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#11:
“por ponerlo en contexto, esta es la cotización de SQUID en escala logarítimica”
#28:
#24 Las criptomonedas no tienen ningún valor. El valor de las monedas sólo existe si dos personas juntas le otorgan ese valor.
Si tú me ofreces a mi un bitcoin a cambio de algo mío, te diré que no porque no le doy valor. En ese momento tu bitcoin no vale de nada.
Similar a si en una isla desierta yo tengo 100.000 euros y mi compañero tiene una botella de agua.
Las monedas no valen nada.
Como los fans del bitcoin, sólo me hablan de cosas que no me gustan y no me interesan, especulación depredadora, consumos energéticos... pues obviamente menos motivos tengo para darle valor, ya que no cuenta ni con mi simpatía.
Con el Euro me han obligado. ¿Pretenden obligarme también con el Bitcoin? El tiempo dirá. Pero para mi ahora mismo vale cero.
Si tú me ofreces a mi un bitcoin a cambio de algo mío, te diré que no porque no le doy valor. En ese momento tu bitcoin no vale de nada.
Similar a si en una isla desierta yo tengo 100.000 euros y mi compañero tiene una botella de agua.
Las monedas no valen nada.
Como los fans del bitcoin, sólo me hablan de cosas que no me gustan y no me interesan, especulación depredadora, consumos energéticos... pues obviamente menos motivos tengo para darle valor, ya que no cuenta ni con mi simpatía.
Con el Euro me han obligado. ¿Pretenden obligarme también con el Bitcoin? El tiempo dirá. Pero para mi ahora mismo vale cero.
#43:
#42 No entiendes en absoluto mi punto de vista. Está el mercado de acciones manipulado? Claramente. Tienen las acciones un valor intrínseco? Claramente también. Como pequeño accionista tienes muy poco poder político, generalmente sí tienes derecho a voto en las juntas a partir de uin número pequeño de acciones, salvo que sean acciones de clase B, sin poder político, y esas son raras porque valen menos que las de clase A. Tienes muy poco poder político porque tienes un 0.00000001% de la compañía, así que que cojones vas a tener.
Pero la gran diferencia con las criptos, es que, salvo que seas un inversor especulador o el regulador falle estrepitosamente, la mayor parte de los pufos, se ven a leguas. En bolsa las cuentas de las compaías son públicas, y tu deber como inversor es verlas y decidir. Si te quieres subir a un carro especulativo, allá tú y tus consecuencias. Si quieres ser conservador, vete a compañías con ratios de deuda bajos. A mi no me verás invirtiendo en Tesla, porque me parece un carro completamente espculativo. Me viste en su día invirtiendo en BME, con 0 deuda, 85% de su beneficio en dividentos por estatutos y con un modelo de negocio sencillo. Cada año me daba un 5% de dividendos y cuando por desgracia la oparon, saqué un 20% de ganancias en la acción. Me hice rico? No. Pero tenía información, podía analizar el modelo de negocio y tomar decisiones. Una vez de cada millón me pueden coger en una, pero si no quiero no me meto en mierdas. SI tu compras acciones de Enagas o Red Eléctrica, puedes ganar o perder dinero, pero no van a valer 0 NUNCA, y eso en una cripto no lo puedes saber nunca porque su valor intrínseco es 0.
Pero la gran diferencia con las criptos, es que, salvo que seas un inversor especulador o el regulador falle estrepitosamente, la mayor parte de los pufos, se ven a leguas. En bolsa las cuentas de las compaías son públicas, y tu deber como inversor es verlas y decidir. Si te quieres subir a un carro especulativo, allá tú y tus consecuencias. Si quieres ser conservador, vete a compañías con ratios de deuda bajos. A mi no me verás invirtiendo en Tesla, porque me parece un carro completamente espculativo. Me viste en su día invirtiendo en BME, con 0 deuda, 85% de su beneficio en dividentos por estatutos y con un modelo de negocio sencillo. Cada año me daba un 5% de dividendos y cuando por desgracia la oparon, saqué un 20% de ganancias en la acción. Me hice rico? No. Pero tenía información, podía analizar el modelo de negocio y tomar decisiones. Una vez de cada millón me pueden coger en una, pero si no quiero no me meto en mierdas. SI tu compras acciones de Enagas o Red Eléctrica, puedes ganar o perder dinero, pero no van a valer 0 NUNCA, y eso en una cripto no lo puedes saber nunca porque su valor intrínseco es 0.
#115:
#63 Nada nada, si tienes bitcoin es que has tenido suerte, nada más 
Sin trabajar, dicen... solo llevar el cointracking al día ya es un trabajo de tiempo completo a poco que empieces a meterte en defi y cacharrear un poco. Hay que trabajar para ahorrar, hay que trabajar para invertir lo ahorrado, y hay que trabajar aun más para poder declarar los impuestos de lo invertido. Y no hay opción, o lo haces, o te juegas la jubilación a que el estado te de una pensión pública, si para entonces tiene dinero.
Sin trabajar, dicen... solo llevar el cointracking al día ya es un trabajo de tiempo completo a poco que empieces a meterte en defi y cacharrear un poco. Hay que trabajar para ahorrar, hay que trabajar para invertir lo ahorrado, y hay que trabajar aun más para poder declarar los impuestos de lo invertido. Y no hay opción, o lo haces, o te juegas la jubilación a que el estado te de una pensión pública, si para entonces tiene dinero.
#82:
#76 shiba no tiene casi tokens disponibles, son todo movimientos financieros de los exchanges.
Para no iniciados, para ooner una comparación con la burbuja de las empresas .com:
las cripto monedas bienen a ser las .com
y blockchain viene a ser internet
La burbuja volverá a petar fuerte, muchas de las grandes criptos se irán a 0.
Pero la tecnología blockchain, las DeFi y los Smart Contract han llegado para quedarse mal le pese a las instituciones.
Queréis hacer pasta rápida?? Especulad con criptos y quizás tenéis suerte.
Queréis invertir a largo plazo? Estudiad que son esas cosas que he dicho, y luego veréis que hay mazo de proyectos tremendamente interesantes de futuro.
Me gustaría ir al pasado, al 2000, y explicar a la gente sobre Amazon, Netflix, etc.... Estafa, no me fio, cuidado, es complicado, para empollones y ratitos, etc, etc.
Saludos y cuidado...
Para no iniciados, para ooner una comparación con la burbuja de las empresas .com:
las cripto monedas bienen a ser las .com
y blockchain viene a ser internet
La burbuja volverá a petar fuerte, muchas de las grandes criptos se irán a 0.
Pero la tecnología blockchain, las DeFi y los Smart Contract han llegado para quedarse mal le pese a las instituciones.
Queréis hacer pasta rápida?? Especulad con criptos y quizás tenéis suerte.
Queréis invertir a largo plazo? Estudiad que son esas cosas que he dicho, y luego veréis que hay mazo de proyectos tremendamente interesantes de futuro.
Me gustaría ir al pasado, al 2000, y explicar a la gente sobre Amazon, Netflix, etc.... Estafa, no me fio, cuidado, es complicado, para empollones y ratitos, etc, etc.
Saludos y cuidado...
#99:
#77 Para mi las obras de arte no valen nada pero si me regalan un Picasso original no lo rechazaría. Lo mismo si me quieren regalar un coche clásico porque si lo rechazo, si, estaría siendo gilipollas.
Aunque tengas exito en tu trabajo y te lleve a acumular una cantidad de dinero con la que te sientas comodo frente a a una emergencia, ese dinero está perdiendo el 10% de su valor anual.
En el futuro la gente que piensa como tu ahora dira que "hay que repartir la riqueza (bitcoin)"
Aunque tengas exito en tu trabajo y te lleve a acumular una cantidad de dinero con la que te sientas comodo frente a a una emergencia, ese dinero está perdiendo el 10% de su valor anual.
En el futuro la gente que piensa como tu ahora dira que "hay que repartir la riqueza (bitcoin)"
#96:
#28 Vale mucho mas que un activo que puede ser emitido al infinito solo con la decisión de cuatro burócratas y que en el proceso hace que disminuya el valor del activo en si y con ello tu capacidad de ahorro/cosumo.
Luego vendrás por aquí comentando "Habría que hacer una ley para que los bancos....."
No te veo quejándote del gasto energético de todos los bancos del mundo mientras juegan con tus ahorros y te revientan a comisiones.
"Especulación depredadora"
Luego vendrás por aquí comentando "Habría que hacer una ley para que los bancos....."
No te veo quejándote del gasto energético de todos los bancos del mundo mientras juegan con tus ahorros y te revientan a comisiones.
"Especulación depredadora"
#5:
Pues ahora lo que hay que hacer es hodlerse que seguro que sube.
#34:
#26 la bolsa se puede dar una hostia enorme, pero no desaparecer como esto. Por mucho que bajen las empresas en bolsa tu sigues bebiendo coca cola, comprando ropa, consumiendo electricidad y gas, comprando dispositivos electrónicos, comiendo...
Esa es la diferencia, en bolsa una empresa puede quebrar y puede perder mucha pasta, pero un índice bursatil nunca se irá a la mierda como esto
Esa es la diferencia, en bolsa una empresa puede quebrar y puede perder mucha pasta, pero un índice bursatil nunca se irá a la mierda como esto
#92:
#20 No te preocupa la energia que consumen los servidores de facebook para almacenar las fotos de Charo en la playa pero si la que se consume para un sistema monetario fuera de las manos de los Estados y los bancos y que devuelve la soberania monetaria al individuo.
Informáte sobre la gente que en LATAM tiene un sobresueldo y muchos pueden llegar a fin de mes gracias a las criptos.
Informáte sobre la gente que en LATAM tiene un sobresueldo y muchos pueden llegar a fin de mes gracias a las criptos.
Comentarios
“por ponerlo en contexto, esta es la cotización de SQUID en escala logarítimica”
#11 Es hora de comprar...
#17 Sí, tú anima,jejeje
#11 no sé que ha podido fallar, tenían un PDF con un whitepaper, tenían un roadmap en un JPG y tenían un equipo detrás... En resumen, lo tenía todo para ser buen proyecto
#22 Pues esa es la cosa, que unas veces se gana y otras se aprenden. Ahora un acto deleznable como el que parece que ha ocurrido no pasa en el 99,9% de las criptomonedas. Ojo la bolsa que lleva una trayectoria alcista de años... puede quebrar en cualquier momento... y supuestamente hay especulación o no? Ejemplos contrarios a este puede ser el GameStop por ejemplo...
#26 la bolsa se puede dar una hostia enorme, pero no desaparecer como esto. Por mucho que bajen las empresas en bolsa tu sigues bebiendo coca cola, comprando ropa, consumiendo electricidad y gas, comprando dispositivos electrónicos, comiendo...
Esa es la diferencia, en bolsa una empresa puede quebrar y puede perder mucha pasta, pero un índice bursatil nunca se irá a la mierda como esto
#34 No es asi, y GME es un buen ejemplo. Casi la matan, por lo menos sus acciones.
La mayoría de acciones están completamente desvinculadas de la operación de la propia compañía, y por extensión si esta haciendo bien o mal. Las acciones en si son como una "moneda" controlada por la propia compañía adonde pueden crear mas o comprarla de vuelta y adonde tiene mas efecto el interés de los inversores, por lo menos para la mayoría de ellas. Luego si vienen con participación con dividendos o derecho de voto, que es algo muy poco frecuente, entonces verdaderamente puede "influir" (con tu 0.01% de voto) como hace la compañía de bien. Pero no hay falta de acciones que bajan inmediatamente después de buenas noticias, porque lo que se maneja es que los inversores salgan adelante al coste del interés de otros que con mas impulsivos, y se salen cuando ya se sospecha que han llegado al apogeo de su llegada porque entonces todavía es soluble a buenos precios. La compañía en si tiene interés para atraer a inversores a su "moneda" porque ellos pueden sacar mas dinero para hacer lo que quieran mientras el precio este alto y sea soluble.
Si te parece que el mercado de las acciones es muy parecido al de criptomoneda, hay una razón por ello, pero por lo menos esta mas "controlado", pero como demostró GME, también puede ser manipulado, especialmente por los grandes inversores y por las redes sociales.
#42 No entiendes en absoluto mi punto de vista. Está el mercado de acciones manipulado? Claramente. Tienen las acciones un valor intrínseco? Claramente también. Como pequeño accionista tienes muy poco poder político, generalmente sí tienes derecho a voto en las juntas a partir de uin número pequeño de acciones, salvo que sean acciones de clase B, sin poder político, y esas son raras porque valen menos que las de clase A. Tienes muy poco poder político porque tienes un 0.00000001% de la compañía, así que que cojones vas a tener.
Pero la gran diferencia con las criptos, es que, salvo que seas un inversor especulador o el regulador falle estrepitosamente, la mayor parte de los pufos, se ven a leguas. En bolsa las cuentas de las compaías son públicas, y tu deber como inversor es verlas y decidir. Si te quieres subir a un carro especulativo, allá tú y tus consecuencias. Si quieres ser conservador, vete a compañías con ratios de deuda bajos. A mi no me verás invirtiendo en Tesla, porque me parece un carro completamente espculativo. Me viste en su día invirtiendo en BME, con 0 deuda, 85% de su beneficio en dividentos por estatutos y con un modelo de negocio sencillo. Cada año me daba un 5% de dividendos y cuando por desgracia la oparon, saqué un 20% de ganancias en la acción. Me hice rico? No. Pero tenía información, podía analizar el modelo de negocio y tomar decisiones. Una vez de cada millón me pueden coger en una, pero si no quiero no me meto en mierdas. SI tu compras acciones de Enagas o Red Eléctrica, puedes ganar o perder dinero, pero no van a valer 0 NUNCA, y eso en una cripto no lo puedes saber nunca porque su valor intrínseco es 0.
#43 Una empresa puede quebrar perfectamente si el pago de sus deudas superan a sus beneficios y entra en concurso de acreedores, muchas grandes empresas han quebrado o su valor a tiende a cero. Como le pasó a la empresa de cable AMC o a Yahoo.
El crecimiento de la criptomonedas también está alimentado por la inflación, si el valor de las monedas FIAT no para de disminuir y cada vez más rápido se buscarán formas alternativas de guardar el valor.
Eso no ha pasado tanto con el Euro pero si con el Dólar que es mucho más influyente.
#34 En la bolsa española hay empresas que han ido a cero muy rapido. No confundas una empresa en bolsa con un indice bursatil, el conjunto de las empresas de una bolsa.
#44 Empresas que se hayan ido a 0 muy rápido sin avisar en sus cuentas? Dime una en el IBEX, no hablemos del MAB que eso es la ruleta rusa. Al menos como mínimo del continuo. Tienes casos como Pescanova, Deloleo, Abengoa o el Popular que si veías sus cuentas llevaban mucho tiempo siendo problemáticas. Bajaron muy rápido cuando la gente que va al análisis técnico, AKA ruleta, y no va a los fundamentales. Ninguna de esas empresas tuvo fundamentales sólidos antes de darse la hostia definitiva en bolsa. Todas ellas estaban de deuda hasta arriba, con beneficios menguantes y entrando en una espiral destructiva. Ahora, si quieres pegar un pelotazo y te la sudan los fundamentales, entonces puedo estar de acuerdo que la bolsa es una ruleta.
Mi regla número uno en bolsa es no invertir en empresas con deuda alta. Una empresa sin deuda aguanta una mala racha y una crisis gorda, porque aún puede endeudarse y tirar de reservas. Inditex puede aguantar el COVID porque no tiene deuda y unas reservas en dinero a prueba de bombas, si metes el dinero en humo es cosa tuya tomar esa decisión
#46 Dime una en el IBEX
El IBEX es un índice bursátil que engloba una selección de 25 empresas de la bolsa española.
Si en las criptomonedas hubiera un índice con una selección de criptomonedas sería harto extraño que ésta del meneo, que desde el primer día ya era polémica, pudiera haber entrado en ese índice.
Quienes "invirtieron" en la criptomoneda del meneo ni siquiera tuvieron la prudencia de probar antes con una cuantía pequeña que podían no solo aportar fondos sino también retirarlos, algo que es aconsejable hacerlo incluso con cuentas bancarias de nueva creación (yo he tenido que reclamar a un banco por haber abierto mal la cuenta y no permitir retiradas, había aportado 10€ en transferencia SEPA).
#57 Fe de erratas: obviamente el IBEX son 35 empresas y no 25.
#57 Extiéndelo al continuo si quieres, yo simplemente eliminaría de ahí al MAB que es pura especulación
#34 Si te haces un índice con las 50 o 100 criptomonedas con más capitalización, tampoco podría irse a cero nunca. Unas monedas saldrán del índice y otras entrarán, igual que en un índice de bolsa.
#34 ¿No has leído nada sobre el crack del 29 verdad?
#22 se han quedado sin tinta
#22 se ve que entiendes mucho de proyectos blockchain
#11 buena leche si
No puede serrrr
Pues ahora lo que hay que hacer es hodlerse que seguro que sube.
#5 Buy the dip!
#5 al puente o al lambo
#24 Las criptomonedas no tienen ningún valor. El valor de las monedas sólo existe si dos personas juntas le otorgan ese valor.
Si tú me ofreces a mi un bitcoin a cambio de algo mío, te diré que no porque no le doy valor. En ese momento tu bitcoin no vale de nada.
Similar a si en una isla desierta yo tengo 100.000 euros y mi compañero tiene una botella de agua.
Las monedas no valen nada.
Como los fans del bitcoin, sólo me hablan de cosas que no me gustan y no me interesan, especulación depredadora, consumos energéticos... pues obviamente menos motivos tengo para darle valor, ya que no cuenta ni con mi simpatía.
Con el Euro me han obligado. ¿Pretenden obligarme también con el Bitcoin? El tiempo dirá. Pero para mi ahora mismo vale cero.
#28 este comentario es una absoluta mamarrachada
#38 No como el tuyo, lleno de argumentos.
#56 la tierra es plana, por favor, rebate con argumentos (a que no te apetece, verdad? pues es lo que me ocurre con algunos nocoiners como tu y él) si me apetece debato, pero no voy a perder el tiempo con gente que no se le puede cambiar de idea, me espero a usuarios caritativos como #53 que le dan alguna explicación para que sepa que está confundido desde sus premisas, pero siempre tengo la costumbre de señalar las cosas FALSAS y carentes de argumentos
#28 menuda golipollez. Si yo te ofrezco 1 bitcoin a cambio de algo tuyo, no sé, por ejemplo una bici, tardas en coger el bitcoin entre cero y nada. Y si hace falta te vienes montado en la bici desde Lugo a Cádiz.
#53 No.
#67 Si, si, venga .... pero qué clase de estupidez estás diciendo. Ahora mismo te transfiero 1bitcoin a un monedero tuyo a cambio de un bicicleta, y si dices que no es porque eres absolutamente gilipollas, pero en mayúsculas. ¿Por qué? Porque eso que tú dices que no tiene valor lo puedes pasar ahora mismo a € con un valor aprox. de 50.000 a 1. ¿Mañana vale 40.000 en vez de 50.000? Pues no te digo que no, pero ahora mismo con ese bitcoin, con uno, te puedes comprar una casa en muchos sitios, por lo que si no me lo cambias por una bici, o bien la bici es muy buena y muy cara, o eres gilipollas.
Suena muy bonito y muy powerflower el decir que no vale nada, que se consume mucho al producirlo, que el valor es etéreo etc etc etc, pero la realidad es que 1bitcoin vale en el mercado más de 50.000€ y eso no es una suposición, es una realidad.
#72 sin necesidad de insultos...
Por probabilidad en base a estadísticas lo más probable es que yo viva mejor que tú.
He tenido éxito en mi profesión.
No necesito gran cosa. No necesito tu Bitcoin. No vale nada para mi. No me interesa. Para mi el Bitcoin vale cero euros
El mercado da valor a cosas que no valen nada. También algo de mis coches clásicos no vale nada para ti, tal vez, y decenas de miles para otro, tal vez.
De todas formas, como algo a lo que si doy valor es a que no me insulten, voy a dejar de hablar contigo.
Pero recuerda.
No todos tenemos un precio. Ni es el dinero lo único que vale.
Ese es el valor de saber valorar lo que realmente importa. Y es un súper poder contra la miseria especulativa.
#77 No te he insultado, he dicho que si no cambias un bitcoin por una bici eres gilipollas, pero cómo eso no ha pasado pues por ahora no lo eres.
Lo de que tú vivas mejor que yo es una suposición, y lo mismo te equivocas.
No necesitas gran cosa pero dices que has tenido éxito, y además me comparas contigo diciendo que vives mejor que yo, ¿qué es vivir mejor que yo si tú no das valor a las cosas que cuestan dinero? ¿Tú sabes cómo vivo yo o qué tengo para compararte conmigo? Para no dar valor a las cosas y venirme con el discurso de "el valor de saber valorar lo que realmente importa" has tardado muy poco en intentar restregarme tu colección de coches clásicos, que has tenido éxito en la vida y que vives de puta madre.
Venga, anda, vete con tu cuento a otro lado.
#81 Insistes en el insulto. Sigues llamándome gilipollas por cuales son mis decisiones. Si insistes en ello tengo que reportar tu comentario. No me gusta que me insulten y tú ya lo has hecho dos veces. Así que al término de este comentario te voy a poner en ignore.
Si. Vivo bastante bien. Tu pusiste un ejemplo con tu bitcoin y mi bici. Yo te pongo un ejemplo con uno de mis coches clásicos. Si eso te molesta, es tu problema.
Empiezo a pensar que todos los que decís tener bitcoins vivís muy enfadados, al borde del ataque de histeria, y con una visión de la vida muy triste. No me da ninguna envidia esa forma de vivir.
#83 ala negativo por ir de victima cuando no te ha insultado.
Empiezo a pensar que todos los que decís tener bitcoins vivís muy enfadados,
El que está echando bilis eres tu. Ahora mismo el 93% de los que tienen Bitcoin estamos en ganancias. Que enfado mas rico
#77 Para mi las obras de arte no valen nada pero si me regalan un Picasso original no lo rechazaría. Lo mismo si me quieren regalar un coche clásico porque si lo rechazo, si, estaría siendo gilipollas.
Aunque tengas exito en tu trabajo y te lleve a acumular una cantidad de dinero con la que te sientas comodo frente a a una emergencia, ese dinero está perdiendo el 10% de su valor anual.
En el futuro la gente que piensa como tu ahora dira que "hay que repartir la riqueza (bitcoin)"
#77 Qué tú no le des valor no significa que no lo tenga. Porque seas un necio las cosas no dejan de ser valiosas, todo tu argumento se basa en que tú no le das valor, ergo no tiene valor. Pero la realidad es que si lo tiene, porque cientos de miles de personas que no son tú, si se lo dan. Es fácil de entender.
#77 A ver....
Cosas por las que venderias tu bicicleta:
-5000€? Si
-Un bitcoin que vale 60.000$ No
-15kg de Oro?
-Un diamante de 24 kilates?
-Un BMW 2002 Turbo?
A ver, seamos sinceros, uno puede llegar a pensar que nos seas muy listo.
#28 Exacto. El FIAT tiene un valor incuestionable. Mientras vivas en sociedad estás de facto OBLIGADO a usarlo
#55 Yo vendo Opel Corsa
#55 Tan cuestionable como que su unico valor es que la gente lo usa. Solo hay que empezar a usar otra moneda que realmente tenga utilidad como moneda y no el unico respado de que "es lo que se usa"
#28 Que para ti no tenga valor es irrelevante. Para el mercado tiene ahora mismo un valor de casi 60k dólares, similar a un kilo de oro, por lo que estoy seguro que cogerías el bitcoin y me darías las gracias
#94 A mi no me lo ha querido cambiar su bici por 1bt, y además me ha bloqueado y reportado por decir que si no cambia su bici por 1bt es gilipollas. Eso si, ha tardado muy poco en vacilar de que tiene éxito en la vida, que vive mejor que yo y que tiene muchos coches clásicos.
Un pedante de libro.
#94 Que agotamiento. No, para mi que no tenga valor es muy relevante. Relevante para mi, y para quien quisiera cambiarme el bitcoin por algo y le dijera que no.
Que pesaditos con lo de "estoy seguro que..."
No, no y no. Y no necesito imaginarlo. Ya ha pasado. Como ya dije anteriormente, he tenido algunos de mis trabajos colgados en algunos de los mejores museos del mundo.
¿Crees que no me han ofrecido a lo largo de mi vida profesional cosas más lucrativas que un bitcoin?
Así que no. No cogería ningún bitcoin. No lo hice. Y no lo haré salvo que "el mercado amigos" me obligue a ello.
NO QUIERO UN PUTO BITCOIN.
#100 parece que mucha gente aquí no puede soportar que no quieras bitcoins, algunos parecen teleoperadores de Jazztel cuando les dices que no necesitas su increíble oferta.
#127 #100 Nadie se está ofendiendo porque no aceptéis su generosa oferta. Es una demostración de que no tenéis razón. Vosotros podéis ser unos necios y negar el valor del Bitcoin, adelante. Que nadie os quite la libertad de vivir autoengañados.
#100 Y a mi qué me importa donde hayas expuesto. A eso se le llama pedantería, y es patético.
Y el valor del bitcoin es el que es, te pongas como te pongas. Y lo dice tu dueño (el mercado).
#100 si tan poco te interesa, qué coño haces en esta noticia, pedante? viento fresco!
#28 Vale mucho mas que un activo que puede ser emitido al infinito solo con la decisión de cuatro burócratas y que en el proceso hace que disminuya el valor del activo en si y con ello tu capacidad de ahorro/cosumo.
Luego vendrás por aquí comentando "Habría que hacer una ley para que los bancos....."
No te veo quejándote del gasto energético de todos los bancos del mundo mientras juegan con tus ahorros y te revientan a comisiones.
"Especulación depredadora"
#96 No me ves porque no nos conocemos. Pero si lo hicieras o fueras compañero mío de trabajo verías que si que lo hago. Mi vida no son 7 comentarios en Menéame.
#28 si te dan un Bitcoin, acéptalo porque lo puedes cambiar por bastantes euros, que sí tienen valor para ti y para el resto del mundo habitado.
#28 "El valor de las monedas sólo existe si dos personas juntas le otorgan ese valor." Es decir, que las criptomonedas tienen valor, porque hay miles de personas dándoselo. Te contradices.
#28 No, te equivocas.
De igual manera que tu no decides el valor que tiene 1€ tampoco decides el valor que tiene 1BTC, lo decide el mercado, la oferta y la demanda, tu podras decidir si adquieres ese bien o no, pero vale lo que dice el mercado no tu.
Hoy en dia y desde hace mucho hay productos y servicios que se puden adquirir con criptomonedas incluso solo y exclusivamente con criptomonedas, tu no decides su valor, solo si lo compras o no.
Mi bitcoin vale lo que vale independientemente de que tu le des valor o no, porque hay una oferta y una demanda mas alla de lo que tu consideres.
#28 Si tú me ofreces a mi un bitcoin a cambio de algo mío, te diré que no porque no le doy valor. En ese momento tu bitcoin no vale de nada.
En el mundo hay bastante más gente que dos personas.
#28 el dinero digital, al que vamos irremediablemente, no tiene valor???? (más aún, uno matemático, deflacionario y descentralizado!), de qué árbol te caes tú??
Jugadores 1 al 456: Eliminados
Qué sorpresa!
#1 Están todos eliminados
Era el juego de la estampita.
#1 jaja, saldrán noticias malas de las cryptos hasta que efectivamente estén sobrecompradas y entonces sólo saldrán noticias buenas e irá entrando el vulgo
Bueno, eso es lo que significaba de forma metafórica El Juego del Calamar. Mejor lección que esa...
#76 shiba no tiene casi tokens disponibles, son todo movimientos financieros de los exchanges.
Para no iniciados, para ooner una comparación con la burbuja de las empresas .com:
las cripto monedas bienen a ser las .com
y blockchain viene a ser internet
La burbuja volverá a petar fuerte, muchas de las grandes criptos se irán a 0.
Pero la tecnología blockchain, las DeFi y los Smart Contract han llegado para quedarse mal le pese a las instituciones.
Queréis hacer pasta rápida?? Especulad con criptos y quizás tenéis suerte.
Queréis invertir a largo plazo? Estudiad que son esas cosas que he dicho, y luego veréis que hay mazo de proyectos tremendamente interesantes de futuro.
Me gustaría ir al pasado, al 2000, y explicar a la gente sobre Amazon, Netflix, etc.... Estafa, no me fio, cuidado, es complicado, para empollones y ratitos, etc, etc.
Saludos y cuidado...
#82 Me gustaría ir al pasado, al 2000, y explicar a la gente sobre Amazon, Netflix, etc.... Estafa, no me fio, cuidado, es complicado, para empollones y ratitos, etc, etc.
Ahora sabes quienes sobrevivieron
#87 a qué te refieres? Creo que entiendo 2 posibles explicaciones a tu comentario
Gracias
#95 Entiendo que en el 2000 se podía saber que Internet iba a ser "algo" en el futuro, la gracia estaba en saber que empresas triunfarían y cuáles eran zombis. Pienso que realmente era algo complicado y dificil de saber por donde iba a tirar, la cautela era legítima
#98 legítima y necesaria, por eso era importante entender cómo funciona para poder analizar y cribar...
Con las criptos igual, ahora va a subir todo a muerte, y en 2022 va a haber otro criptoinvierno.
Yo estoy estudiando a saco ahora
#25 También con tulipanes: los hay de diferentes colores y a veces compras los que más te gustan, pero otras veces analizas la época de floración, número de bulbos que produce, posibilidad de cruce, el tiempo que dura fresco, etc. Hay tantos tulipanes como barcos que los traen de Asia, como compradores. Es súper-complejo.
El que se mete en una criptodivisa nueva no suele ser alguien nuevo en la materia, sino gente que sabe de qué va la cosa y quiere pegar el pelotazo, así que nada, a disfrutar del pelotazo
#19 Muchas veces es como si vas al kiosco y compras la chuche que más te gusta. Otras has analizado los ingredientes, la fecha de caducidad, el valor, cuantas chuches viene... etc... y entonces compras sabiendo que la chuche es buena y además te gusta... A cambio de disfrutar de la chuche si tienes éxito... Ahora hay tantas chuches como fabricantes, como compradores... Es una cuestión tan compleja que la tengo que explicar con chuches para que los demás lo entiendan...
#19 Yo creo que los que se meten a una criptodivisa nueva como esa, son gente que cree que sabe de qué va la cosa más bien.
Eso sí, todos los que se meten saben que te puedes ir a tomar por saco (edito: ellos, no tu, claro).
#30 En ésta sí, pero hay mucha gente cuyo primer contacto con las criptomonedas están siendo las memecoin, y esos sí se van a dar un buen hostión. Unos pocos aprenderán y la mayoría se irá para no volver.
Si tienes un porcentaje razonable de los ahorros en cripto, y de eso un 80-90% en bitcoin y el resto en buenas alts, puedes permitirte jugarte un 0,1% a shitcoins sabiendo que seguramente perderás, pero a lo mejor suena la flauta y el precio se multiplica. Pero meter el 100% en shitcoins casi te garantiza que va a salir mal... pero bueno, así es como se aprende, en el próximo ciclo harán las cosas bien y se reirán de los nuevos que entren en futuras mierdas.
#19 nadie que haya estudiado un mínimo las criptos y elevado actual compraría semejante mierda.
Estas estafas son para novatos que creen que el btc está muy caro y buscan monedas que coticen a menos de un céntimo. Como las pennystocks de el lobo de wall street
#19 Es porque el bitcoin es muy malo porque es un tulipan que destruye el planta, o eso me han dicho.
Nadie se lo podría imaginar.
El rugpull de cierto perro convertido a moneda va a ser el mayor de la cripto historia de aquí a como mucho dos meses.
#10 doge o shiba?
#18 ambas, a dia de hoy shiba es la que esta disparada
#66 todas las de perros y similares, concretamente pensaba en shiba, pero cualquiera de las 10.000 copias me vale
#69 Es que por ejemplo encuentro una absurdez que alguien invierta en cosas como Undead Shiba o las múltiples monedas surgidas por la época de Halloween, eso huele a rugpull 100%
Shiba tiene un buen proyecto detrás, al menos más que Doge.
Está claro que un altísimo porcentaje de Cryptos tienen los días contados, y que solo están ahí para conseguir pasta rápida
Pero que también es algo que en el futuro no concebiremos que no exista también
#74 Totalmente de acuerdo, limito mi comentario a los infinitos scams que hay, no a los multiples proyectos interesantes que hay. Es normal que algo que esta llamando la atencion del mundo entero como son las criptos atraiga también a estafadores.
Que tiene shiba de especial? ni siquiera tiene una red propia, hasta doge aporta mas que shiba.
#74 Yo es que debo ser un carcamal o pailán que sigo sin ver, como las 200 criptomonedas diferentes que hay más las nuevas de todas las semanas pillan tal valor.
Lo veo como si me pongo a imprimir
billetesestampitas con marca de agua y diferentes sistemas de seguridad y la gente se lanza en masa a comprarlas y empiezan a tener un valor variable respecto a euro/dolar#69 Diría que rugpull se usa más cuando huyen con tu pasta que cuando es un proyecto de mierda que en cualquier momento pega un dumpazo (mientras el dumpazo no se deba a la venta de monedas antes de hora del equipo , claro).
#10
Cual de todas las monedas que encajan en esa descripcion ?
#10 no se puede hacer un rugpull a doge ni a shiba. Si hablas de que pueden caer por supuesto que sí, como todo, pero no un rugpull como el de este caso
#86 de doge no, pero de shiba? En cualquier momento los dueños pueden vender todos sus tokens de golpe, llevarse la pasta y hundir hundir precio.
No se si esa es exactamente la definición de rugpull en realidad
#91 si venden y cae es el mercado, es como si Elon vende mañana todas sus acciones de Tesla, se iría a pique. El rugpull sería robar tokens depositados usando una puerta trasera en el smart contract, en cuyo caso el valor de los tokens no tiene por qué caer, según cuál sea
Rug pull.
#4 aber mirao el smart contract
#85 En este caso bastaba con una prueba mucho más sencilla, enviar una cantidad pequeña e intentar retirarla. Al parecer esto último ya no se podía hacer.
Ojo que no digo que si esa prueba fuera satisfactoria bastase para dar por buena la seguridad del contrato, pero si no la supera ya sí lo puedes dar por inaceptable.
#29 La especulación no es que sea mala, es que es especulación, eso ya es suficientemente malo
#49 Pero ¿puedes decirme porque es mala?
#49 La especulación económica es mala.... pero en un mundo injusto donde tu no pones las normas solo puedes hacer dos cosas: encerrarte en tus principios e ignorar la realidad, o puedes aprender, entenderla, y aprovecharte de ella (porque sin duda alguna es más fácil cambiar las cosas desde dentro que desde fuera)
Además hay especulación y especulación, no es lo mismo especular con un terreno que es un bien limitado para la sociedad que con una moneda que se puede producir ilimitadamente. #29
Vale bien, fabuloso de tropecientos monedas 1 es SCAM... ok... pues por lógica, cientos de ellas son buenísimas, cientos de ellas son regulares, cientos de ellas irán en declive, y otras te harán rico si invierte en ellas...
Como si te echas una novia7novio y te pone los cuernos, son todas la mujeres u hombres malos? Pues elige bien en la siguiente... no hay más.
#13 Lo que es seguro es que todas son especulación y un sumidero energético. Cuanto antes desaparezcan todas mejor.
#20 Pues eso es tan tonto como decir que en el universo no hay nada, porque la mataría es una ínfima parte... ¿Entonces la especulación de la bolsa?. Y lo que más te afecta ahora mismo, la especulación de la energía eléctrica. Tu comentario no tiene fundamento ninguno. Es lo que se conoce vulgarmente como FUD
#23 SCAM, FUD… Alguna cosa más?
#23 La especulación de la bolsa está mal. Pero mover dinero fiat de una cuenta a otra consume mucha menos energía que minar o transferir criptos.
#20 Todas no son un sumidero energético, hay diferentes aproximaciones para securizar la red, y no todas consumen tanta energia ni mucho menos.
Y se puede saber que tiene de malo la especulación mientras no lo hagas con bienes básicos?
#29 La especulación no produce riqueza, solo la cambia de manos y por el camino consume recursos sin producir nada a cambio.
#118 Todos esos motivos indican que no hace nada positivo, pero tampoco nada negativo.
No genera valor, como muchas cosas, gran parte del entretenimiento entre ellas.
Nada positivo para la sociedad, vale, pero buscamos cosas negativas, no cosas buenas que no hace.
Para que uno gane otro pierde. Como si apostamos tu y yo. Pero todos los que especulan con criptos lo hacen porqué quieren, muy pocos lo haran por necesidad. Además no siempre es necesario que uno pierda.
Estoy de acuerdo en que aporta poco positivo, pero no le veo la parte negativa.
#29 Entonces el argumento es que consume recursos sin aportar nada. Ahí puedo estar de acuerdo, pero entonces sería tan mala como cuando juegas a la consola, miras la TV, o cualquier tipo de entretenimiento que no aporte nada (edito, y consuma energía), como coger el coche para dar un paseo por el campo o subir en ascensor al último piso de la torre Eiffel.
Salud!
#20 Vete ya que querrán cerrar el bar.
#32 A ver si lo he pillado:
- Si te parecen mal las criptomonedas, eres un borracho de bar.
- Si te parecen bien las criptomonedas, eres más de zumos.
#20 No te preocupa la energia que consumen los servidores de facebook para almacenar las fotos de Charo en la playa pero si la que se consume para un sistema monetario fuera de las manos de los Estados y los bancos y que devuelve la soberania monetaria al individuo.
Informáte sobre la gente que en LATAM tiene un sobresueldo y muchos pueden llegar a fin de mes gracias a las criptos.
#92 Solo Bitcoin consumió un octavo de la energía total consumida por Internet en 2019. Facebook (servicio que detesto) no tiene ese honor. Ni siquiera todo el streaming de porno le hace sombra a la minería.
Todo eso de la soberanía moneratia es una gilipollez, con perdón.
Sin electricidad y redes de comunicaciones no tienes criptomonedas, y eso sigue estando bajo el control del gobierno, que además puede sencillamente prohibir esas monedas. Además, solo le da poder a personas que ya tengan cierto poder (económico).
Sé perfectamente que hay mineros que se sacan un sueldazo (si no no serían mineros, serían imbéciles). y especuladores que sin minar se sacan un buen pellizco, y luego hay un montón de pringados que palman pasta.
Al final el bitcoin es una herramienta más para concentrar riqueza en pocas manos sin producir nada bueno por el camino (ni imprimir billetes ni minar nuevos bitcoins genera ninguna riqueza; la riqueza la genera el trabajo, cultivar el campo, extraer minerales o darle forma al barro o al metal para producir herramientas, etc.).
#20 de aquí a 10 años vuelve aquí a comentar
#13 Nunca me he fiado de las cosas que te permiten hacerte rico sin trabajar. Mucho menos de las personas que lo practican.
Y tampoco cuentan con mi beneplácito. Ni mi gracia. Ni mi valor.
Para mi nada de eso vale algo.
Para tomaduras de pelo ya tengo el Euro. No necesito diversificar mi cuota de tomaduras de pelo.
#21 Exacto reconoce que el Euro ya de por sí es una tomadura de pelo. Si es el Euro y las criptomonedas que NO lo es. El intercambio de carner por piel, el intercambio de diamantes por tierra... ejem ejem.
#24 Debes tener suficiente pasta ahí metida como para andar por foros intentando animar a que no se derrumbe el chiringuito. Cuanta más gente animes a entrar a la estafa más aguantará en pie el castillo de naipes, pero el resultado final es que mucha gente va a sufrir y los que animan a mantenerlo son bien responsables de lo que pasará.
#31 en este comentario no me queda muy claro si estás hablando del Euro o del Bitcoin
#39 Me temo que es válido para ambos, lo que pasa es que puede que no veamos caer al Euro en nuestras vidas pero si al Bitcoin.
#75 Las cosas cómo el dinero, el oro, etc. valen lo que se quiera que valgan. Si mañana alguien se las apañara para que el oro fuera tan común cómo el hierro su valor se desplomaría, y puede que la inflación incluso se disparara. Igual que en caso de gran catástrofe estilo guerra termonuclear dónde monedas y billetes solamente valdrían para con suerte fundirlos para aprovechar sus metales y combustible respectivamente, y dónde Bitcoins y similares dejarían de existir.
Por otro lado, no entiendo la obsesión de algunos con criticar monedas tipo euro, dólar, etc. Será malo pero su cotización es bastante estable, no se van a ir de la noche y la mañana, y son reconocidas en todas partes.
#88 Será malo pero su cotización es bastante estable,
claro porque con 1000 euros te llega para lo mismo ahora que hace 10 años
#75 Estamos viendo caer al euro todos los días, no hay día que no pierda valor (excepto durante unos meses en 2009 y 2013): https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301EZM189S
#31 Eres como los que decían que la electricidad o Internet no servían para nada.
Nos vemos en unos años, cuando las propiedades digitales, metaversos y finanzas descentralizadas sean cosa del día a día.
#47 bueno lo que dice #31 a mí me recuerda más a lo que paso en los 80 y primeros 90s cuando se decía eso mismo de los sellos y ya vimos como acabo el Forum Filatelico
#79 Claro, porque los sellos en los 80 eran una tecnología disruptiva que cambió el mundo. Igualito.
#21 Nunca me he fiado de las cosas que te permiten hacerte rico sin trabajar
pues tienes un completo desconocimiento de cómo funciona la economía... o acaso la mayoría de los dueños de empresas Curran más que sus trabajadores? por no mencionar ya el tema de las finanzas u operar en Bolsa, la gente que hace eso suele ser rica y trabajar poco. Que tu carezcas de conocimientos económicos (como puedo ver para dar una opinión o descripción tan absurda de bitcoin como "yo te daría 0 por un bitcoin pues entonces todos los bitcoin valen 0") es tu problema y te condenará a no ser rico nunca. Te invito a informarte todavía más, que seguro que me dirás que ya has hecho un análisis...
#37 te condenará a no ser rico, joder vaya obsesión que tenéis con la pasta algunos.
#40 a ver, el que introduce el término hacerse rico es el colega en el mismo comentario original, yo le digo que con ese pensamiento expuesto nunca lo conseguirá
#37 No me voy a leer tu comentario. Si querías charlar no haber calzado el negativo. La próxima vez piénsalo mejor.
#37 "te condenará a no ser rico nunca"
¿Tu crees que todo el mundo, o ni siquiera un porcentaje significativo de gente puede ser rico?
¿Y presumes de saber de economía?
#58 el que introduce el terminó hacerse rico es el comentario original, no yo, supongo que lo menciona por algún motivo...
y vamos, si me dices que en la naturaleza humana no está escrito acaparar más recursos hasta cumplir todas sus necesidades y la de su familia a cambio del menor número de esfuerzo, que es lo que significa hacerse rico, pues tú me dirás...
y no, no presumo de saber de Economía, pero soy licenciado, un saludo crack (que no es la primera vez que vienes a comentar mis comentarios de temas económicos y criptos y ya sé que no te gustan las criptos)
#21 Pues es más fácil que hacerte rico trabajando....
#21 un inversor exitoso dedica horas y horas a estudiar y analizar
#63 también un asesino en serie.
#68 esta claro que se necesita esfuerzo parea triunfar en cualquier profesión
#73 pero eso no lo hace loable
#63 Nada nada, si tienes bitcoin es que has tenido suerte, nada más
Sin trabajar, dicen... solo llevar el cointracking al día ya es un trabajo de tiempo completo a poco que empieces a meterte en defi y cacharrear un poco. Hay que trabajar para ahorrar, hay que trabajar para invertir lo ahorrado, y hay que trabajar aun más para poder declarar los impuestos de lo invertido. Y no hay opción, o lo haces, o te juegas la jubilación a que el estado te de una pensión pública, si para entonces tiene dinero.
#63 yo para invertir uso al Pulpo Paul, menos mal que me dijo de no invertir en lo del calamar este!
#63 lo harás si profundizas lo suficiente en bitcoin y la blockchain
#21 Me resulta curioso este comentario de alguien que ha expuesto en grandes museos como comentas después.
El arte también te permite hacerte rico sin trabajar, o trabajando muy poco. De hecho hay quien discutiría si los artistas trabajan.
Yo tengo colegas del mundillo y se que hay muchos que se lo trabajan mucho, no lo pongo en duda.
Sin contar de los especuladores que viven del arte, que no son pocos.
Las criptomonedas no tienen ningún valor. El valor de las monedas sólo existe si dos personas juntas le otorgan ese valor.
¿No podríamos cambiar criptomonedas por arte?
Y mira que yo entiendo que a un artista no le debería importar (o solo importar si quieres) el valor que le den los demás a sus obras, si no el que le da el mismo ya por el simple placer de expresar lo que quieres como quieres en tu obra y vivir el proceso creativo que te lleva a eso.
Y ahora como está relacionado por el tema, y por simple curiosidad, que opinas de los tan de moda NFTs?
Salud!
#21 "Nunca me he fiado de las cosas que te permiten hacerte rico sin trabajar"
pues es el secreto de cantidad de millonarios, hijos de papá, políticos, miembros de la Iglesia y demás casta…
#13 jaja, no es lo que quieren ver los que no compraron a tiempo
Estoy seguro de que Rockstar está tomando notas para hacer una parodia de criptomonedas en GTA VI. El problema es que estamos llegando al punto en el que la realidad es tan patética, que no es posible reírse de ella sin sertirse mal.
Inesperado
#_83 Otra vez ... no te he insultado, he dicho que si no cambias una bici por 1 bitcoin, eres gilipollas. ¿Has rechazado un bitcoin por una bici? No, por lo que no eres gilipollas. A ver si leemos.
Yo no estoy enfadado, ni al borde del ataque de histeria ni tengo ninguna visión triste de la vida, y por supuesto ni te envidio a ti ni tu coche ni nada. Te aseguro que vivo más que bien, también tengo mi coche chulo y todo, y más, de lo que necesito, así que puedes reportar lo que te salga de los cojones, pero antes demuestra que has rechazado 1bitcoin por una bici, para saber si eres gilipollas o no.
Pero una cosa te digo, gilipollas no serás, pero pedante eres un rato.
Venga, un abrazo.
#84 Si continuas hablando con alguien que te ha ignorado el gilipollas lo serás tú
#89 Pero tú ¿de dónde has salido? Madre mía
Venga, un abrazo, hombre. 
#71 No. Dado que para #_28 el Bitcoin no vale nada… se lo doy a cambio de nada. Un par de bits sin valor.
Si tienes problema con eso… habla con el meneante que dice tonterías
Siempre debes pensar que podría haber sido mucho peor. Disfruta lo vivido y sino te gusta ya sabez
El tono general de meneame sabelotodo es contrario a las crypto.... Por tanto, algo habrá positivo en ellas, cuestión de elegir las adecuadas.
#48 Exacto, tambien se exagera con el concepto de arruinarse, eso sera quien mete sus ahorros o dinero que necesita para vivir
Despues de conseguir exito con Dogecoin, he invertido tan solo 300€ desde este pasado mayo en Shiba Inu
Los fundamentales se lo dejamos a la gente que tiene pasta para Bitcoin o Ethereum, vivan los memes!
#48 Pero luego te vienen que si los bancos son malvados (lo son) y con cosas como "habría que hacer una ley para que los bancos...."
red light
Todo es tan "El juego del calamar" ...
Sabían que era un juego peligroso y pasó lo que tenía que pasar.
Que se den con un canto en los dientes que solo han pedido el dinero y conservan la vida.
#_28 Como el Bitcoin no tiene valor para ti.
Ahí va una mega oferta. Te regalo mi coche a cambio de un Bitcoin y te regalo mi piso de 4 habitaciones en Barcelona por 20.
Dime cosas que voy camino del notario.
Oh.. que pena. Ha perdido la oferta de su vida por un ignore.
#52 si me lo regala a cambio de un bitcoin, se llama vender.
Y el valor de lo que me estás vendiendo no lo define el bitcoin, si no los euros que me dan al convertirlos. Lo mismo que si me dijeras que me das 10000 yenes o 5 trillones de dólares venezolanos o como se llamen.
rekt
Ya tienen dinero para un nuevo ganador del juego
Alguien por aquí controla de juegos nft? Porque está noticia me da que va a frenar un poco su desarrollo…
#51 en absoluto, esta estafa era bastante obvia y el mercado en general ya descuenta que algunos pobres infelices caigan en estafas.
Los juegos nft están ahora mismo disparados por el anuncio de Facebook
me dijeron los nocoiners que cuando se hundian las criptomonedas podía pedir una paguita como con los sellos, alguien sabe el proceso?
#36 Creo que hay que hacer cola detrás de los que pierden en bolsa, futuros, vivienda...
Pero si no vendes no pierdes el dinero,no?
#50 Exacto. Tienen sus cryptos en sus wallets, y eso nunca lo perderán.
#59 Así es. Además es imposible venderlo porque no hay liquidez, así que ni siquiera puedes deducirte la pérdida en los impuestos, te quedas con la moneda para siempre con valor cero. A ver si van aclarando las regulaciones, porque la solución sería sencilla, quemar el token y apuntarlo como una venta por cero euros, pero habrá que esperar a que Hacienda lo diga.
Pero esa serie no es de hace un par de meses?
Les ha dado tiempo en montar el chiringuito y llevarselo caliente en cuatro dias
#35 Un copy paste de cualquier otro proyecto, le cambias los logotipos y las fotos y listo, no creo que hayan tardado más de una semana en ponerlo en marcha. Recuerdo uno parecido, South Park y la moneda era Kenny, era inevitable que acabaran matándola... pero salen cosas así a diario.