El Foro Económico Mundial (WEF, en inglés) reconoció que la minería de Bitcoin y otras criptomonedas se realiza cada vez más con energía limpia y no contaminante del ambiente. En un video recientemente publicado, el WEF valoró la actividad de la empresa estadounidense Crusoe, que utiliza emisiones de gas metano para producir energía y así alimentar una granja de minería de Bitcoin. Una acción que ayuda a evitar la contaminación del ambiente.
#20:
#4 ¿Estás de broma no? Usar energías renovables para minar (es decir, a tirar electricidad a cambio de nada) no ayuda a la transición. Si acaso la empeora (hay que generar paneles solares que serán inútiles ya que no generarán electricidad real, aumenta los costes, etc).
Ayudaría si esa electricidad fuera a parar a la red eléctrica, pero no es el caso, por lo que no ayuda nada a la transición.
Pero vamos, espero que tu comentario fuera sarcástico.
#9:
#5 El bitcoin tiene la misma utilidad que los paraísos fiscales y no veo a nadie defendiendo los paraísos fiscales
#9 Las élites defienden los paraísos fiscales. No creo que las encontremos en este foro. Pero hay que ser inocente para tragarse el discurso del FMI que dice que existe narcotráfico y tráfico de armas por culpa de Bitcoin.
#4 ¿Estás de broma no? Usar energías renovables para minar (es decir, a tirar electricidad a cambio de nada) no ayuda a la transición. Si acaso la empeora (hay que generar paneles solares que serán inútiles ya que no generarán electricidad real, aumenta los costes, etc).
Ayudaría si esa electricidad fuera a parar a la red eléctrica, pero no es el caso, por lo que no ayuda nada a la transición.
Pero vamos, espero que tu comentario fuera sarcástico.
#20 la mayoría de la gente no vio la utilidad de Internet cuando apareció. Precisamente la descentralización de la difusión de información gracias al protocolo de comunicación serie TCP/IP fue lo más disrruptivo. El no poder "ponerle puertas al campo" por parte de esas élites que controlaban qué se decía, cuándo se decía y a quién se decía fue lo que permitió cosas tan "peligrosas" como Menéame. Piénsalo! Bitcoin y la tecnología Blockchain comparten el gen de la descentralización. Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas. Si no lo ves claro ahora, te entiendo, es natural, le pasa a la mayoría de gente.
En cuanto a mi comentario, no es sarcástico, ni mucho menos. Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía. Eso es un dato objetivo.
#34Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía
No lo promueve mas, ni cambiaría nada si no hubiera mineros. Como dije, es posible que fuera a mejor ya que esos paneles solares estarían (o el método que usen) estarían generando energía limpia de uso real, no se estaría desperdiciando. Es como si me dices que las minerías de bitcoin ayudan al desarrollo del transporte y de las infraestructuras ya que esas tarjetas gráficas hay que transportarlas y por tanto cuanto mas eficiente sea el proceso pues mejor...
Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas.
Esto lo he escuchado muchas veces y nunca he recibido una respuesta clara, así que te pregunto a ti a ver si eres capaz. A mi (y a cualquier otra persona) ¿que beneficios le genera tener el mundo de las finanzas descentralizadas? Para mi descentralización indica mayor riesgo de mi dinero, menor seguridad y mayor control financiero por parte de las élites.
#40 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes, a pesar del gasto que supone cada gran premio. Inventaron el sistema de recuperación de energía en las frenadas, por ejemplo.
En cuanto a las ventajas de la descentralización de las finanzas, piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos, que no custodian tu dinero sino que comercian y especulan con él, o piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación .
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero, y está protegido por la red de ordenadores más potente del mundo. Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas... problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides. Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
#48lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes
Con la diferencia de que en la F1 se gastan millones y contratan a los mejores para buscar soluciones a los problemas que puedan encontrar, mejorar la eficiencia y la seguridad de forma directa. Los mineros son un par de personas que alquilan una nave y ponen a funcionar cientos de GPUs. Ni un solo minero reinvierte el dinero en investigar la producción de energía, aquellas minerías que hacen I+D se dedican a crear procesos mas eficientes de minado, pero no a la generación de energía.
piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos
¿Ves? No tienes ni idea de lo que hablas. Los corralitos también existen en las criptomonedas (celsius, Binance restringiendo retiros en ciertas ocasiones, etc) o las falta de liquidez (los bancos de cripto hacen lo mismo que los bancos tradicionales, solo que sin ser supervisados). Y ahora me dirás "pero no estás obligado a tenerlo en un banco cripto!!!". Claro. De la misma forma que no estás obligado a tener tu dinero en un banco, no significa que sea lo que la gente haga.
piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación
Pues claro que se devalúa la moneda constantemente, es una de las mejores formas que hay para luchar contra la desigualdad, provocar inflación, que el dinero valga menos para evitar que se acapare y hacer que el dinero tenga que estar en constante movimiento para no perder capacidad de compra. La inflación controlada es algo positivo en ciertos contextos económicos y favorece la igualdad. El motivo por el que a la clase media/baja no nos va bien es porque los sueldos no suben de forma acorde, pero eso es otra cosa distinta que no tiene nada que ver y que las criptos desde luego no solucionarán. Quitar el poder a los bancos centrales para aplicar regulaciones sería tremendamente peligroso para el ciudadano medio, ya que unos pocos acabarían acaparando todo y, si el dinero no circula, el sistema económico colapsa.
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero
No necesitas un intermediario, necesitas cientos de intermediarios para hacer cualquier cosa con tu dinero.
Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas...
Hay problemas mayores en el mundo en los que se podría dedicar esa energía. Sigues sin contestar en que me beneficia a mi, como persona media, que haya un sistema descentralizado.
problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides
¿Problema por que? Eso es lo que quiero que me digas, y, al menos, no he encontrado ni un solo punto de los que has puesto que me pueda beneficiar a mi. Si mañana me roban mi tarjeta de crédito, en un sistema centralizado te lo devuelven. En uno descentralizado dices adiós para siempre a todos los ahorros de esa cartera. En un sistema centralizado compro algo y la empresa sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, y el banco sabe los movimientos que he hecho con ellos (y puedo tener miles) en uno descentralizado sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, que tengo Z€ en mi cuenta bancaria, que además de comprar en esa tienda he comprado en la de la esquina, que he hecho una transferencia de dinero a mi amigo el otro día a las 6 de la tarde, que cobro todos los meses tanto dinero, etc. Y todo por no hablar de como facilitaría a los que mas tienen ocultar el dinero y no pagar impuestos.
Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
Pues actualmente el sistema bancario que hay es muchísimo mas seguro. Mañana hackean la caixa y no pueden hacer nada con el dinero porque tiene que ir a parar a otro banco regulado. Consiguen las claves de la cartera de un banco cripto y en segundos el dinero (que viene a ser el de sus clientes) desaparece.
#52 puse el ejemplo de la descentralización de la información con la llegada de Internet para que lo pudiera entender cualquiera. Consideras que nunca te has beneficiado gracias a Internet? Serías el único.
#34Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía. Eso es un dato objetivo
¿Puedes citar algún sitio donde indiquen que investigación y que nuevas formas eficientes de energía promueven?
#20 Imaginate poder aprovechar toda la energia que se desperdicia almacenarla en algo que puedas aprovechar y poder enviarla a donde quieras sin apenas coste. Para mi ese es el futuro de bitcoin. Pero reconozco que este es un pasito pequeño pero que cada vez se podran aprovechar mas desperdicios y a la vez contaminar y consumir menos energia aprovechable de otras formas.
Y no descarto que otras tecnologias se usen igualmente en sitios de generacion para aprovechar mejor los excesos de energia el calor el metano o lo que sea como se esta haciendo con los volcanes.
Pero es pronto y es comprensibles todas las reticencias y mas con los costes de la electricidad actuales y los problemas geopoliticos que crean.
#39 Imagina poder generar energía infinita y romper las leyes de la termodinámica. Por imaginar, podemos imaginar, pero hay intereses muchísimo mayores que el de bitcoin para conseguir algo así, y si no lo consiguen ellos, ya te digo yo que por mucha criptomoneda que haya no va a cambiar nada.
#41 no necesito inventar mucha cosa para usar los recursos que se desperdician en origen ya se esta haciendo. Solo es cuestion de refinarlo. Y no es energia infinita pero si es energia desperdiciada ahora.
#21 Yo no necesito demostrar ni convencerte de nada , hay suficientes ladrones de bitcoins cazados despues de un rastreo de las cuentas , es simple comprobarlo , es absurdo discutir lo que puedes comprobar. Ni tu necesitas ser un experto ni yo , ni debatir algo asi , busca los datos y los encontraras, un saludo.
#33 El metano contamina menos quemandolo, sea para minar o sea para cualquier actividad verdaderamente productiva. Pero vamos a aceptar pulpo como animal de compañía: ¿se mina únicamente con excedentes de metano?
#36 No , se mina cada vez mas con energia limpia , nada en este mundo se hace exclusivamente con excedentes de metano. Pero la progresion es a aprovechar las aenergias que se desperdician porque es mas economico. y quizas se podrian hacer mas cosas con esa energia o con el resultado de ella. pero espero que mas cosas la aprovechen y que cada vez se contamine menos.
#37 ok. Pues a eso vamos. Minar no tiene un impacto neto cero (y mucho menos negativo) en las emisiones que se producen. De ahí que te estén diciendo que mejor que poner muchas renovables a minar esté el no minar.
#49 Para ir hay que moverse, criticar algo que evoluciona como si no lo hiciera desde mi opinion es bastante parcial. Para valorar hay que ver la progresion si antes gastaba energias contaminantes y cada vez lo hace menos e incluso reduce un 20% los contaminantes que antes se generaban esa es la progresion, el dia que ttenga impacto cero solo faltaria que alguien dijera algo. Pero aun asi alguien habra , ya que ahora con una progresion comprobable a mejor se sigue con las mismas criticas como si esa progresion no existiera.
El dia que el resto de tecnologias e industrias hagan esa progresion se les felicitara. Cada cual se define segun como interpreta los datos.
Pero es normal es una tecnologia de menos de 20 años ya ha pasado con las anteriores siempre hay quien preferiria andar en caballo y mas si no entiende o no quiere entender o no necesita o sencillamente piensa para que complicarse.
Toda nueva tecnologia tiene resistencias aunque luego sea indispensable.
#31 "Esto, explica, puede hacerse a través de un sistema que permite eliminar de manera segura las emisiones de gas metano, quemándolo. Ese calor es procesado por un generador, que convierte la energía térmica en energía eléctrica, la cual podría alimentar una granja de minería móvil. Estas, expresó, no ameritan de gasoductos “y pueden estar en funcionamiento en pocas semanas”."
-20% de contaminacion
#32 ¿No ves el humo? El aprovechamiento del biogás lleva décadas funcionando, lo que hacen es poner una "mini" planta y en vez de verter la energía generada a la red (que sería lo suyo), la consumen en criptomonedas.
#43 Lo que ya funciona es perfecto , a mi me interesa lo que no. Sea aprovechable con criptomonedas o de otra forma. Lo que sea mas rentable y productivo. Porque si hay negocio se avanza mas rapido.
Ya, vale. Pero esa energía limpia es energía limpia que se podría usar en otras cosas. Al final lo que importa es el consumo y el mix. Cualquier cosa que aumenta el consumo dificulta la descarbonización, así que es una excusa ridícula. Aumentar el consumo para minar es una absurdidad.
Es que el euro... ya, pero el euro lo vamos a seguir usando hayan o no bitcoins. Por tanto esto es un cosumo añadido.
#18 tienes razón no soy especialista y te pido perdón de ocupar tu tiempo mientras vas en tu jet hacia las Maldivas para ver tu concierto privado de Rosalía .
Porque como tú si que sabes es lo menos que espero de ti .
Lo de Rosalía tiene doble sentido por si no lo pillas.
#3 La utilidad principal de Bitcoin no es como sistema de pagos, sino como reserva de valor, como el oro pero más seguro , más escaso y descentralizado.
#12 no te lo he preguntado a ti. sino te lo hubiera preguntado a ti , no tienes que convencerme de nada , y no era una pregunta para ti , el problema de no entenderme es que contestas lo que no te he preguntado a ti , agradezco que colabores pero las preguntas no solo sirven para obtener una respuesta o la informacion en si sino para saber si el que afirma algo sabe realmente de lo que habla. Las respuestas que tu me das ya las se.
Dentro de un tiempo, cuando analicemos la época actual dentro del periodo de "la era de la estupidez", el aumento de uso de energía para minado de monedas será uno de los temas estrellas.
Aumentamos el consumo energético desmesuradamente y luego lo "arreglamos" con energías renovables.
#17 Solo hay que ver la imagen que encabeza el artículo para imaginar la "sostenibilidad" de algo que solo tiene un fin especulativo.
El minado del BTC usa las fuentes de energía mas baratas disponible, donde sobre metano quemará metano, y donde se queme carbón barato, usará carbón, y donde le venga bien la energía nuclear, será lo que usen:
#22 La diferencia que no pareces ver es que cada vez usa mas energia , limpia cuando el resto de industrias no. No es debatible son datos.
Si minar con bitcoin no solo no contamina sino que sirve para limpiar un poco es algo bueno.
#24"La diferencia que no pareces ver es que cada vez usa mas energia"
Es lo que he dicho, minar BTC es un sumidero de energía.
"Si minar con bitcoin no solo no contamina sino que sirve para limpiar un poco es algo bueno."
Forma parte de los nuevos "discursos creativos", el que el aumento de consumo energético sirva para "limpiar", esos titulares son los esperables de una web sobre criptomonedas, pero está muy alejados de la realidad.
El que haya alguna empresa que en algún sitio aproveche el metano (que se puede aprovechar de otras formas, y montar las granjas de minado no está exento de emisiones), está muy lejos de esa afirmación de que el minado de BTC (en general) sirva para limpiar.
#29 Es simple el metano contamina un 100% usando ese metano para minar un 20% menos , y estamos en una epoca temprana y se buscaran mas soluciones asi . Y para mi eso es bueno contaminar un 20% menos.
#24 A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero (no te lo tomes a mal) me da la impresión de que nos estás intentando tomar el pelo con ese argumento. ¿Qué más me da a mí que el porcentaje de energía renovable que se use para el minado si no hace disminuir la contaminación del resto de actividades? Es decir, si en mi ciudad hay un millón de coches, no hay ninguna mejora en lo que a contaminación respecta porque añadas 200k eléctricos sin quitar ninguno de los anteriores. Y estoy poniendo el mejor de los casos, que sería suponer que la mineria usa un 100% de energías limpias, que no es el caso ni de lejos.
Comentarios
#5 El bitcoin tiene la misma utilidad que los paraísos fiscales y no veo a nadie defendiendo los paraísos fiscales
#9 Las élites defienden los paraísos fiscales. No creo que las encontremos en este foro. Pero hay que ser inocente para tragarse el discurso del FMI que dice que existe narcotráfico y tráfico de armas por culpa de Bitcoin.
De hecho, Bitcoin es un vector de cambio importantísimo hacia el uso de energía renovable en el mundo, simplemente porque es más barato minar así.
#4 ¿Estás de broma no? Usar energías renovables para minar (es decir, a tirar electricidad a cambio de nada) no ayuda a la transición. Si acaso la empeora (hay que generar paneles solares que serán inútiles ya que no generarán electricidad real, aumenta los costes, etc).
Ayudaría si esa electricidad fuera a parar a la red eléctrica, pero no es el caso, por lo que no ayuda nada a la transición.
Pero vamos, espero que tu comentario fuera sarcástico.
#20 la mayoría de la gente no vio la utilidad de Internet cuando apareció. Precisamente la descentralización de la difusión de información gracias al protocolo de comunicación serie TCP/IP fue lo más disrruptivo. El no poder "ponerle puertas al campo" por parte de esas élites que controlaban qué se decía, cuándo se decía y a quién se decía fue lo que permitió cosas tan "peligrosas" como Menéame. Piénsalo! Bitcoin y la tecnología Blockchain comparten el gen de la descentralización. Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas. Si no lo ves claro ahora, te entiendo, es natural, le pasa a la mayoría de gente.
En cuanto a mi comentario, no es sarcástico, ni mucho menos. Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía. Eso es un dato objetivo.
#34 Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía
No lo promueve mas, ni cambiaría nada si no hubiera mineros. Como dije, es posible que fuera a mejor ya que esos paneles solares estarían (o el método que usen) estarían generando energía limpia de uso real, no se estaría desperdiciando. Es como si me dices que las minerías de bitcoin ayudan al desarrollo del transporte y de las infraestructuras ya que esas tarjetas gráficas hay que transportarlas y por tanto cuanto mas eficiente sea el proceso pues mejor...
Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas.
Esto lo he escuchado muchas veces y nunca he recibido una respuesta clara, así que te pregunto a ti a ver si eres capaz. A mi (y a cualquier otra persona) ¿que beneficios le genera tener el mundo de las finanzas descentralizadas? Para mi descentralización indica mayor riesgo de mi dinero, menor seguridad y mayor control financiero por parte de las élites.
#40 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes, a pesar del gasto que supone cada gran premio. Inventaron el sistema de recuperación de energía en las frenadas, por ejemplo.
En cuanto a las ventajas de la descentralización de las finanzas, piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos, que no custodian tu dinero sino que comercian y especulan con él, o piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación .
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero, y está protegido por la red de ordenadores más potente del mundo. Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas... problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides. Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
#48 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes
Con la diferencia de que en la F1 se gastan millones y contratan a los mejores para buscar soluciones a los problemas que puedan encontrar, mejorar la eficiencia y la seguridad de forma directa. Los mineros son un par de personas que alquilan una nave y ponen a funcionar cientos de GPUs. Ni un solo minero reinvierte el dinero en investigar la producción de energía, aquellas minerías que hacen I+D se dedican a crear procesos mas eficientes de minado, pero no a la generación de energía.
piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos
¿Ves? No tienes ni idea de lo que hablas. Los corralitos también existen en las criptomonedas (celsius, Binance restringiendo retiros en ciertas ocasiones, etc) o las falta de liquidez (los bancos de cripto hacen lo mismo que los bancos tradicionales, solo que sin ser supervisados). Y ahora me dirás "pero no estás obligado a tenerlo en un banco cripto!!!". Claro. De la misma forma que no estás obligado a tener tu dinero en un banco, no significa que sea lo que la gente haga.
piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación
Pues claro que se devalúa la moneda constantemente, es una de las mejores formas que hay para luchar contra la desigualdad, provocar inflación, que el dinero valga menos para evitar que se acapare y hacer que el dinero tenga que estar en constante movimiento para no perder capacidad de compra. La inflación controlada es algo positivo en ciertos contextos económicos y favorece la igualdad. El motivo por el que a la clase media/baja no nos va bien es porque los sueldos no suben de forma acorde, pero eso es otra cosa distinta que no tiene nada que ver y que las criptos desde luego no solucionarán. Quitar el poder a los bancos centrales para aplicar regulaciones sería tremendamente peligroso para el ciudadano medio, ya que unos pocos acabarían acaparando todo y, si el dinero no circula, el sistema económico colapsa.
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero
No necesitas un intermediario, necesitas cientos de intermediarios para hacer cualquier cosa con tu dinero.
Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas...
Hay problemas mayores en el mundo en los que se podría dedicar esa energía. Sigues sin contestar en que me beneficia a mi, como persona media, que haya un sistema descentralizado.
problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides
¿Problema por que? Eso es lo que quiero que me digas, y, al menos, no he encontrado ni un solo punto de los que has puesto que me pueda beneficiar a mi. Si mañana me roban mi tarjeta de crédito, en un sistema centralizado te lo devuelven. En uno descentralizado dices adiós para siempre a todos los ahorros de esa cartera. En un sistema centralizado compro algo y la empresa sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, y el banco sabe los movimientos que he hecho con ellos (y puedo tener miles) en uno descentralizado sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, que tengo Z€ en mi cuenta bancaria, que además de comprar en esa tienda he comprado en la de la esquina, que he hecho una transferencia de dinero a mi amigo el otro día a las 6 de la tarde, que cobro todos los meses tanto dinero, etc. Y todo por no hablar de como facilitaría a los que mas tienen ocultar el dinero y no pagar impuestos.
Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
Pues actualmente el sistema bancario que hay es muchísimo mas seguro. Mañana hackean la caixa y no pueden hacer nada con el dinero porque tiene que ir a parar a otro banco regulado. Consiguen las claves de la cartera de un banco cripto y en segundos el dinero (que viene a ser el de sus clientes) desaparece.
#52 puse el ejemplo de la descentralización de la información con la llegada de Internet para que lo pudiera entender cualquiera. Consideras que nunca te has beneficiado gracias a Internet? Serías el único.
#53 ¿Pero qué tiene que ver internet con las criptos? Por no hablar de que internet está muy lejos de ser descentralizado.
#54 estudia!
#34 Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía. Eso es un dato objetivo
¿Puedes citar algún sitio donde indiquen que investigación y que nuevas formas eficientes de energía promueven?
#20 Imaginate poder aprovechar toda la energia que se desperdicia almacenarla en algo que puedas aprovechar y poder enviarla a donde quieras sin apenas coste. Para mi ese es el futuro de bitcoin. Pero reconozco que este es un pasito pequeño pero que cada vez se podran aprovechar mas desperdicios y a la vez contaminar y consumir menos energia aprovechable de otras formas.
Y no descarto que otras tecnologias se usen igualmente en sitios de generacion para aprovechar mejor los excesos de energia el calor el metano o lo que sea como se esta haciendo con los volcanes.
Pero es pronto y es comprensibles todas las reticencias y mas con los costes de la electricidad actuales y los problemas geopoliticos que crean.
#39 Imagina poder generar energía infinita y romper las leyes de la termodinámica. Por imaginar, podemos imaginar, pero hay intereses muchísimo mayores que el de bitcoin para conseguir algo así, y si no lo consiguen ellos, ya te digo yo que por mucha criptomoneda que haya no va a cambiar nada.
#41 no necesito inventar mucha cosa para usar los recursos que se desperdician en origen ya se esta haciendo. Solo es cuestion de refinarlo. Y no es energia infinita pero si es energia desperdiciada ahora.
#4 Sólo será útil si todos los criptobros se arruinan y dejan las energías renovables que estaban malgastando para otros usos.
#21 Yo no necesito demostrar ni convencerte de nada , hay suficientes ladrones de bitcoins cazados despues de un rastreo de las cuentas , es simple comprobarlo , es absurdo discutir lo que puedes comprobar. Ni tu necesitas ser un experto ni yo , ni debatir algo asi , busca los datos y los encontraras, un saludo.
#33 El metano contamina menos quemandolo, sea para minar o sea para cualquier actividad verdaderamente productiva. Pero vamos a aceptar pulpo como animal de compañía: ¿se mina únicamente con excedentes de metano?
#36 No , se mina cada vez mas con energia limpia , nada en este mundo se hace exclusivamente con excedentes de metano. Pero la progresion es a aprovechar las aenergias que se desperdician porque es mas economico. y quizas se podrian hacer mas cosas con esa energia o con el resultado de ella. pero espero que mas cosas la aprovechen y que cada vez se contamine menos.
#37 ok. Pues a eso vamos. Minar no tiene un impacto neto cero (y mucho menos negativo) en las emisiones que se producen. De ahí que te estén diciendo que mejor que poner muchas renovables a minar esté el no minar.
#49 Para ir hay que moverse, criticar algo que evoluciona como si no lo hiciera desde mi opinion es bastante parcial. Para valorar hay que ver la progresion si antes gastaba energias contaminantes y cada vez lo hace menos e incluso reduce un 20% los contaminantes que antes se generaban esa es la progresion, el dia que ttenga impacto cero solo faltaria que alguien dijera algo. Pero aun asi alguien habra , ya que ahora con una progresion comprobable a mejor se sigue con las mismas criticas como si esa progresion no existiera.
El dia que el resto de tecnologias e industrias hagan esa progresion se les felicitara. Cada cual se define segun como interpreta los datos.
Pero es normal es una tecnologia de menos de 20 años ya ha pasado con las anteriores siempre hay quien preferiria andar en caballo y mas si no entiende o no quiere entender o no necesita o sencillamente piensa para que complicarse.
Toda nueva tecnologia tiene resistencias aunque luego sea indispensable.
#25 No es positivo gastar energia en una nueva tecnologia? y mas sia cada vez es mas limpia y aprovecha lo que se desperdicia?
#26 ¿En una tecnología que consume una cantidad innecesaria y absurda de energía? ... No.
#27 Una energia que se desaprovecha cuando se consiga el desarrollo completo y ese camino lleva.
Y en este caso usa energia que contaminaria mas.
#28 El problema no es de donde sacan la energía, el problema es que la gasten en una cosa absurda.
#31 "Esto, explica, puede hacerse a través de un sistema que permite eliminar de manera segura las emisiones de gas metano, quemándolo. Ese calor es procesado por un generador, que convierte la energía térmica en energía eléctrica, la cual podría alimentar una granja de minería móvil. Estas, expresó, no ameritan de gasoductos “y pueden estar en funcionamiento en pocas semanas”."
-20% de contaminacion
#32 ¿No ves el humo? El aprovechamiento del biogás lleva décadas funcionando, lo que hacen es poner una "mini" planta y en vez de verter la energía generada a la red (que sería lo suyo), la consumen en criptomonedas.
Lo que me flipa es que haya vertederos que no tengan aun aprovechamiento de Biogas, cuando el vertedero de Asturias lo lleva usando desde 1989. https://www.cogersa.es/metaspace/portal/14498/19174
#43 Lo que ya funciona es perfecto , a mi me interesa lo que no. Sea aprovechable con criptomonedas o de otra forma. Lo que sea mas rentable y productivo. Porque si hay negocio se avanza mas rapido.
#14 te pido disculpas! 🙏
Ya, vale. Pero esa energía limpia es energía limpia que se podría usar en otras cosas. Al final lo que importa es el consumo y el mix. Cualquier cosa que aumenta el consumo dificulta la descarbonización, así que es una excusa ridícula. Aumentar el consumo para minar es una absurdidad.
Es que el euro... ya, pero el euro lo vamos a seguir usando hayan o no bitcoins. Por tanto esto es un cosumo añadido.
Un paso adelante, ahora solo falta que no sólo sirva para especular y el pago de del narcotráfico y venta de armas ect...
#1 Y el dólar? No se usa para especular ni para el narcotráfico o venta de armas?
#1 Te refieres que no sirva para lo mismo que el efectivo? pero mas facil localizable? Sabes como funciona Bitcoin?
#3 Antes que echarle la culpa a Bitcoin prueba a eliminar los paraísos fiscales.
#5 Creo que le quieres contestar a #1
#3 Sin duda tú serás de los que prefieran usar CBDCs , dinero programable y centralizado por una institución que no ha votado nadie.
#6 Creo que no me has entendido, son preguntas.
#3 vale, solo sirve para especular para yuotuber.
Hay que ser inocente, hasta el efectivo puede ser más rastreable.
Tengo un sello muy bonito, seguro que dentro de unos meses lo querrá mucha gente, me lo compras?
#11 Si claro es mas rastreable un billete que tengas en tu bolsillo que una cuenta publica
#13 si es verdad, el narcotráfico lo pagan con el billete que sale de un bolsillo.
Cuenta pública?
Y eso que eres el especialista.
#15 No, el especialista eres tu sin duda. Pero que casualidad que dices exactamente lo mismo que los que no lo son.
#18 tienes razón no soy especialista y te pido perdón de ocupar tu tiempo mientras vas en tu jet hacia las Maldivas para ver tu concierto privado de Rosalía .
Porque como tú si que sabes es lo menos que espero de ti .
Lo de Rosalía tiene doble sentido por si no lo pillas.
#3 La utilidad principal de Bitcoin no es como sistema de pagos, sino como reserva de valor, como el oro pero más seguro , más escaso y descentralizado.
#12 no te lo he preguntado a ti. sino te lo hubiera preguntado a ti , no tienes que convencerme de nada , y no era una pregunta para ti , el problema de no entenderme es que contestas lo que no te he preguntado a ti , agradezco que colabores pero las preguntas no solo sirven para obtener una respuesta o la informacion en si sino para saber si el que afirma algo sabe realmente de lo que habla. Las respuestas que tu me das ya las se.
Dentro de un tiempo, cuando analicemos la época actual dentro del periodo de "la era de la estupidez", el aumento de uso de energía para minado de monedas será uno de los temas estrellas.
Aumentamos el consumo energético desmesuradamente y luego lo "arreglamos" con energías renovables.
#10 Has leido el articulo y que implica? Si puedes minar con lo que contamina o con lo que se desperdicia que parte no es positiva?
#17 Solo hay que ver la imagen que encabeza el artículo para imaginar la "sostenibilidad" de algo que solo tiene un fin especulativo.
El minado del BTC usa las fuentes de energía mas baratas disponible, donde sobre metano quemará metano, y donde se queme carbón barato, usará carbón, y donde le venga bien la energía nuclear, será lo que usen:
https://www.criptonoticias.com/mineria/minera-bitcoin-opera-energia-nuclear-rentabilidad-400/
pero es una enorme cantidad de energía que se ha añadido a la consumida con 0 beneficio colectivo.
#22 La diferencia que no pareces ver es que cada vez usa mas energia , limpia cuando el resto de industrias no. No es debatible son datos.
Si minar con bitcoin no solo no contamina sino que sirve para limpiar un poco es algo bueno.
#24 "La diferencia que no pareces ver es que cada vez usa mas energia"
Es lo que he dicho, minar BTC es un sumidero de energía.
"Si minar con bitcoin no solo no contamina sino que sirve para limpiar un poco es algo bueno."
Forma parte de los nuevos "discursos creativos", el que el aumento de consumo energético sirva para "limpiar", esos titulares son los esperables de una web sobre criptomonedas, pero está muy alejados de la realidad.
El que haya alguna empresa que en algún sitio aproveche el metano (que se puede aprovechar de otras formas, y montar las granjas de minado no está exento de emisiones), está muy lejos de esa afirmación de que el minado de BTC (en general) sirva para limpiar.
#29 Es simple el metano contamina un 100% usando ese metano para minar un 20% menos , y estamos en una epoca temprana y se buscaran mas soluciones asi . Y para mi eso es bueno contaminar un 20% menos.
#24 A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero (no te lo tomes a mal) me da la impresión de que nos estás intentando tomar el pelo con ese argumento. ¿Qué más me da a mí que el porcentaje de energía renovable que se use para el minado si no hace disminuir la contaminación del resto de actividades? Es decir, si en mi ciudad hay un millón de coches, no hay ninguna mejora en lo que a contaminación respecta porque añadas 200k eléctricos sin quitar ninguno de los anteriores. Y estoy poniendo el mejor de los casos, que sería suponer que la mineria usa un 100% de energías limpias, que no es el caso ni de lejos.
#30 El metano hay que quemarlo igual usandolo para minar contamina un 20% menos.
#17 ¿Preguntas en serio? No es positivo gastar energía en algo que no debería tener ese coste.
Sigue siendo desperdiciar energía y recursos.
Potencia de cálculo que podríamos utilizar para resolver problemas actuales pero se utiliza para que unos cuantos tontacos se arruinen.