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Hace 1 mes | Por Ñbrevu a naukas.com
Publicado hace 1 mes por Ñbrevu a naukas.com

El nuevo libro de Paris Marx, Road to Nowhere: What Silicon Valley Gets Wrong about the Future of Transportation, ha traído a la palestra algo que se sabía desde al menos 2015: Musk lanzó el hyperloop con el fin de interferir en el proceso de construcción del tren de alta velocidad californiano. Pero Musk no se limitó a lanzar un juguete brillante al escenario para distraer; además, justificó su razonamiento con datos manipulados para desacreditar el transporte ferroviario.

Comentarios

d

#4 No tanto. La naturaleza es fractal en muchas cosas, en el conocimiento de cómo es la gente también y en el de cómo engañarla también. Eso y las turbulencias hacen imposible manipular a todos, todo el tiempo, de forma perfecta. Es casi cuestión de la segunda ley de la termodinámica.

Piénsalo. No te pueden ni siquiera a ti, una única persona, tener engañado del todo. No ya de todo, en todo momento. De cosas mínimamente importantes para ti, de vez en cuando, tu honestidad reclamará un poco de rigor, de dudar de lo que piensas, de repensar en tiempo libre lo que valoras y lo que percibes... Está en nuestra naturaleza como seres humanos.

Contra eso también se puede presionar, estresar, extenuar... apagar el brillo de una persona... pero solo por un tiempo. Somos resilientes.

Aenedeerre

#8 me gusta esta reflexión, aunque nos ahoguen en contrainformacion, siempre queda algún resquicio de juicio, y de juego por parte del cerebro para intentar reconstruir el puzzle de nuestra realidad y detectar las piezas que no encajan. Ahora con el calor, eso ocurre de 2 a 3 am.

SRAD

#90 Interesante debate, pero lamento no estar de acuerdo. No hace falta convencer de todo a todos, sino del 90% al 90% de la población. Y criminalizar la disidencia e impedir que se organice, para que la sociedad los perciba como individuos enajenados a los que no merece la pena escuchar. Falacia de la falsa unanimidad, uno de los principios de propaganda de Göbbels, y uno de los más utilizados por la maquinaria político-mediática.

o

#4 No estoy deacuerdo con la primera parte, la segunda si es para mi correcta, pero cuando "solo" tenías los medios tradicionales y una información unidireccional era mucho más sencillo manipular a la población, quizás veamos el periodismo de los 90 con una especie de halo Salvador pero la verdad es que la cosa no es nueva, mirad como dejaban en mal sitio a anguita, como apenas sabíamos nada de chanchullos sino fuera por cuatro tontadas.
la diferencia es que ahora se satura pero la masa sigue comiéndose la desinformación

#2 Lo malo es que surgen tantos escándalos que nada nos escandaliza. Y hablo solo de los casos auténticos y demostrados, sin contar los bulos ni sospechas.

d

#38 Hablas como si el efecto desapareciese. Fíjate en este aspecto: nos ha hecho más conscientes, hemos perdido la confianza en sus buenas intenciones y sabemos mejor cómo nos intentan engañar y hacer daño. Yo creo que ahora somos mucho menos crédulos.

Es más, incluso detectamos mucho antes quien está haciéndose pasar por ingenuo mientras está siendo agresivo. Aznar, Ayuso, mister X y sus pandillas. Ya no nos pueden venir con la cancioncita esperando que no les veamos venir y podamos confrontar con pruebas de su agresividad. Ahora a los presidentes se les diagnostica incluso de sicópatas narcisistas. Información compartida abiertamente. Trump es el ejemplo perfecto pero no el único, Ayuso pretende el mismo camino.

Yo creo que los escándalos se convierten en evidencias que se apilan una sobre otra. Los que se hacen los crédulos o los sordos, cada vez lo tienen más difícil y por eso aumentan su nivel de agresividad. Porque están perdiendo en la confianza y la violencia es el último recurso de los incompetentes.

spidey

#60 Ni ahora está tan jodida la cosa ni antes era tan bonita.

De una manera o de otra los ricos siempre han encontrado la manera de controlar el poder (honrosas y puntuales excepciones).

Internet también tiene cosas buenas, el acceso a la información antes era sólo para los ricos, ahora casi cualquier persona puede acceder literalmente a prácticamente todo el conocimiento de la humanidad, y con un poco de sentido común y formación evitar toda la mierda que existe.

xiobit

#2 Al revés, se crean tantos bulos y se difunden tanto que la manipulación queda ya para la historia.

Y eso vale para ensalzar, como a Elon Musk, como para desprestigiar, en el caso de Pablo Iglesias.

O
editado

#3 Vaya el empresario y comercial, cabeza claramente visible de sus empresas, que ha innovado en cada una de sus empresas...

Parece que también falla... OHHHH Chorpresaaaaa, un humano que SI hace cosas, puede fallar wwooooowwwwww

Yo desde mi sofá, y con mi sueldo de un trabajo que si no hago yo lo hace otro, puedo juzgar sobre los que si trabajan, cual funcionario dando permisos.

Cc #7 #1

A

#13 Habla por ti...

#17 Cuando hablo por mi me tachan de pedante... no puedo.

A

#34 No me malinterpretes, Musk es un ejemplo a seguir en temas de innovación (yo también he hecho cosas que probablemente uses cada día) pero que es un hijo de la gran puta, de eso no hay duda.

D

#40 ¿Como qué?

A

#82 Como la tecnología que te permite interactuar en ultra-low latency, casi en directo, en lo que han sido los broadcasts (tv) de toda la vida (i.e. twitch entre otros)

D

#85 ¿Así que por tu culpa puedo gastarme bits en que Chocobollo lea mis comentarios unos segundos después de que los escriba?
Mal rayo te parta

A

#86 No, no tengo nada que ver con texto escrito. Lo siento.

#72 #64 #61 #48 #45 #40 #31 Veamos a ver... que creo que no me estoy explicando vosotros creeis que defiendo a Musk, pero no, lo que quiero decir es que...

Si tu presentas un informe con datos manipulados, lo logico es que la competencia, y las autoridades, incluso tus mismos partners o inversores, cojan tu informe, lo analicen y si ven que esta manipulado presenten un contrainforme. FIN.

Eso de que ... "ha mentido" suena a niño de parbulos que no se esta haciendo responsable de su posicion en el mundo, ha presentado un informe con datos manipulados, ok? Y LOS DEMAS? DONDE ESTAN LOS CONTRAINFORMES?

Yo entiendo que vosotros que vivis en el mundo de la piruleta, hableis de mentir en uno solo de los bandos... pero ¿Y los otros bandos? ¿Han hecho su trabajo? ¿Tenemos que creer que todo el mundo dice la verdad? .... ojala pudieramos saberlo pero existen sesgos que nos hacen mentir por ignorancia, existen miedos que necesitan ser contrapuestos en sociedad, existen razones para empujar un proyecto y endiosarse a uno mismo algo perjudicial para todos...

Donde coño estan los funcionarios del estado que tienen que hacer calculos antes de dar dinero publico? DONDE?

Que facil exculpasteis a Volkswagen con su Dieselgate, que tabla misera y rastrera de doble rasero utilizais desde vuestros sofas sobre la gente que mueve el mundo, ME OPONGO, YO DESDE MI SOFA RENIEGO DE VOSOTROS, Y DE VUESTRAS PREBENDAS Y TRAMPANTOJOS.



thorpedo

#87 te han faltado poner más gente en copia de tu comentario piruleto.

Y criticar a Musk no significa no criticar a Volkswagen, anda deja de jugar con la demagogia.
Sigue alabando a tu Mesías Musk .

sonixx

#91 yo estoy contigo, vamos, no le voy ni a contestar, no soporto los mensajes a todo Dios con el mismo comentario para todos, como si hubiéramos dicho lo mismo.

thorpedo
editado

#99 este al menos argumenta , hay otro usuario que ha votado negativo a todos los comentarios míos , con 0 debate

f

#87 ¿Dónde he exculpado yo a nadie?

A

#87 Parece menterio que te quedes que con la copla de que "ha mentido". Miente todos los días de su vida (pero a la vez es un genio y los negocios le salen muy bien). Dada su posición, la gente le cree a pies juntillas. Y no tengo más que poner el ejemplo de Dogecoin. Éste tío es un hijo de puta por muy majo que parezca.

En cuanto a los funcionarios del estado que tienen que hacer cálculos antes de dar dinero público te remito a los contactos del hermano de Ayuso, él sabrá indicarte mejor.

leitzaran

#87 Bueno, en mi pueblo (allí también tengo un sofá) faltar a la verdad a sabiendas es mentir.
Si los demás también mienten o no es otra conversación diferente.

thorpedo

#13 Sólo ha innovado en Space X y Tesla. Starlink es una mala idea ( que falla mas que una escopeta de feria y necesita llenar el cielo de satélites ), Neuralink , HyperLink son puro humo. Como sus movimientos con las criptomonedas , la "compra" de Twitter, humo y mucho humo

#22 Que no es poco...

DarthBlogger

#22 Súmale Paypal, Zip2...y alguna más.
El tio es una bestia, te caerá bien o mal...pero es una bestia como empresario.

DarthBlogger

#46 Entonces, si viene de una de las empresas mas ricas de Sudafrica y aun así se mete a crear empresas que nadie ha creado exitosamente con anterioridad, es una empresario acojonante o no?
Naide dice que sea un buen tio, que eso no creo lo sea.

thorpedo

#55 Tesla no la creo el:
eleconomista.es

DarthBlogger
editado

#58 Tesla tal y como tu y yo la conocemos, si la creó él.
Registrar el nombre de una empresa no es crearla.

thorpedo

#68 sin la técnica no hay empresa

DarthBlogger

#70 Correcto, Tesla anterior a Musk no vendió ni un coche.

s

#22 #43 Tesla es una empresa que compró, al igual que PayPal, que fusionó su banco con la empresa que fundó PayPal. Lo bueno que hicieron con PayPal fue venderla a Ebay y la pasta que ganaron sumando a la que ya tenía.

DarthBlogger

#52 No compro Paypal, se fusionó Paypal con X.com que era el nombre que él le dio.
Compro Tesla, por el nombre cuando no había nada y el propietario anterior solo quería crearla para venderla a las grandes empresas. Y Space X directamente fue creado al mismo tiempo que Tesla.
Llevan años tachandolo de vendehumos, pero mas tarde que pronto, cumple lo que promete.

s

#67 A lo que voy, es que ni Paypal ni Tesla son su creación, sino que como manejaba pasta se hizo con ellas.

DarthBlogger

#78 Payal fue una fundación entre dos empresas, una creada por Musk y su hermano y otra tampoco llamada Paypal.
Tesla fue creada 2003 por dos ingenieros y Musk entro allá por el 2004 ( no se exactamente), y el primer vehículo que pudieron vender, el roadster salió a la venta entre el 2006 y 2008 ( porque inicialmente no podian vender vehiculos, vendian la unión al club Tesla y te regalaban un Roadster por 100.000€).
Zipp.2 fue creada en 1998 por el su hermano y creo que alguien más. Vendida por 32 millones o así.
Aparte el tio se sacó física y dirección de empresas todo a una.

No soy yo el que hable maravillas de los empresarios, pero cuando alguien hace las cosas por mejorar el mundo y no por puro dinero, pues le aplaudo.

s
editado

#84 PayPal ya era PayPal con ese nombre antes de que Elon entró con su empresa. quora.com

DarthBlogger
editado

#97 Fue fundado inicialmente bajo el nombre de Confinity6 en 1998 por Max Levchin, Peter Thiel, Luke Nosek y Ken Howery. En marzo de 2000, Confinity se fusionó con X.com, una compañía de banca en línea fundada por Elon Musk. Después de su fusión con X.com, en 2001 fue renombrado PayPal.

Eibi6

#43 empresario o inversor? Que no es lo mismo

n

#13 Una cosa es fallar, otra distinta es mentir para favorecer tus intereses.

#23 Eso esta por demostrar.

Supercinexin

#36 Eso acaba de demostrarlo este mismo meneo.

#64 Si claro... Una investigación pericial... Sin claros oscuros de ningún tipo.

leitzaran

#36 Si no mintió para favorecer sus intereses, entonces por qué lo hizo? Creo que queda claro en el artículo.

M

#13 Deberías cambiar de sofá, parece incómodo.

#30 Voy...

f

#13 No ha fallado. Ha mentido y engañado. No es lo mismo ni parecido.

Y si para ti mentir es hacer cosas, prefiero que no hagas nada.

Supercinexin
editado

#13 No "falla", sino que miente para desacreditar otras soluciones y que la gente acabe creyendo que las suyas son las mejores.

Existe una clara diferencia entre "fallar" y estafar a sabiendas de que estás engañando a la gente para sacarte millonadas. Si tú no la sabes ver porque estás cegado con tus queridos líderes, okay, pero no nos tomes a los demás por gilipollas.

alt_left

#1 Además de humo, algunas "innovaciones" iluminadas se parecen bastante a una estafa. Sólo hay que ver cómo está lo del autopilot. Lleva más de 4 años prometiendo algo que tiene aún desafíos tecnológicos difíciles de resolver. Además de las cuestiones ético-morales.
Y qué decir de Neuralink...

PauMarí

#1 Musk al final hará parecer bueno a Jeff Bezos.
Bueno, quizá me he pasado... O no!

raistlinM

#1 para mi gusto Jobs era un jeta, marketing puro pero este pájaro además es muy mala gente.

e

#1 El problema es que Musk es un Jobs sin un Wozniak detrás.

FordCortina

#1 Hace dos años que Musk lleva enemistado con ciertos políticos y ciertos medios de los USA. Hace 2 años que no paran de salir noticias negativas sobre él. No hace falta ni endiosar ni caer en la manipulación de la otra parte. Si juzgas por los resultados en términos generales, lo que ha hecho este hombre en cuanto a progreso tecnológico es de notable alto para arriba.

FordCortina

#65 juzga por los resultados y déjate de dramas

thorpedo

#69 los resultados:
cnbc.com

Dime cuántos Hyperloop ya no digo construyéndose, en estudio.

Eibi6

#69 los resultados es que tiene tantos fans como las spice Girls y son tan quinceañeros como los fans de ellas

leitzaran

#54 Cuando se habla de Musk no es obligatorio hablar sólo de sus logros tecnológicos.
En este artículo se habla de cómo engaña y miente como hombre de marketing, que es una de sus notables facetas.

danymuck
editado

#1 solo vengo a decir que gracias a él se ha vuelto a desarrollar una carrera espacial que llevaba años estancada. Tan sólo lo que ha hecho con los cohetes reutilizables ya merece un respeto. El coche eléctrico a nivel utilitario está en la calle gracias a él. Y no me vale decir que hace décadas ya había coches eléctricos. Si no es por Tesla seguiríamos quemando petróleo hasta unas cuantas décadas más. Aún queda mucho, si, pero ha sido el pionero.

Que Neuralink, Hyperloop, Boring Company, etc no son tan exitosas como SpaceX? De acuerdo, pero este hombre está cambiando el mundo.

Seguramente Edison, Bell, Tesla o lo grandes inventores de siglos pasados tambien tendrían su público en contra pero que Musk pasará a la historia no cabe duda.

Si lo pensamos bien es imposible que de 10 proyectos que pueden cambiar el mundo y la humanidad salgan bien los 10 pero con que 2 o 3 salgan bien es algo revolucionario.

Me gustaría ver toda la gente que hoy idolatra a Nikolai Tesla lo que dirían en su tiempo cuando proponía electricidad sin cables para todo el mundo y otros proyectos que al final quedaron en saco roto. De hecho Tesla se arruinó por eso mismo, por su grande proyecto de electricidad sin cables. Pues más o menos lo mismo. Sin tener en cuenta que en la época de Nikola Tesla no había inversores en bolsa al nivel que los hay hoy en día.

thorpedo

#79
Me parece obsceno que compares inventores con un empresario ( y genio del marketing)

danymuck

#88 inventor de la primera fase reutilizable de un cohete espacial. Te pongas como te pongas es así. Lo siento.

thorpedo

#89 su empresa que el no ha inventado nada jaja

danymuck
editado

#96 #92 es ingeniero y supervisa los procesos de la empresa. A lo mejor creéis que lo que ha hecho SpaceX lo puede hacer una sola persona.

Eibi6

#89 pero ha dibujado el algún plano o solo ha puesto dineros?

#79 El coche eléctrico en la calle no está gracias a él. Al menos en Europa lo está por las sucesivas legislaciones que ponen límites a los contaminantes y el Dieselgate. Los fabricantes saben que posiblemente no haya ninguna innovación en motores de combustión que permitan bajar las emisiones. Pueden rediseñar los motores desde cero en un proceso de ingeniería que lleva unos ocho años y que tarda unos 20 en amortizarse para obtener una mejoria en emisiones irrisoria, Si es que la consiguen, por lo que no van a hacer eso. Simplemente están amortizando los motores que ya tenían mientras en paralelo desarrollaban soluciones eléctricas que no anunciaban porque no estaba listo ni el mercado ni la legislación.

m

A mí no me gusta la alta velocidad (su forma de plantearse en España), pero no hasta el punto de inventarme un medio de transporte tan hipotético como para tratar de desviar la atención del público y que no se hagan LAVs.

Gracias a su "humo" con el Hyperloop (que muchos ya dijimos en su momento que no terminábamos de "verlo") se ha retrasado el proyecto el tiempo suficiente como para que ahora sea más caro, se haya emitido CO2 a lo tonto y la gente haya perdido tiempo a lo tonto en atascos que serían menores con la LAV que iban a hacer en California.

#79: No compares a Tesla con Edison.
A ver, que Tesla tampoco era perfecto, pero al menos no electrocutaba animales.

Siento55

#1 Elon Musk es un oportunista. Ve un nicho de mercado dormido y se mete a ofrecer lo que no ofrecen los demás. Pero vende bastante humo.

#6 Por eso... Las tuneladoras.

#16 Creo recordar que Elon Musk. Donó la idea, el solo tenía las tuneladoras.

s

#16 Y más en un tunel con baterías de litio que con pequeño golpe se incendia y arde el coche en minutos.

sonixx

#49 a mí lo que he visto me da la sensación que es solo para coches eléctricos porque no contaminan, es decir, que tendrán una basura de respiradores (no me salía el nombre exacto), el tema que pasa si se avería un coche ? Bloqueas ese tramo?

m
editado

#49: Tampoco es así, no hay un "Tesla Pinto", hay que darle un buen golpe para que ocurra eso.

Pero es lo que sale en los vídeos, que con trenes va mucho mejor, incluso aunque sean "minitrenes" en plan feria.

Jakeukalane

#15 precisamente de quien respondes. Pero si alguien tiene curiosidad aquí están unos cuantos comentarios

Hace 8 meses | Por Feindesland a elconfidencial.com
Publicado hace 8 meses por Feindesland a elconfidencial.com

Una compañía fundada por ex-ingenieros de SpaceX quieren acabar con los trenes actuales con una sistema que no usa locomotora sino motores individuales para cada vagón de carga

NullusSum

#15

Sin conocer gran cosa de ferrocarriles (pero ya que mencionais lo del trazado, es otro punto en contra del chisme este que a mí ni se me había pasado por cabeza) el hecho de mantener un tubo al vacío de 400 kms de longitud ya le tenía que chirriar hasta a los que estudian DADE.

Eso sin hablar de riesgos que puede tener un tubo recto de tantos kms (ataques terroristas, corrosión, que un bicho monte a lo largo y la lie parda, el efecto del viento, ...)

m

#15: Es que Elon Musk se las traía... yo también era un poco escéptico del Hyperloop:

Hace 4 años | Por Thornton a es.gizmodo.com
Publicado hace 4 años por Thornton a es.gizmodo.com

Elon Musk, director ejecutivo de Tesla y The Boring Company confesó en una entrevista lo poco que le gusta el transporte público. El tema ha escalado tan rápido que ha acabado llamando “idiota” a alguien que no estaba de acuerdo con él. “Es un dolor en el culo”, dijo Musk sobre el transporte público.

heffeque

#6 #15 Relacionada:

#6 ¡Monorail! ¡Digan conmigo, monorail!!!!

uno_ke_va
editado

#3 Vaya, Musk un multimillonario manipulando y mintiendo para favorecer a sus negocios, quien lo diría

LMFTFY

#5 es que no ves el conjunto, los sobres

c

#5 ¿ Que interés tenía Musk en que no se hiciera ese tren ?

molari

#14 vender coches

c

#27 Ya....



Muchos coches tiene que vender para amortizar ese nivel de gasto...

molari

#29 que gasto? el de lanzar ideas al aire y generar ruido? le cuesta poco y es publicidad

molari

#50 ah bueno, que esta interesado tambien en que haya gasto en túneles

Ankor
editado

#14 Vender sus coches con autopilot.

c

#41 Pues le sale un poco caro el sistema....

diophantus

#44 Se nota que le ha salido caro, no hay más que ver sus ingentes pérdidas en la última década.

#14 El de ser contratista del estado, que es dinero fijo de alguien que por ley no puede quebrar.

The Boring Company ya ha hecho el túnel que va al centro de congresos de Vegas. Se supone que iba a haber cápsulas de Hyperloop, o alguna mierda de esas, pero hay coches Tesla, cuando algo sobre raíles iria mejor y podría entrar más gente.

A ni particularmente cuando dos lo vi me pareció la entrada al aparcamiento subterráneo de las Torres Kio.

Sencillamente vende que es un a empresa de la hostia en tecnología de túneles y solo tienen una tuneladora de segunda mano.

No creo que quiera vender coches. Creo que quiere vender obras y sobre todo servicios de mantenimiento.

Xtrem3
editado

No sé cómo no está esto ya en los comentarios...
c.tenor.com

editado:
#7 Por pelos

sireliot

#7 Sin entrar en los problemas relacionados con China, he visto este meme flotando por ahí y me ha hecho gracia:

l

#81 hombre, es muy simplista. El tren de alta velocidad de california tiene un problema horrible y eso son las leyes americanas que permiten a cualquier matao parar un proyecto así. Es un puto desastre de país, pero el problema aquí ha sido otro

s

También el monorraíl era un proyecto sin fisuras e incluso puso en el mapa a North Havenbrock, Ogdenbille y Broockway

averageUser

La idea del hyperloop es ridícula y no se explotará comercialmente porque resulta extremadamente cara y difícil de implementar. Además no hay demanda para viajes supersónicos. Así lo demostró la desaparición del carísimo, pero infinitamente más barato que la chorrada está, Concorde.

s

#28 El Concorde fue un gran salto tecnológico pero se quedó en un servicio de transporte de lujo y el lujo es insostenible económicamente a medio largo plazo.

orangutan

La cuestión es ¿para qué quería interferir en el proceso de construcción del tren de alta velocidad californiano?

sonixx

#12 ya lo dice porque en avión tardas una hora, más que en tren, hombre como si el tren pudiese ir más rápido que un avión, e imagino que hablara de avión privado porque en avión tienes que estar antes y luego salir del aeropuerto. Eso es como decir que de malaga a madrid en avión se tarda menos que en ave, pero vamos al final ni compensa.

NullusSum

#21

He de discrepar. Eso es el tiempo de vuelo, no el tiempo desde que entras al aeropuerto hasta que sales. El coñazo de tomar un vuelo en EEUU se te puede ir de dos horas largas.

No te meto el factor desplazamiento al aeropuerto porque en LA está todo en el quinto carajo y todo a dos horas de coche.

sonixx

#66 justo lo que decía, tienes que estar antes, tienes que esperar, luego toca salir y demás.
Si va en un avión privado si se podría comparar

l

#66 el problema de USA es que en LA nadie vive en el centro. En Europa el tren de alta velocidad tiene sentido porque la gente está en el centro vs la gente está en el centro. En USA eso pasa en muy pocos sitios

n

#12 Para que la gente siga yendo en Teslas, por ejemplo.

D

#12 pq el tren de alta velocidad es la alternativa logica para USA y hay q denostarlo para vender su MIERDA del hyperloop.

b
editado

Hace poco vi un meme haciendo mofa de este tema, como una conversacion eeuu-china tipo:
2015
-EEUU: vamos a construir un tren de alta velocidad en California!
-China: nosotros tambien!
2018:
-Eeuu: cancelamos el tren, vamos a hacer un hyperloop!
-China: Ok... (xxx kilometros de tren construidos)
2022
-Eeuu: igual tenemos que replantear lo del hyperloop...
-China: ok... (xxx cientos de km de tren construidos, funcionando...)

Y el cabrón de Musk de por medio. Da para investigar.