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#2:
Veis? Las empresas buscan países con mano de obra barata, pocos impuestos y regulación laxa para establecerse...
Oh wait... Qué igual son otras cosas y la estrategia que estanos siguiendo no vale....
Oh wait... Qué igual son otras cosas y la estrategia que estanos siguiendo no vale....
#3:
¿Ahora todas las fábricas de baterías se llaman gigafabrica o cómo va eso?
#1:
Creo que esto es la consecuencia, de un montón de avances que se han ido sucediendo en el campo, que por aquí siempre se catalogan como "Batería milagrosa de la semana".
Falta que llegue a real, pero si la noticia no es autobombo la cosa promete mucho.
Falta que llegue a real, pero si la noticia no es autobombo la cosa promete mucho.
Comentarios
Veis? Las empresas buscan países con mano de obra barata, pocos impuestos y regulación laxa para establecerse...
Oh wait... Qué igual son otras cosas y la estrategia que estanos siguiendo no vale....
#2 Igual que Suiza sea un puto paraíso fiscal tiene algo que ver...
#9 claro, a los paraísos fiscales van las industrias a establecerse, de hecho los paraísos fiscales son grandes potencias industriales
#10 Hombre a establecerse de facto sí, ya que dejan sus beneficios allí. Donde está el dinero está la "sede". LO de la fábrica, luego lo miro si me da tiempo, un saludo.
#10 Los grandes conglomerados, léase IBEX 35, no pagan los mismos impuestos que las pymes.
#40 y eso qué tiene que ver en la discusión de porqué se afincan en Suiza y no en España?
#46 En Sagunto se ha afincado la fabrica de baterías de Volkswagen.
#9 Suiza no estuvo en la lista de la UE de paraísos fiscales porque en ella no pagues impuestos por tener una fábrica, sino porque no colaboraba remitiendo la información que le solicitaban otros países.
Creo que estás un poco despistado.
#11 cosa que ya hace unos cuantos años dejó de hacer y ahora ya facilita información, como de nuestro campechano más famoso.
#9 Pero los salarios quitan el hipo. Y algo de impuestos sí que se pagan, seguramente más que en algunos países de la UE.
#22 Es una fábrica experimental, ya se la llevarán cuando la tecnología esté madura.
#25 No sé muy bien a qué te refieres, pero parece que planean que produzca baterías en masa, no?
#9 En alemania acaba de abrir la gigafactory de tesla. Otro paraiso fiscal?
#9 el IRPF en algunos condados se acerca al de España. Dejad de repetir mantras anda.
#9 Suiza dejó de ser un paraíso fiscal hace ya unos años... Y además solo lo era para las fortunas extranjeras, no para las empresas ni para los habitantes locales.
#9 se dice refugio fiscal. Es importante saber idiomas y quizas ver menos la tele
#9 para algo que usa suelo industrial no lo es, y como use agua o vierta agua, tenga que manejar residuos y otras externalidades las tasas son salvajes.
#2 Se te ha saltado decir que el que ha montado la fábrica es una startup SUIZO
A Swiss startup, Swiss Clean Battery (SCB) AG, said this week it plans to build a gigafactory to produce sustainable solid-state batteries in Switzerland in 2024, with an initial production of 1.2GWh that subsequently scales to 7.6 GWh
Ya me gustaría a mi que en España se diera este caso de un startup en España pero no se estila.
Añado: sacado de reddit
https://www.reddit.com/r/QUANTUMSCAPE_Stock/comments/u1pelq/swiss_clean_battery_ag/
- Swiss Clean Battery AG was founded in February 2022
- "COO Dr. Thomas Lützenrath... is also the COO of High Performance Battery AG, the licensing technology company." Founded in 2015
- Thomas Lützenrath "studied economics at the universities of Wuppertal, Stanford and Harvard" (meaning, he is of little importance)
#14 entiendo que me das la razón, ¿No? Se establece allí no por sus salarios bajos....
#15 No, se establece allí porque la compañía es Suiza, recibe ayudas de la UE y del gobierno de Suiza.
Estás mezclando los sueldos bajos de España con poco valor añadido, con los de compañías grandes y especializadas donde sí hay sueldos altos, adivina por qué no vienen a España...
#17 o no me explico o no me entiendes.
En España hemos apostado por un modelo de bajos salarios, nula I+D y poco valor añadido
En Suiza no
La empresa se monta en Suiza. Ergo no se monta allí por bajos salarios, nula I+D y poco valor añadido.... Hay otras cosas que en España no se dan
#19 Ah vale, entonces sí, no te estaba entendiendo disculpa
Añado: lo que me refería es que los sueldos bajos no se suben ellos solos si no generan valor (camareros, tiendas y tal) lo que hay que traer es industria que genere I+D, alto valor y demás como dices.
#20 nah, aquí queremos subir los sueldos bajos a golpe de ley. Del resto que comentas nos olvidamos.
#23 en suiza tambien ko hacen a "golpe de ley"
https://elpais.com/economia/2020-10-19/ginebra-aprueba-el-salario-minimo-mas-alto-del-mundo.html
Una cosa no quita la otra, sin duda hay que invertir tambien en I+D...y mucho
#2 #19 pssst pssst, llamadme loco pero creo que pese a lo que decís en España también van a conceder gigas de esos...
El Grupo VW decide ubicar su fábrica de baterías en Sagunto por las sinergias con Ford
El Grupo VW decide ubicar su fábrica de baterías e...
latribunadeautomocion.esY hay otros proyectos, la novedad de Suiza es que son de estado sólido eso sí, que son por ahora la única tecnología de baterías que mejoran las actuales que se ha demostrado que son industrializables (aunque salen más caras)
#54 Con un poco de suerte se podrá reconvertir en fabricación de baterías de estado sólido, porque si no, cuando terminen de montar la fábrica, la tecnología ya estará desactualizada.
#17 como va a recibir ayudas de la UE sino está en Europa en primer lugar?
No os planteáis que a lo mejor, es un país muy emprendedor, innovador y con un sistema que atrae este tipo de cosas?
#43 Lo de las ayudas es por la empresa a la que le han licenciado la patente (alemana), pero no has entendido mi mensaje. Digo lo mismo que tú en tu segunda frase.
#14 Teníamos Grabat Energy, pero la compraron los chinos.
#26 No la conocía, pero al leer lo de las baterías de grafeno...
La compañía, lejos de facturar las espectaculares cifras anunciadas, tiene una cifra de negocio que tiende a cero, y los miles de puestos de trabajo anunciados no se han creado, pese a que el proyecto tuvo la bendición de la Comunidad de Murcia y del Ayuntamiento de Yecla
Por otra parte, Martínez Rovira insiste en las propiedades milagrosas del grafeno, un nanomaterial del carbono, para revolucionar sectores como el de la construcción y el de las prótesis dentales.
Los hermanos yeclanos se han asociado con varios empresarios particulares de Cataluña y Valencia para relanzar sus proyectos de este material cuyos descubridores recibieron el Nobel de Física en 2010. De momento, la aplicación más útil es para los tintes de pelo, según un investigador chino.
#28 Esa información es muy anticuada, tenían prototipos de baterías funcionando cuando los chinos se quedaron con el 100% de la empresa y ya no se volvió a saber nada del tema.
#30 Ah, es que leí varias noticias y de cómo fueron vendiendo todo a los chinos, luego la que he puesto y después silencio..
Que a ver, se puede investigar el grafeno pero que hablaran de él como si fuera el material milagroso en las entrevistas ya daba mala espina, hay que ser algo más serios.
Me suena a la época que encontrabas noticias con grafeno todos los días (como las crypto hace un par de años)
#31 El silicio se tardó 40 años en dominar y se quería dominar el grafeno en un año. Las baterías de grafeno ya llegaron, pero puede ser mañana o dentro de diez años.
#32 No he dicho lo contrario, pero tienes que saber como decir las cosas porque si empiezas a decir "material milagroso" en entrevistas parece que vendes crecepelo mágico (a saber si al final el grafeno tb vale para eso)
#33 Pero eso lo dicen los periodistas y los que quieren vender su Startup a algún ingenuo.
Con las posibilidades del grafeno hay mucho secretismo, pero los movimientos estratégicos por dominar el litio, es indicativo de que lo del grafeno va para largo.
#30 tenían prototipos que nadie sabía cómo funcionaban ni ellos explicaban nada de la tecnología.
Humo.
#26 Grabat energy era una mentira como todo lo que ha hecho Graphenano
#14 Gracias por la referencia al Reddit de QuantumScape.
Según comentan en el hilo, parece que el objetivo de estas baterías es el mínimo impacto ambiental (larguísima duración, materiales abundantes y reciclables...), pero no la alta densidad ni la carga rápida. Esto hace que el mercado objetivo sea el almacenamiento en grandes volúmenes.
Otros competidores muy prometedores son:
- QuantumScape para los coches eléctricos. Tienen ya acuerdos con varios de los principales fabricantes del mundo, entre ellos Volkswagen.
- Enovix, que van a por los dispositivos móviles, "wearables" e IoT. Tienen acuerdos con Apple y el ejército USA.
#2 algo es caro o barato no de forma absoluta, sino relativa al valor que obtienes.
Unos impuestos del 25% en un país podrían ser más baratos que unos impuestos del 15% en otro
Temas como la corrupción, y el despilfarro improductivo pueden pesar más que la carga fiscal.
#16 hombre claro, todo suma.
Pero entre dos paises con una seguridad juridica similar. Las empresas van a tender a coger el mas barato para ellas.
#2 Es tecnología punta y necesitas personal muy cualificado, cuando tengan madura la tecnología ya la llevarán donde les salga más barato.
#24 Dudo que Suiza tenga personal más cualificado que Alemania, Suecia o Finlandia. Pero los costes salariales son muy altos en comparación al resto de Europa.
#53 y por que no iba a tener personal cualificao? Los impuestos bajos y los salarios altos atraen a personal cualificado a porrillo.
#2 La primera fábrica la montas al lado de casa porque sigue formando parte del I+D, es necesario ir depurando el proceso de fabricación, identificando problemas y resolviéndolos. No la montarás en el quinto pino donde te arruinarás en viajes de avión o tendrás que estar años viviendo en un país del tercer mundo.
Luego cuando ya lo tienes controlado ya sí la trasladas o montas nuevas donde sea barato.
#2 Lamento que un comentario tan simplista como el tuyo haya recibido tantos positivos. Porque los problemas de suministro ya se han arreglado, claro. Porque los salarios de los obreros en China no se acercan ya peligrosamente a los occidentales, claro. Porque fabricar un producto de alto valor añadido que requiere de personal muy especializado no influye, claro.
En fin. Si no lo estás ya, métete en política. Te auguro un gran futuro.
#61 no veo la relación en 2 de tus 3 comentarios
- Problemas de suministro hay igual en Suiza que en España
- Los salarios de obreros chinos no afectan a una decisión sobre montar la fábrica en Suiza o en España
Así que quizá el que deba meterse en política eres tú mezclando temas que no son relevantes a la discusión.
El último tema es la clave y es mi queja, en suiza hay ese personal especializado y en España no. Hemos creado una economía de putas, coca y cubatas, y los que se forman en áreas de valor añadido escapan del país. Eso unido a la mierda de políticos que vota os hace que cada vez sea os más cercanos a Marruecos que a Suiza
#62 Problemas de suministro hay igual en Suiza que en España
¿Problemas para suministrar a Europa desde Europa hay igual que para suministrar a Europa desde China?
Los salarios de obreros chinos no afectan a una decisión sobre montar la fábrica en Suiza o en España
No estamos debatiendo sobre fábrica en Suiza o en España, sino Suiza y China.
Ok me queda claro tus conocimientos del mundo empresarial, a pasar buen día.
#63 ok, chao!
#63 después de tu edit tengo que contestar de nuevo, te has quejado de mi comentario y después TÚ metes a china en el tuyo, yo no he hablado de china. Si quieres discutimos sobre mi comentario, si lo que quieres es cambiar el tema, ya si eso en otro sitio.
#66 Es cierto que no has hablado de China, pero yo interpreté tu primer comentario como refiriéndose a la deslocalización a países de sudeste asiático, no de por qué no se establecen en España si se quieren establecer en Europa. De ahí en adelante estamos hablando de cosas distintas, aunque mis comentarios en mayor o menor medida puedan ser aplicables. Lo que sí retiro es lo de meterte en política, te he malinterpretado y te pido disculpas.
#61 China no tiene todavia el salario medio de España, va a tener el salario medio de Suiza... De verdad, mas seriedad.
Suiza tiene un clima burocratico, fiscal y regulatorio que deberiamos estar imitando. Y para muestra esta noticia.
#2 Hay que tener valor para decir que Suiza tiene muchos impuestos y muchas regulaciones.
¿Ahora todas las fábricas de baterías se llaman gigafabrica o cómo va eso?
#3 Es el nombre de moda, no tiene ningun sentido técnico.
#3 si son capaces de producir un gigawatio al año sí
#3 sí piensan generar gwh la llaman giga factoria y si es mwh mega
#3 Por ahora. Pronto, las terafábricas.
#3 Es para justificar las altas subvenciones.
#3 Las fabricas de baterías se "miden" en capacidad de producción. Y esto se mide en kWh o MWh o GWh al año.
Si produce mas de 1GWh/año, entonces la llaman "Gigafactoria".
Es obviamente marketing pero es razonable.
#36 Marketing y razonable en la misma frase.
#56 Yo no entiendo dónde ves el problema...
Creo que esto es la consecuencia, de un montón de avances que se han ido sucediendo en el campo, que por aquí siempre se catalogan como "Batería milagrosa de la semana".
Falta que llegue a real, pero si la noticia no es autobombo la cosa promete mucho.
A ver si lo que buscan es un país neutral que no lo afecten las guerras...
#13 Y sin populismos baratos de políticos ignorantes.
#44 y Wise vale ahora menos de la mitad que hace 10 meses
#49 pero ya recaudó los 8000 millones para los dueños.
CB AG abastecerá al mercado nacional e internacional de Suiza con baterías sostenibles a partir de 2024. ¿Sostenibles? Esa parte no la entiendo... se podrán reciclar indefinidamente? O es un nombrecito que queda bien ponerlo en aquello que fabricas con materias primas limitadas?
#51 Mira Tesla...y ahí se acaban los ejemplos El resto pelean por sacar cuatro coches cada año.
Es una gran noticia, pero por desgracia hay letra pequeña. No lo dicen aquí, pero en la nota de prensa dicen que para levantar la fábrica tienen primero que conseguir completar una ronda de financiación de 2.000 millones de euros. Que no es moco de pato precisamente. Veremos si lo logran.
#41 con el hype que hay del coche eléctrico? Sin ningún problema.
Wise, que es una fintech para hacer cambios de divisa, hizo una IPO y recaudó 5000 millones.
#44 Si, aquí el problema es que esta empresa compite en un sector donde nombres como Toyota, General Motors o BMW entre otros, han invertido miles de millones durante años para el desarrollo del electrolito sólido, y todavía no han dado con la tecla para su producción. Y no lo harán hasta al menos 2025 como pronto. Lo logrará SCB en 2022-2023? Sería un hito.
#45 es un clásico histórico, las empresas pequeñas/startup suelen funcionar mejor en los sectores nuevos e innovadores.
Mira Tesla cuando empezó por ejemplo.
Relacionadas:
https://www.meneame.net/go?id=3657167
https://www.meneame.net/go?id=3443153
#11A ver, igual tienes razón, tengo que informarme, he hecho una búsqueda rápida y solo me sale que sí se considera un paraíso fiscal. DE todas maneras si quieres ocultar información…
Ha faltado meter el grafeno y ya tienes el pack. El humo llega hasta a Nueva Zelanda.