contratos inteligentes, la gente piensa que tiene algo que ver con el blockchain y los contratos cuando no es así".
- “Se suele definir el blockchain como una base de datos cuando, en realidad, no lo es. Sencillamente es la implementación digital de un libro contable, algo que existe ya hace muchos años para anotar los movimientos de forma ordenada. Cuando insertas información en blockchain no lo haces en tablas. Aquí la información se almacena tal cual, como si la fueses tirando en un cubo en bloques y lo que almacenas no son datos, son solo transacciones económicas de manera que, cuando quieres realizar una consulta, no puedes.
-La certificación. En este campo “lo que estamos haciendo con blockchain es algo llamado sello de tiempo, que es una herramienta criptográfica que no ha inventado blockchain. En España hace mucho tiempo que se puede conseguir el mismo sello a través de un organismo denominado Autoridad Certificadora de la Comunidad Valenciana (ACCV). Este tiene validez mundial -solo en los países reconocidos por la ONU- y además es gratuito”
Sobre el primer punto, no menciona que son programas que pueden ser ejecutados en un "servidor" (reduciendo a la blockchain a lo mas simple), de forma que todo el mundo puede ver el codigo y sabes exactamente lo que va a hacer. Un Smart Contract no es simplemente un "programa de ordenador", me sorprende que un Guru (como le llaman en el articulo) diga eso.
Sobre el segundo punto lo mismo, "se suele definir el blockchain como una base de datos". Quien lo suele definir asi? Nunca he escuchado a nadie serio que defina la blockchain como una simple base de datos. Otra vez que no menciona nada de la decentralizacion, y no insertas la informacion simplemente en un cubo o en un bloque, realmente se guarda en tries (depende de la implementacion), y puedes consultar y, sobre todo verificar, informacion de forma muy eficiente.
Y el tercer punto no tiene ni pies ni cabeza, compara, de nuevo algo decentralizado con una certificacion emitida por un organismo totalmente centralizado.
En fin... De nuevo se que me quieres trollear, pero ese articulo y ese "Guru" no tiene ni pies ni cabeza.
En una cosa estoy de acuerdo, y es que, hay proyectos que se crean a los que no les hace falta blockchain, pero eso es problema de algunas empresas que no entienden la tecnologia y la usan porque si.
De la misma forma que te puedo vender la moto para que te montes un proyectazo gordo con una DB Oracle, 100 microservices y la polla en verso, cuando realmente no te hace falta nada de eso, pero eso no es culpa de la blockchain, sino de los que compran cosas que no entienden y de los vendemotos, y eso, amigo mio, ha existido y existira toda la vida en todos los ambitos.
#13 Te quiero trollear y te agradezco que entres al trapo pero es que todavía no me has podido demostrar una aplicación de blockchain fuera del bitcoin que sea mejor que lo que ya existe. Y sí, sigo pensando que todas las startup que se están subiendo al carro venden humazo.
La fortaleza del bitcoin es que todos los nodos pueden comprobar fácilmente si un bitcoin ha sido realmente minado. En otras palabras, todos los nodos pueden comprobar con facilidad la veracidad de la información emitida (ej: hey este bitcoin es recién minado) pero de qué le sirve por ejemplo a un grupo de empresas tener la información distribuida en varios servidores si no existe forma de comprobar que lo que una dice es cierto. Toda la fortaleza y ventaja de blockchain desaparece.
Comentarios
¡Zas, en toda la escala logarítmica!
Y tiene razón. Como muchas otras tecnologías, Blockchain adolece del llamado mal del "martillo dorado". Todos quieren usarlo para solucionar cualquier cosa, aunque su uso pueda suponer mayor coste que otras soluciones tradicionales.
Sin embargo también menciona luego características separadas que por sí solas existen desde hace bastante lo cual también es cierto, pero una de las bondades de Blockchain es la combinación de todas. Evidentemente, si queremos simplemente realizar una firma digital ¿para qué carajo iba a querer usar blockchain en lugar de un simple X509?
También me resulta llamativo que él precisamente diga que todo el mundo se sube al carro, cuando ha hecho y hace lo mismo que lo que critica.
Que narices tiene la gente, diciendo esto cuando podéis leer artículos de el mismo, defendiendo lo contrario hace nada.
Gente que vende humo y ahora te vende que el resto lo vende... Mucho de lo que desmiente lo apoyaba y vendía hace nada, es de broma la de humo que se vende en blockchain, inteligencias artificiales, etc.
Perdona te acabo de leer #10, toda la razon y decias lo mismo que yo.
#11 Los gurús, nos comen los gurús.
#12 Combinas palabras y a vender motos. Por cierto vendo inteligencia artificial emocional que usa blockchain para securizar y orquestar tus redes hackeando las emociones de un ataque, tambien Seat Panda rojo
Así es.
Pero está de moda y si sueltas 3 conceptos en inglés la audiencia se pierde y en ese momento se levantan a aplaudir a rabiar el desconocimiento que pasa por sus caras.
#7 a eso me refiero, a qué se puede aplicar allá donde exista una autoridad central cuyo único valor añadido sea la de regular la disponibilidad. Usar blockchain para sustituirla.
#8 Claro, en el ejemplo que me pones, ¿qué ventaja le aporta a las agencias de viajes tener la información distribuída? Si quien vende los billetes es una única compañía aérea, y las compañías aéreas compiten entre sí con lo que no les interesa compartir información...
#17 Las agencias de viajes ya tienen la info distribuida (entre todas las compañias de aviones, trenes, barcos, etc...) por lo que necesitan intermediarios que se dediquen a centralizar y coordinar (Amadeus p.e.).
No es que aporte ninguna ventaja que este descentralizado, es que aporta inconvenientes que obligan a depender de intermediarios para contrarrestar esa descentralización.
#18 Correcto, estamos de acuerdo entonces.
Pobre, cuando se entere Pablo Casado...
#39
Yo trabajo en el sector blockchain.
Y no he escuchado a nadie que quiera hacer eso.
El blockchain está de moda y los tontos con corbata quieren su web con blockchain, machines learning y poliedros.
Así que las empresas venden un WordPress con un template reshulon a precio absurdo y no solo tienes blockchain, machine learning y poliedros, sino que de paso les regalan un icosaedro a cambio de contratar el mantenimiento de un año.
El tonto con corbata feliz, que puede fardar delante de los colegas cuando se van de putas, la empresa que lo vende euforica, y cualquier día de estos, el programador que lo ha hecho deja de ser becario y le dan un contrato de verdad.
#16 "pero de qué le sirve por ejemplo a un grupo de empresas tener la información distribuida en varios servidores si no existe forma de comprobar que lo que una dice es cierto"
Es que si es posible de comprobar. Si un consorcio de empresas usa una blockchain privada para hacer negocios sobre lo que sea (ya te pase un proyecto que hacia eso), y no quieren depender de un tercero que tenga todos los datos y controle todo el proceso, hoy en dia solo se puede hacer con blockchain. Las empresas serian block validators y ya.
No entiendo bien el problema que le ves a eso, creo que, sin acritud, en serio, no entiendes bien el concepto y las ventajas que trae.
No intento vender nada, simplemente te digo como funciona.
#20 Sí, se puede hacer. Las empresas serían block validators, pero también block generators (no sé si es ése el término correcto
). ¿Cómo sé yo que un bloque generado por tal empresa de mi red blockchain contiene información correcta? Y me da igual que lo gestione todo una tercera empresa, siempre se va a prestar a ser manipulado.
#21 Pues exactamente de la misma forma que sabes que un bloque generado por un minero en BTC es correcto, los mineros generan bloques pero tambien validan bloques generados por otros. Tambien hay nodos que no minan, y que solo validan.
El algoritmo de consenso (hay varios algoritmos) se encarga de eso, hace muchas comprobaciones, si quieres mas detalles puedes leer sobre ello en profundidad o directamente mirar el codigo de algun cliente.
De todas formas me parece muy atrevido discutir esas cosas con tanta rotundidad cuando no sabes en detalle como funciona, personalmente me resultaria imposible hacer afirmaciones sobre algo que no entiendo (sin acritud, en serio)
#22 No me convence, porque un bloque de bitcoin satisface unas funciones matemáticas otros tipos de información no tienen por qué (y generalmente no van a) satisfacer. Pero aunque lo hiciese, seguiría sin aportar ventajas sobre lo que ya existe.
#23 Veo que ya tienes una opinion sin fundamentar muy definida y no quieres abrir la mente para cambiarla.
Por mi parte finiquitamos la discusion.
#24 Abriré la mente en cuanto alguien me señale el defecto en mi razonamiento.
#25 Ya te lo he dicho varias veces, pero no lo quieres entender
Dejemoslo asi, tu contento, yo contento
#26 Yo no estoy contento. No es que no lo quiera entender, es que la matemática dice otra cosa.
#27 Que dice la matematica en contra de lo que estoy diciendo?
#28 Que no hay forma de que un nodo verifique la información de otro de forma realmente fiable.
#29 Por que? Explicamelo en detalle, porque has dicho antes que en BTC si se puede.
#30 Porque un bitcoin cumple unas reglas matemáticas. Existe una función que permite comprobar si un bitcoin es legítimo o no, pero no existe una función que permite verificar que una información emitida por un nodo es legítima o no.
#31 a que te refieres con "informacion" emitida por un nodo?
Estamos hablando de smart contracts, y todos los cambios que un smart contract haga en los state tries de las accounts inmiscuidas en una transaccion son verificadas por todos los nodos de la blockchain, al igual que cuando se emite un BTC es verificado por todos los nodos de la blockchain.
#32 No, no estamos hablando de smart contracts. Estamos hablando de aplicar el modelo blockchain a otros modelos de negocio fuera del bitcoin.
#33 Y para que usan las empresas la blockchain? Pues usan smart contracts.
#34 No hombre, los smart contracts tienen sentido. Lo que yo digo es que hay empresas a las que se les está vendiendo la idea de que pueden aplicar blockchain a su modelo de información logística o comercial, por ejemplo. Y eso es lo que digo que es puro humo.
#35 Aplicar su modelo de negocio como?
No entiendo bien lo que quieres decir.
#36 Pues que en vez de tener el típico servidor monolítico donde tienes toda la información que consultas y modificas, es mejor tener la información en varios servidores aplicando un modelo de contabilidad/trazabilidad distribuída que es básicamente lo que es blockchain.
#37 No creo que ninguna empresa en solitario se vaya por esa solucion, blockchain tiene sentido cuando hay varias empresas o varios actores que no quieren tener que confiar en los demas.
No conozco ninguna empresa que, por ejemplo, mueva su DB oracle a una blockchain, no tiene sentido eso.
#38 Pero eso es lo que se está vendiendo.
Hazme caso, conozco gente en el sector.
“Estos son, sencillamente, programas de ordenador. Sin embargo, por el mero hecho de traducirlo al castellano como contratos inteligentes, la gente piensa que tiene algo que ver con el blockchain y los contratos cuando no es así".
El Blockchain es puro humo. Lo llevo diciendo un tiempo. "Funciona" para bitcoin por la idiosincrasia de bitcoin, pero ya está.
#4 no solo, hay varios campos donde puede aplicarse con éxito. Prácticamente en cualquier sector en el que exista una autoridad central que regule la disponibilidad de algo común a muchas empresas independientes. Por ejemplo, billetes de un mismo avión que se venden en varias agencias (online o físicas).
Blockchain es la alternativa a los intermediarios. No en todos los casos, es cierto que muchos son por moda y existen intermediarios que ofrecen más valor que el que blockchain puede sustituir.
#6 Pero que se pueda aplicar con éxito y que se pueda aplicar con más eficiencia que lo que ya existe son cosas diferentes.
Y lo de la autoridad central, precisamente la fortaleza del bitcoin es la ausencia de un banco central que regule su valor.
Invoco a@BilisPorBandera que sabe mucho más que yo y que este señor para que nos saque a todos de nuestra ignorancia.
#5 Pues no habia visto la noticia.
Se que me quieres trollear, pero mira las perlas que dice:
(citas del articulo)
-Los smart contract. “Estos son, sencillamente, programas de ordenador. Sin embargo, por el mero hecho de traducirlo al castellano como contratos inteligentes, la gente piensa que tiene algo que ver con el blockchain y los contratos cuando no es así".
- “Se suele definir el blockchain como una base de datos cuando, en realidad, no lo es. Sencillamente es la implementación digital de un libro contable, algo que existe ya hace muchos años para anotar los movimientos de forma ordenada. Cuando insertas información en blockchain no lo haces en tablas. Aquí la información se almacena tal cual, como si la fueses tirando en un cubo en bloques y lo que almacenas no son datos, son solo transacciones económicas de manera que, cuando quieres realizar una consulta, no puedes.
-La certificación. En este campo “lo que estamos haciendo con blockchain es algo llamado sello de tiempo, que es una herramienta criptográfica que no ha inventado blockchain. En España hace mucho tiempo que se puede conseguir el mismo sello a través de un organismo denominado Autoridad Certificadora de la Comunidad Valenciana (ACCV). Este tiene validez mundial -solo en los países reconocidos por la ONU- y además es gratuito”
Sobre el primer punto, no menciona que son programas que pueden ser ejecutados en un "servidor" (reduciendo a la blockchain a lo mas simple), de forma que todo el mundo puede ver el codigo y sabes exactamente lo que va a hacer. Un Smart Contract no es simplemente un "programa de ordenador", me sorprende que un Guru (como le llaman en el articulo) diga eso.
Sobre el segundo punto lo mismo, "se suele definir el blockchain como una base de datos". Quien lo suele definir asi? Nunca he escuchado a nadie serio que defina la blockchain como una simple base de datos. Otra vez que no menciona nada de la decentralizacion, y no insertas la informacion simplemente en un cubo o en un bloque, realmente se guarda en tries (depende de la implementacion), y puedes consultar y, sobre todo verificar, informacion de forma muy eficiente.
Y el tercer punto no tiene ni pies ni cabeza, compara, de nuevo algo decentralizado con una certificacion emitida por un organismo totalmente centralizado.
En fin... De nuevo se que me quieres trollear, pero ese articulo y ese "Guru" no tiene ni pies ni cabeza.
En una cosa estoy de acuerdo, y es que, hay proyectos que se crean a los que no les hace falta blockchain, pero eso es problema de algunas empresas que no entienden la tecnologia y la usan porque si.
De la misma forma que te puedo vender la moto para que te montes un proyectazo gordo con una DB Oracle, 100 microservices y la polla en verso, cuando realmente no te hace falta nada de eso, pero eso no es culpa de la blockchain, sino de los que compran cosas que no entienden y de los vendemotos, y eso, amigo mio, ha existido y existira toda la vida en todos los ambitos.
#13 Te quiero trollear y te agradezco que entres al trapo pero es que todavía no me has podido demostrar una aplicación de blockchain fuera del bitcoin que sea mejor que lo que ya existe. Y sí, sigo pensando que todas las startup que se están subiendo al carro venden humazo.
La fortaleza del bitcoin es que todos los nodos pueden comprobar fácilmente si un bitcoin ha sido realmente minado. En otras palabras, todos los nodos pueden comprobar con facilidad la veracidad de la información emitida (ej: hey este bitcoin es recién minado) pero de qué le sirve por ejemplo a un grupo de empresas tener la información distribuida en varios servidores si no existe forma de comprobar que lo que una dice es cierto. Toda la fortaleza y ventaja de blockchain desaparece.