Hace 1 año | Por Lito a es.benzinga.com
Publicado hace 1 año por Lito a es.benzinga.com

Este acontecimiento se produce después de que se hayan detenido las retiradas de Celsius por las "condiciones extremas del mercado". La empresa de préstamo de criptomonedas Celsius afirma que va a pausar todas las retiradas, los intercambios y las transferencias entre cuentas.

Comentarios

M

#17 El problema es asegurarte un 8% de beneficio. El SP500 ha tenido años de caída , por ejemplo en el 2008 cayo casi un 40%.

Lo que no entiende la gente es que mayores beneficios siempre implica un aumento de riesgo. Si hubiera algo de rentable sin riesgo estate seguro que lo manejarían exclusivamente los grandes capitales y empresas de inversión.

a

#79 hombre ya, yo no he dicho a riesgo cero. Digo que manteniendolo a tiempo suficiente, el SP500 ya te da esa rentabilidad.

M

#83 Rentabilidades pasadas nunca garantizan futuras.

De todos modos si es cierto que un indice que se basa en las 500 empresas con más capitalización en USA va a dar más seguridad que otras inversiones, por que ya está muy diversificado (si quiebra una de las empresas se puede compensar con las subidas de otras). Pero sigues estando expuesto a que la economía USA en su conjunto sufra algún desplome.

sorrillo

#87 un indice que se basa en las 500 empresas con más capitalización en USA

Un matiz, no es exactamente ese el criterio, lo que aspiran con el índice es que sea representativo de los principales sectores. Sí serán todas de la parte alta de la capitalización pero algunas pueden quedar fuera a pesar de tener mayor capitalización para que entren otras de otros sectores de forma que sea más representativo de la economía de EEUU.

a

#87 cierto, pero mi punto esque un 8% de rentabilidad no es algo raro ni fuera de lo normal. Es perfectamente posible.

p

#29 depende del paradigma, filecoin se basa en el respaldo de alquiler de almacenamiento, que la prueba de trabajo sea en filecoin y no en una parte proporcional del cobro del espacio es sencillamente el acuerdo:
https://largedata.filecoin.io/

No es el caso de filecoin, pero también entraría el almacenamiento en la cadena y la posibilidad de contrato(filecoin no deja de ser para los nodos, que serían mineros, un contrato, para las carteras una cadena de bloques como una criptomoneda).

a

#29 bueno si te pones a pensar, el oro tampoco.

Solo hay dos tipos de activos, los reales y la deuda.

El dinero FIAT actual es deuda del estado, mientras que el oro/bitcoin son activos que no son deuda de nadie. Son por tanto, activos reales.

M

#78 Pero vivimos dentro del sistema manejado por los Estados, si no les pagas sus impuestos en su moneda viene la Justicia y la Policia y te quita tus bienes "reales".

Ahora mismo pagamos casi la mitad de nuestras ganancias en impuestos, hasta que no lo acepten como medio de pago los Estados es inviable estar desconectado totalmente de su sistema FIAT y las criptomonedas no van a poder a pasar ser un sistema monetario totalmente independiente.

Malinke

#21 el mundo desregulado de las criptos, de la bolsa y de las inversiones. Un mundo creado para sacar dinero de donde no se produce por trabajo.

pawer13

#21 Son maravillosas hasta que te das cuenta de que el ransomware sólo existe desde que se puede pagar con criptomonedas

pawer13

#59 Lo que impedía que pudieran pedir las cantidades bestiales que piden hoy día, amparados por la privacidad.

Es lo que comento en #103. El concepto existía, pero el daño que hacían era mínimo en comparación con lo que hacen ahora. Si desaparecieran las criptomonedas volveríamos a pagos de 100 euros o menos porque costaría más pagar a un técnico para solucionarlo que obtener la clave.
Y quien dice ransomware dice DDoS, que muchos grupos criminales también intentan extorsionar a PYMEs a base de tirarle la web desde donde venden sus servicios/productos.

pawer13

#77 Precisamente de tu enlace sacamos:

1989: Prueba de concepto, el creador fue detenido y nadie volvió a intentar nada similar en años.

1995-2004: Se teorizó cómo sería un ataque realmente efectivo de ransomware, estudios de la IEEE y otros investigadores. No hay ransomware efectivo durante esta época.

2007-2010: Bloqueadores del arranque del sistema operativo. Se pagaba con un SMS "premium" (unos pocos euros, a lo sumo) si no sabías de informática y no eras capaz de arreglar el arranque. A algún vecino tuve que arreglarle el PC por este tipo de ataques, pero no era nada serio si sabías cacharrear y tenías un disco de instalación/recuperación del sistema.

2013 - presente: Empieza a volverse popular con Cryptolocker, que aceptaba pagos en Bitcoin.

No te pueden sacar pasta de verdad si no tienen una forma de cobrar anónima e irreversible.

sorrillo

#49 Un exchange, por definición, no tiene nada de descentralizado.

Por definición no, las casas de cambio descentralizadas son teóricamente posibles, y quizá ya lo sean también a nivel práctico:

Las Mejores Plataformas de Intercambios Descentralizados (DEX) de Criptomonedas En 2021
https://decrypt.co/es/80714/las-mejores-plataformas-de-intercambios-descentralizados-dex-de-criptomonedas-en-2021

F

#53 OBVIAMENTE me refería a un exchange de dinero FIAT wall

aironman

#49 puede que se lleve por delante economías como la hondureña y otras que han cambiado los dólares y euros por btc, pero creo que son muy pocas y poco sistémicas.

F

#65 Estoy de acuerdo, aunque creo que te refieres a El Salvador.

sorrillo

#154

Trillo - Viva Honduras



c/c #65

D

#21 Si se ponen a especular pues es lo que hay.

Joice

#2 Un 8% es un interés bastante moderado. El típico que compra un piso por 4 duros, le leva la cara y lo pone en alquiler, le saca eso o más tranquilamente.

rafaLin

#37 Tienes que haber comprado una ganga a mitad de precio para sacar eso, es más normal un 4 o 5%, sin contar con reparaciones e impagos.

D

#2 la cosa está en que no hace tanto desde los sellos, las participaciones preferentes, o los pisos en Seseña.

Qué efímera es la memoria colectiva.

elculebrilla

#46 la memoria es muy mala cuando crees que tienes delante el pelotazo que te sacará de currar 10 horas la día.

T

#2 va a saber más el Ponzi ese que algún youtuber random que hace cursos de cryptos

Verdaderofalso

#1 espérate que caiga uno… detrás iran todos los demás

ComentadorOcasional

#4 tampoco es el primero en caer y mientras subían de valor no pasaba nada.

Y no todos son esquemas de Ponzi, hay fraudes, estafas piramidales y sistemas de dudosa sostenibilidad

elGude

#1 Ponzi es lo que tiene.

elGude

#33 Si no lo llegas a poner tú, lo ponía yo.

ochoceros

#1 Ya tienes a Binance caído también: https://www.expansion.com/mercados/bitcoin/2022/06/13/62a7480c468aeb1b398b45b2.html

Dicen que se les ha atascado una transacción lol lol lol

Pues vaya sistema TAN seguro

gregoriosamsa

#6 esos micho peor, por su culpa nos vienen las crisis y encima hay que rescatarlos. Al menos los criptoestafadores de momento no hay que rescatarlos con dinero público.

elculebrilla

#50 y ya leí en algún sitio que ya había gente pidiéndolo...

elculebrilla

#89 ese justo era el que había leído hace tiempo.

C

#50 No creo que bitcoin pierda todo su valor en esta década... En un futuro nadie va a recuperar bitcoins enterrados post civilización actual por razones obvias, cuando el oro, cuadros, jarrones, etc, van a seguir teniendo valor.

Ahora bien, el resto de shitcoins se van a ir al carajo al 99% antes de 10 años.

Era de puta broma que había más criptos diferentes que dollares en circulación (hasta un pelacañas de Manresa fundó su propia cripto)

#7 Si llega el caso podemos rescatarlos con criptomonedas, que saldrá barato

frg

#6 Si, pero esos tienen el privilegio de ser rescatados cin nuestro dinero.

D

#8 Como rescataron a Lehman Brothers, o Bear Sterns.... No, a los bancos de inversión no se les rescata. En España se rescató a las cajas de ahorro, es decir, se rescataron los ahorros de los abuelos.

frg

#13 Claro, claro, los ahorros de los abuelos, y los bonus de los directivos bancarios. Luego les vendieron las preferentes a los abuelos porque todavía tenían pasta.

D

#15 ¿Enlace a noticia con lo de los bonus? No es que no me lo crea, es por curiosidad.

Y si te dedicas a invertir sin tener ni puta idea, lo normal es que te cuelen mierda. Si te fías de alguien de quien no debes fiarte, que no es ni un amigo ni un familiar ni alguien que se haya ganado tu confianza de ninguna manera y tú decides hacer caso de cantos de sirena, es tu problema.

pedrobz

#16 Es que primero saquearon y luego rescataron. Los politicos, directivos y constructoras se beneficiaron de sueldos, pluses, creditos blandos y accesibles etc. durante la burbuja que es lo que llevo a las cajas a la quiebra, el rescate en si fue a la caja solo, pero los irresponsables que la quebraron se fueron con todo lo robado y sin ninguna consecuencia por lo que hicieron (ni penal, ni civil, ni politica).

D

#16 En el Forum Filatélico, muchos de los que cayeron pillados fueron familiares de trabajadores de Forum, que también habían puesto ahí sus propios ahorros.

A

#13 La banca de inversión y la banda de depósitos está "fusionada" tras la derogación de la ley Glass-Steagall que las separaba...

Esta ley se aprobó tras el crack del 29, para que no volviera a pasar. Pero fue derogar la ley y en menos de 10 años comernos la crisis del 2008.

Ni hay que rescatar ni a la banca de inversión, ni a los criptobros...

D

#13 ahora también lo harán pero con un tope de 100000 euros por titular lel resto se perderá. Será un rescate selectivo de producirse, porque las exigencias del BCE a la banca de sus países miembros son hoy más estrictas.

ieicaonvas

#13 Y una mierda, en España se aniquilaron exprofeso durante años todas las cajas de ahorros que eran la mayoría solventes metiendo a políticos corruptos en sus consejos de direccion para que 4 bancos se apoderasen gratis de todos sus clientes.

Ya se que es resumirlo mucho, pero en el fondo es asi.

ieicaonvas

#13 Perdón por lo de mierda.

Acuantavese

#6 Entonces para que queremos otro mercado igual?

sorrillo

#23 Lo que estamos describiendo dice más de los humanos que usan esas herramientas que de las herramientas en sí.

Los mercados no son iguales, si tu expectativa es que las criptomonedas fueran un mercado mágico donde no haya especulación ni haya especulación sobre la especulación el problema entonces estaba en tus expectativas, no en la herramienta.

earthboy

#6 Desde luego. Y la bolsa es el mayor timo de la historia.

C

#6 La diferencia fundamental es que en la banca tradicional, al final del laberinto financiero, suele haber algún activo real. En las cryptos no suele haber nada.

Incluso en la crisis financiera de las subprime, muy, muy al fondo del laberinto (creado para ser lo más complejo posible) estaba la casa de algún pobre diablo. Al fondo de cosas como LUNA o UST ya hemos visto que no había nada.

sorrillo

#94 Los activos reales del SAREB, por ejemplo.

La realidad es que cuando la banca estafa lo acabamos pagando con dinero público, nos sale muy pero que muy caro.

rafaLin

#94 Al final del laberinto financiero hay deuda, solo eso. Mayormente deuda española e italiana en el caso del euro, si uno de estos países quiebra, el valor del euro seguiría el mismo camino que el del UST. Y si el BCE sigue comprando deuda de estos países, el valor del euro seguirá bajando lentamente y su riesgo aumentando.

Vamos, que el euro tiene dos opciones, muerte súbita si el BCE se pasa subiendo los tipos y no rescata a Italia y a España o, la más probable, seguir con los tipos bajos (con alguna subida cosmética como las que han anunciado), dejar que el euro siga devaluándose y la inflación creciendo e intentar que el chiringuito aguante hasta la siguiente legislatura y que el marrón se lo coma otro.

oliver7

#3 #6 lo peor es que ambos tenéis razón. Estamos jodidos. lol

N

#3 así era todo lo que se montó sobre las hipotecas subprime antes de 2008. Especulación sobre la especulación de productos especulativos.

a

#9 Si tienes todo en una billetera fría, como debería ser si eres precavido, no hay problema ninguno.

s

#48 Dónde lo vendes si quieres vender?

a

#85 ¿Por qué voy a querer vender? Aunque si quisiera, en el mismo Ledger tengo un exchange propio de la marca, así que no tendría ni que moverlos.

frg

#85 Ya salió el especulador. Se holdea y punto

a

#14 para que una empresa sea rentable, tiene que generar productos utiles. That's the whole point.

perrico

#19 O la menos debería. Pero hay mucha tontería en el mundo.

a

#26 bueno, se pueden crear burbujas temporales por el dinero/credito barato. Pero el tiempo pone todo en su sitio.

clavícula

#19 Tal y como funciona hoy el sector financiero, no necesariamente. That's the problem.

https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-06-12/hombre-arruinado-futuro-eeuu_3440318/

E

#19 qué va, una empresa puede dar un pepinazo en rentabilidad mientras toma decisiones de ahorro de costes cortoplacista o se desprende de activos que necesitaría para crecer.

Nokia era rentable aunque Symbian fuese un cadáver andante y la apuesta por Windows phone era muy arriesgada.

Al directivo con millones de opciones sobre acciones le interesa el número de cuando le toque ejecutarlas, no el futuro de la compañía.

a

#35 el tiempo pone a todos en su sitio.

E

#70 el tiempo es lo que tarde en cambiar de empresa y repetir la jugada

neuron

El mercado crypto se limpia solo.

H

Los primeros ponzi en caer los mas pequeños ya veremos que pasa con los que quedan que no son pocos. Chiringuitos como este hay cientos.

sorrillo

#86 Basta con que sobreviva dado que el dólar y el euro se devalúan deliberadamente.

D

Si lo miras en Farenheit se ve mejor.

G

Holdea! Hold! Hold the Door! Hodor! Hodor!

sorrillo

#73 Como no va a ser más costoso si están regulándolo y encima se encarece el precio de la energía?

Porque la dificultad se ajusta automáticamente.

Lo costoso que es lo determina un algoritmo, hoy es mucho más costoso minar un bloque de bitcoin que hace 5 años porque como se ha ido incorporando mayor capacidad de cálculo el algoritmo ha ido aumentando la dificultad.

Si lo que describes se concretase en que los mineros en su conjunto pueden usar menos energía, ya fuera porque no se la venden, no pueden pagarla o por ley les limitan el acceso, entonces el algoritmo al detectar menor capacidad de cálculo reduce la dificultad necesaria, reduce lo costoso que es resolver el puzle matemático.

El algoritmo actúa con el objetivo que aparezca de media un bloque cada 10 minutos, que cueste a toda la red 10 minutos resolver el reto matemático. Si tardan menos aumenta la dificultad, si tardan más disminuye. A la red en su conjunto "siempre" le cuesta de media 10 minutos resolver el reto matemático, ocurra lo que ocurra con las regulaciones estatales, la disponibilidad de energía, etc.

Ese "siempre" está condicionado a que los cambios no sean excesivamente bruscos, si se producen en cuestión de meses el algoritmo puede ir actuando para adaptar la dificultad.

M

#75 Suerte con sus inversiones.

sorrillo

#61 Dudo que lleguemos a ver que el ajuste automático de dificultad deje de funcionar.

Ahora, si lo que quieres ver es un cambio en la cotización y esperas que eso confirme tu hipótesis ya te puedo adelantar que ese cambio de cotización sí puedes llegar a verlo, aunque no confirmará nada más que el hecho que la volatilidad de Bitcoin es alta desde siempre.

M

#62 No, no es una hipótesis que yo haya predicho. Hay estados que están regulando el minado precisamente por el coste energético. Es un hecho, no un futurible.

sorrillo

#66 Hay estados que están regulando el minado precisamente por el coste energético. Es un hecho, no un futurible.

Nos decías al respecto: "Todo apunta a que cada día va a resultar más costoso minar criptomonedas."

El ajuste automático de dificultad desautoriza esa afirmación tuya. Al reducirse automáticamente la dificultad se reduce el coste de minado, si no se produce esa reducción automática es debido a que los mineros siguen pudiendo dedicar esa potencia de cálculo y por lo tanto que les sigue siendo rentable.

Nos decías: "Crisis energética y minado = Boooom!!"

Yo entendí de eso que considerabas que a menor disponibilidad de energía, por la crisis energética, las criptomonedas harían "Boooom!!!" y ahora nos lo refuerzas con: "Hay estados que están regulando el minado precisamente por el coste energético."

Por lo tanto podemos concluir que tu hipótesis es que esas regulaciones o la reducción de energía disponible va a tener otros efectos muy distintos a meramente bajar la dificultad de minado de forma automática mediante el algoritmo.

Y es a esa hipótesis tuya, del "Boooom!!", a la que me refería en mi frase de cambio de cotización, la recordamos:

Si lo que quieres ver es un cambio en la cotización y esperas que eso confirme tu hipótesis ya te puedo adelantar que ese cambio de cotización sí puedes llegar a verlo, aunque no confirmará nada más que el hecho que la volatilidad de Bitcoin es alta desde siempre.

M

#69 Como no va a ser más costoso si están regulándolo y encima se encarece el precio de la energía?. Es sentido común pero no te quiero convencer de nada. Espero que no pierdas mucho dinero y suerte compi 👍

Fisionboy

Si es que a las cryptos se entra a holdear, cojones! Qué es eso de querer convertirlas en dinero de verdad?

p

#24 ¿Con dinero de verdad te refieres a USD o EUR? Por que si no tendré que hodlear la cabra y las gallinas para hacer los trueques.

rafaLin

#24 El dinero de verdad desapareció en 1971 (o según lo mires en Breton Woods o en la primera guerra mundial, en realidad fue un proceso más que un hecho aislado, pero en 1971 es cuando se hizo oficial).

Huaso

Dudo que nadie en todo menéame tuviese nada en ese agujero. Pero ey! Vamos a rajar de la tecnología blockchain y los cripto activos. En fin…

D

#72 Esto, no, no estamos rajando de la tecnología blockchain, estamos rajando de las crypto específicamente.
No es lo mismo.

D

En twitter hay apuestas de si ETH llegará a 500$ y Bizzzcoin a 1000$

H

#39 ETH llegara tarde o temprano a los 80 o menos y con suerte se estabilizara ahí. ETH es absolutamente nada mas que una casa de apuestas gigante.

j

#41 llegará a los 80 o a los 80000. Por ahí andará.

H

#82 no veo en que forma llegara a 80k

j

#86 De la misma en que pasó de 4$ a 4k$

C

#41 Si ETH, que se puede utilizar para aplicaciones y contratos inteligentes, es una casa de apuestas, que leches es Bitcoin que, en teoría, es solo un medio de pago que nadie usa para pagar nada?

H

#88 es especial entonces?

C

#93 Bueno, puede tener uso en el mundo real como lo que es. Bitcoin como medio de pago es bastante infame.

H

#97 resumiendo, no hay nada especial que sostenga la apreciación de la plataforma. Excepto el ecosistema de crytobasura que se mueve por ella, como en este caso.

sorrillo

#88 Ethereum asume muchos más riesgos de Bitcoin, tanto a nivel del desarrollo principal por ejemplo ahora con el cambio a POS, como por facilitar que cualquiera pueda hacer su contrato inteligente en Ethereum con los riesgos que supone en cuanto a calidad e incluso ataques intencionados a los que lo usen.

Por contra en Bitcoin a lo que se aspira es a la robustez, a que cualquier cambio que se incorpore esté probado hasta la estrenuidad y se hayan valorado todos los riesgos imaginables. De ahí que básicamente no se conozcan vulnerabilidades en su cadena de bloques a menos que nos vayamos muy a sus inicios.

A

Es posible que sea demasiado pronto para decirlo, pero pareciese que las criptomonedas están fracasando como valor refugio a pesar de toda la publicidad que se les hizo para ello. Con la inflación en máximos y en las puertas de una recesión, en vez de "el EUR/USD está cayendo, voy a meter dinero en criptos, que se van a preciar respecto de las monedas fiat" parece que la gente prefiere el ladrillo y piensa "voy a ir sacando el dinero de los tulipanes, que a lo mejor me hace falta para pagar el alquiler/hipoteca en unos meses y a saber lo que valdrá entonces".

a

#54 se avecinan subidas de tipos de interes. Si sube el tipo de interes, se favorece el poseer dinero liquido sobre el resto de activos. Por eso la bolsa, criptos, oro... Van a bajar.

C

#54 No, a ver, las criptomonedas son un refugio de valor cuando suben. Cuando bajan son una tecnología revolucionaria que está todavía en pañales como era internet en 1993. Ves lo que te quiero decir?

D

Estas bajadas son provocadas por las circunstancias económicas mundiales y también por los grandes inversores cripto. Es muy conocida la estrategia en Bolsa de hacer que caiga artificialmente, moviendo la opinión pública en ese sentido, y mientras cae a lo más bajo lo grandes inversores (manos fuertes se llaman) van acumulando acciones poco a poco. Después llega un momento en el que compran de forma muy notable y se perciben grandes subidas, la gente compra en masa, y entonces los grandes inversores lo venden todo, sacando beneficios y las acciones caen de precio, volviendo al inicio.

M

Todo apunta a que cada día va a resultar más costoso minar criptomonedas. Al menos las que verifican con prueba de trabajo que a día de hoy son las referentes. Crisis energética y minado = Boooom!!

Veremos cuando empiecen a caer mineros y se centralice el poder de computación en pocas granjas. El día que una consiga el 51% échate a tambalear si tienes criptomonedas.

D

#36 Va a ser mejor esperar a hacerse con tarjetas gráficas, hasta que bajen a precios más normales.

sorrillo

#36 Crisis energética y minado = Boooom!!

En el caso de Bitcoin la dificultad se ajusta automáticamente a la capacidad de cálculo que haya dedicada a la red, si hay una crisis energética, es decir, menor acceso a la energía no hay un "Boooom!!!", lo que hay es un algoritmo que reduce la dificultad.

El día que una consiga el 51% échate a tambalear si tienes criptomonedas.

Eso ha ocurrido en pools que aglutinan muchos mineros y el que ofrecía mejores condiciones creció hasta el punto de acercarse al 51% de capacidad de cómputo. Dado que disponer de un único participante que tenga más de la mitad de la capacidad de cómputo se percibe como un riesgo eso perjudica a Bitcoin en su conjunto y por lo tanto también a los propietarios del pool y a sus miembros.

En esos casos la comunidad solicita que los del pool se distribuyan en otros pool para repartir esa capacidad cómputo. Y así ocurrió.

La pieza clave está que los incentivos están puestos para que se actúe de forma honesta y si un participante que está incentivado a actuar de forma honesta se convierte, a su pesar, en una potencial amenaza o se percibe como tal es en su propio beneficio dejar de actuar de forma que se perciba como una amenaza. Por ejemplo derivando parte de su potencia de cálculo a un pool de forma que esa potencia de cálculo ya no sirve para llevar a cabo un ataque (el pool debería estar en el ajo para que así fuera, y de nuevo, los incentivos están puestos para que la honestidad salga mejor recompensada que la deshonestidad).

M

#43 Lo veremos relativamente rápido. Ojalá tengas razón pero todo apunta a que la actual crisis tiene todos los factores para hacer temblar al chriringuito cripto

blid

#36 Bua, mientras leía tu comentario he sentido viajar al bar Paco de toda la vida.

M

#52 Y lo que se aprende entre carajillos y cafés?. Eso es sabiduría popular.

MoñecoTeDrapo

Ya podría desplomarse el Celsius en los termómetros también

joffer

#40 prefiero que llueva

MoñecoTeDrapo

#84 podría ser peor

reithor

Se desploma un por el culo te la hinco once veces.

StuartMcNight

#_13 Ni mas ni menos que 30.000 millones le dio la Reserva Federal a Bear Stearns para luego regalarlo a JPMorgan.

Igual que los miles de millones que el BCE inyecto a la banca (si la banca, nada de "las cajas") al 1% para que luego compraran deuda al 5% y asi sanearan sus balances para luego terminar regalandoles todas las cajas rescatadas sin que devolvieran un duro. Eso sin contar las ayudas como diferir impuestos, avales y demas favores del estado que los ciudadanos que perdian sus casas no tenian.

D

poco me parece....

bitman

¿les han hecho un corralito?

A

Ahora a llorar al río

ochoceros

#22 Viendo lo que está cayendo el BTC, va a ir crecido el río con lágrimas de crypto-bros:

#92 las mejores lágrimas después de las de facha

A

#92 Los gurús de meneame ahora bajo tierra. Vamos a ver qué dice@Pelafustan ,te invoco! (No es un crash, son correcciones sanas)

crac-criptomonedas-deberia-ser-recordatorio-industria-automovil/c023#c-23

Hace 1 año | Por Abajo a forococheselectricos.com

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