Este domingo en Argentina van a tener lugar las elecciones a Jefe de Gobierno de la ciudad autónoma de Buenos Aires, en las que se van a utilizar un sistema de votación electrónico denominado Vot.AR. Ayer, un grupo de investigadores de seguridad no solo publicaba los fallos que tiene el sistema, sino una demostración de cómo es posible utilizar papeletas manipuladas para conseguir engañar al sistema y votar varias veces con una sola boleta
#7:
#5 ¿Cual es el problema? ¿Que sepan la verdad? ¿Para qué quieres tenerlos engañados? Un fallo de seguridad así debería de cancelar las elecciones.
#8:
#5 Da a conocer el hecho y lo cuentan, pero no se dan detalles importantes. Se ha denunciado y no han hecho caso. Lo que se promueve es el uso de los metodos tradicionales.
Me temo que no leiste el artículo.
#14:
#12 tal vez a ti te resulte cansina, pero en Argentina recién se está comenzando a utilizar este sistema y vemos como nos vamos quedando sin democracia. Despues de descubrirse varias vulnerabilidades (una de las cuales es la de la nota), están allanando las casas de los que dieron alerta a la empresa a cargo del sistema de que habían dejado disponibles los certificados SSL con los que se pueden subir conteos de mesas falsos. Es muy grave la situacion www.telam.com.ar/notas/201507/111442-allanamiento-voto-electronico.html
#25:
#10 La gente no se puede imaginar el impacto que tiene un registro policial de ese tipo en la vida de un chico normal, que lo único que ha hecho es interesarse por la seguridad informática y no hacer daño a nadie.
Como persona que he estado involucrada en el mundo de la seguridad informática desde hace muchos años, yo he sufrido un registro de esos personalmente y al final, es una forma mas de represión. Todo el que mira donde no debe, estudia lo que no debe o descubre cosas que no debe (como fallos en el software electoral de su país) recibe un registro en su casa, una detención etc etc.
Luego, por supuesto al final no pasa nada, por que nadie está quebrantando la ley por estudiar el software de voto de argentina y publicar los resultados de su auditoría. Pero esto funciona por miedo. Es como cuando registran el piso de un activista político, le detienen y todo eso. Por supuesto, al final no pasa nada, pero ellos lo que persiguen es que no te sientas seguro ni en tu casa.
Es duro ver como el poder tiene formas represivas que no son el uso legítimo de la justicia, que no pasan por un juez. Detenciones de 72 horas innecesarias, registros gratuitos, identificaciones arbitrarias, etc etc.
Todas estas cosas son muy graves y causan un perjuicio muy grande en la vida de las personas. Ver como registran toda tu casa, revuelven todo, se llevan cosas... como invaden tu intimidad, es algo muy duro.
En este caso, me gustaría saber exactamente de que se les acusa. ¿De auditar un software? ¿De publicar una información?
Luego leo comentarios como el de #5 donde basicamente veo que se siente molesto por que se ha divulgado esta información y me desanimo mucho. Al final, la gente lo que quiere es NO SABER la realidad. Por supuesto, si el sistema de votos es hackeable va a ser hackeado y a gran escala, pero ojo, que no se sepa.
Yo quiero entender en que te perjudica que esto se sepa y en que te beneficia que no se sepa. Si esto no se sabe, personas malintencionadas alteraran el resultado de las elecciones y ese hecho nunca podrá ser demostrado, puesto que la seguridad del sistema nunca se habría puesto en duda, por lo que todo parecería legítimo.
Si esto se sabe, las personas que pretenden hackear las elecciones, lo tienen un poco mas difícil si la opinión pública empieza a pensar que ese sistema no es fiable, podría incluso decidirse no usar ese sistema si se demuestran demasiados problemas. Gracias a eso no habrían hackeado las elecciones.
Pero no, lo mejor es que nadie investigue nada, que estemos calladitos y que si alguien osa investigar o mirar donde no debe, el poder debe detenerle, registrarle y perseguirle (como el caso que expone #10) por disidente y por salirse del rebaño .
#5 Da a conocer el hecho y lo cuentan, pero no se dan detalles importantes. Se ha denunciado y no han hecho caso. Lo que se promueve es el uso de los metodos tradicionales.
#10 La gente no se puede imaginar el impacto que tiene un registro policial de ese tipo en la vida de un chico normal, que lo único que ha hecho es interesarse por la seguridad informática y no hacer daño a nadie.
Como persona que he estado involucrada en el mundo de la seguridad informática desde hace muchos años, yo he sufrido un registro de esos personalmente y al final, es una forma mas de represión. Todo el que mira donde no debe, estudia lo que no debe o descubre cosas que no debe (como fallos en el software electoral de su país) recibe un registro en su casa, una detención etc etc.
Luego, por supuesto al final no pasa nada, por que nadie está quebrantando la ley por estudiar el software de voto de argentina y publicar los resultados de su auditoría. Pero esto funciona por miedo. Es como cuando registran el piso de un activista político, le detienen y todo eso. Por supuesto, al final no pasa nada, pero ellos lo que persiguen es que no te sientas seguro ni en tu casa.
Es duro ver como el poder tiene formas represivas que no son el uso legítimo de la justicia, que no pasan por un juez. Detenciones de 72 horas innecesarias, registros gratuitos, identificaciones arbitrarias, etc etc.
Todas estas cosas son muy graves y causan un perjuicio muy grande en la vida de las personas. Ver como registran toda tu casa, revuelven todo, se llevan cosas... como invaden tu intimidad, es algo muy duro.
En este caso, me gustaría saber exactamente de que se les acusa. ¿De auditar un software? ¿De publicar una información?
Luego leo comentarios como el de #5 donde basicamente veo que se siente molesto por que se ha divulgado esta información y me desanimo mucho. Al final, la gente lo que quiere es NO SABER la realidad. Por supuesto, si el sistema de votos es hackeable va a ser hackeado y a gran escala, pero ojo, que no se sepa.
Yo quiero entender en que te perjudica que esto se sepa y en que te beneficia que no se sepa. Si esto no se sabe, personas malintencionadas alteraran el resultado de las elecciones y ese hecho nunca podrá ser demostrado, puesto que la seguridad del sistema nunca se habría puesto en duda, por lo que todo parecería legítimo.
Si esto se sabe, las personas que pretenden hackear las elecciones, lo tienen un poco mas difícil si la opinión pública empieza a pensar que ese sistema no es fiable, podría incluso decidirse no usar ese sistema si se demuestran demasiados problemas. Gracias a eso no habrían hackeado las elecciones.
Pero no, lo mejor es que nadie investigue nada, que estemos calladitos y que si alguien osa investigar o mirar donde no debe, el poder debe detenerle, registrarle y perseguirle (como el caso que expone #10) por disidente y por salirse del rebaño .
#25 El problema es que hay mucha gente mayor que ya tiene miedo a usar un cajero automático, imagínate una máquina de votación.
Las vulnerabilidades denunciadas están contempladas en las instrucciones a las autoridades de mesa y hay un segundo escrutinio que se hace en un lugar diferente. Además los resultados se publican en Internet. Una sencilla comprobación (cantidad total de votos/ cantidad de personas habilitadas para votar por mesa) demostrará enseguida que hay fraude
siempre lo digo, el sistema actual es el mas seguro que se puede utilizar. Los riesgos de fraude son mínimos.
El voto electrónico es manipulable por todas partes.
Yo voy a donde un señor con mi padron, me da un tarjeta nfc , con la que yo voy a una maquina a grabar mi voto, y la meto en una urna tradicional..para luego contarlas pasandolas por una maquina una a una. Quitando que ya no se pueda meter una loncha de chorizo en el sobre, lo cual no se si es una ventaja, no se me ocurre que el sistema aporte demasiado.
para estas pruebas, a ver cuando autorizan el certificado digital para votar por internet, con ese solo puedes votar una vez,..tu o otro claro, depende quien lo use..
#3 Una cosa es un fallo de seguridad y otro darlo a conocer y más con ese titular... y más sabiendo que a estas horas es cuando 'empiezan' a entrar usuarios de Latinoamérica.
Aquí lo dejo, no voy a discutir, es cosa de los admin, si no están...
#13 El hecho de que para alterar los votos de la manera descripta tienen que hacerlo delante de
1) Un presidente de mesa
1) Un presidente de mesa suplente
3) Los fiscales de los 6 partidos participantes
Los fiscales generales de cada partido y las fuerzas de seguridad que pertenecen a distintas jurisdicciones y por lo tanto a distintos partidos políticos
Y que se hace un segundo escrutinio en la legislatura controlado por otras personas ¿No es argumento suficiente? Y conste que soy partidario del voto en papel
#12 tal vez a ti te resulte cansina, pero en Argentina recién se está comenzando a utilizar este sistema y vemos como nos vamos quedando sin democracia. Despues de descubrirse varias vulnerabilidades (una de las cuales es la de la nota), están allanando las casas de los que dieron alerta a la empresa a cargo del sistema de que habían dejado disponibles los certificados SSL con los que se pueden subir conteos de mesas falsos. Es muy grave la situacion www.telam.com.ar/notas/201507/111442-allanamiento-voto-electronico.html
#14 ¿Sabés que hay presidentes de mesa y fiscales de cada uno de los 6 partidos participantes? Si hay fraude no va a ser tan obvio
Edito
Además está prohibido el uso de celulares
#30 si, pero van a revisar los bolsillo de cada persona para chequear que no tenga celular? No hace falta sacarlo del bolsillo, solo acercarlo... Los fiscales y el presidente de mesa van a tener que estar mas atentos que nunca. En el instructivo para los presidentes dice que no suelten la mirada de la maquina NUNCA. Pobre gente, 11 horas mirando esa maquina, y se supone que el sistema es para ayudarlos
Comentarios
#5 ¿Cual es el problema? ¿Que sepan la verdad? ¿Para qué quieres tenerlos engañados? Un fallo de seguridad así debería de cancelar las elecciones.
#7 Se deberian pensar que no sabian ya de la existencia de ese "fallo".
#5 Da a conocer el hecho y lo cuentan, pero no se dan detalles importantes. Se ha denunciado y no han hecho caso. Lo que se promueve es el uso de los metodos tradicionales.
Me temo que no leiste el artículo.
#8 Ni piensa... pero bueno mas menos eso es lo normal.
ahora estan allanando las casas de los que han denunciado publicamente las vulnerabilidades
#findelademocracia#10 La gente no se puede imaginar el impacto que tiene un registro policial de ese tipo en la vida de un chico normal, que lo único que ha hecho es interesarse por la seguridad informática y no hacer daño a nadie.
Como persona que he estado involucrada en el mundo de la seguridad informática desde hace muchos años, yo he sufrido un registro de esos personalmente y al final, es una forma mas de represión. Todo el que mira donde no debe, estudia lo que no debe o descubre cosas que no debe (como fallos en el software electoral de su país) recibe un registro en su casa, una detención etc etc.
Luego, por supuesto al final no pasa nada, por que nadie está quebrantando la ley por estudiar el software de voto de argentina y publicar los resultados de su auditoría. Pero esto funciona por miedo. Es como cuando registran el piso de un activista político, le detienen y todo eso. Por supuesto, al final no pasa nada, pero ellos lo que persiguen es que no te sientas seguro ni en tu casa.
Es duro ver como el poder tiene formas represivas que no son el uso legítimo de la justicia, que no pasan por un juez. Detenciones de 72 horas innecesarias, registros gratuitos, identificaciones arbitrarias, etc etc.
Todas estas cosas son muy graves y causan un perjuicio muy grande en la vida de las personas. Ver como registran toda tu casa, revuelven todo, se llevan cosas... como invaden tu intimidad, es algo muy duro.
En este caso, me gustaría saber exactamente de que se les acusa. ¿De auditar un software? ¿De publicar una información?
Luego leo comentarios como el de #5 donde basicamente veo que se siente molesto por que se ha divulgado esta información y me desanimo mucho. Al final, la gente lo que quiere es NO SABER la realidad. Por supuesto, si el sistema de votos es hackeable va a ser hackeado y a gran escala, pero ojo, que no se sepa.
Yo quiero entender en que te perjudica que esto se sepa y en que te beneficia que no se sepa. Si esto no se sabe, personas malintencionadas alteraran el resultado de las elecciones y ese hecho nunca podrá ser demostrado, puesto que la seguridad del sistema nunca se habría puesto en duda, por lo que todo parecería legítimo.
Si esto se sabe, las personas que pretenden hackear las elecciones, lo tienen un poco mas difícil si la opinión pública empieza a pensar que ese sistema no es fiable, podría incluso decidirse no usar ese sistema si se demuestran demasiados problemas. Gracias a eso no habrían hackeado las elecciones.
Pero no, lo mejor es que nadie investigue nada, que estemos calladitos y que si alguien osa investigar o mirar donde no debe, el poder debe detenerle, registrarle y perseguirle (como el caso que expone #10) por disidente y por salirse del rebaño .
#25 El problema es que hay mucha gente mayor que ya tiene miedo a usar un cajero automático, imagínate una máquina de votación.
Las vulnerabilidades denunciadas están contempladas en las instrucciones a las autoridades de mesa y hay un segundo escrutinio que se hace en un lugar diferente. Además los resultados se publican en Internet. Una sencilla comprobación (cantidad total de votos/ cantidad de personas habilitadas para votar por mesa) demostrará enseguida que hay fraude
Si votar es democrático, votar varias veces es mucho más democrático.
Vote early and vote often.
Sinceramente creo que un sistema de voto electrónico no es fiable a menos que todos los votos sean públicos.
#23 Me suena que ya tuvimos este debate por aquí. La conclusión era que el voto electrónico puede ser anónimo o seguro hoy por hoy.
Como antes en Barrapunto.
siempre lo digo, el sistema actual es el mas seguro que se puede utilizar. Los riesgos de fraude son mínimos.
El voto electrónico es manipulable por todas partes.
Esto es genial, reproduciendo el vídeo con las operaciones de marketing en la misma máquina "que no tiene memoria":
Más cosas desopilantes sobre este sistema: https://storify.com/mis2centavos/el-sistema-de-voto-electronico-usado-en-caba
#39 ¿Acercarlo cuanto?
Y es al pedo, un conteo de votos atento hace saltar la trampa enseguida, si va a haber fraude es en la legislatura
No sé , a lo mejor me pierdo algo pero..
Yo voy a donde un señor con mi padron, me da un tarjeta nfc , con la que yo voy a una maquina a grabar mi voto, y la meto en una urna tradicional..para luego contarlas pasandolas por una maquina una a una. Quitando que ya no se pueda meter una loncha de chorizo en el sobre, lo cual no se si es una ventaja, no se me ocurre que el sistema aporte demasiado.
#26 tiene una ventaja. el dueño de la máquina puede manipularlo.
¿Por qué el voto electrónico es una mala idea?
(ENG)#18 Por elmundotoday.
#20 ¿Quieres decir que tú eres de los que vota erróneos los envíos de elmundotoday?
Programa fallido.
para estas pruebas, a ver cuando autorizan el certificado digital para votar por internet, con ese solo puedes votar una vez,..tu o otro claro, depende quien lo use..
Relacionada: Voto electrónico: allanaron la casa de un técnico que denunció falencias en el sistema
Voto electrónico: allanaron la casa de un técnico ...
clarin.comporque no abren un sub en meneame, que se pongan los candidatos y que les vayan dando positivos? es mas facil y seguro
Así no tienen que ir a los barrios más pobres a comprar el voto de los "morochos". Eso que se ahorran oye.
Esto@admin no sé hasta que punto es correcto. cc #0
#1 ¿No es correcto avisar de un fallo de seguridad?
#2 ¿O promover el voto en base a ese fallo?
#1 #4 #5 es solo una demostracion. El codigo fuente de la demo se va a mostrar pasada la eleccion... Puedo cambiar el título a algo menos confuso
#6 Dejalo asi y no hagas microblogging
#4 Te crees tú que el fallo no está hecho a drede para que gane el que ellos quieran, ¿No?.
Como en las elecciones en Florida que ganó Jeff Bush, en fin.
#1 ¿Por? A no ser que el admin tenga apellido Kirchner no veo sentido a la queja.
Lee el articulo primero y mira el video.
#3 Una cosa es un fallo de seguridad y otro darlo a conocer y más con ese titular... y más sabiendo que a estas horas es cuando 'empiezan' a entrar usuarios de Latinoamérica.
Aquí lo dejo, no voy a discutir, es cosa de los admin, si no están...
Cansina, sensacionalista, errónea.
#12 Algun argumento para todo eso?
#13 El hecho de que para alterar los votos de la manera descripta tienen que hacerlo delante de
1) Un presidente de mesa
1) Un presidente de mesa suplente
3) Los fiscales de los 6 partidos participantes
Los fiscales generales de cada partido y las fuerzas de seguridad que pertenecen a distintas jurisdicciones y por lo tanto a distintos partidos políticos
Y que se hace un segundo escrutinio en la legislatura controlado por otras personas ¿No es argumento suficiente? Y conste que soy partidario del voto en papel
#12 tal vez a ti te resulte cansina, pero en Argentina recién se está comenzando a utilizar este sistema y vemos como nos vamos quedando sin democracia. Despues de descubrirse varias vulnerabilidades (una de las cuales es la de la nota), están allanando las casas de los que dieron alerta a la empresa a cargo del sistema de que habían dejado disponibles los certificados SSL con los que se pueden subir conteos de mesas falsos. Es muy grave la situacion www.telam.com.ar/notas/201507/111442-allanamiento-voto-electronico.html
#14 Amigo, mis disculpas, pensé que era una noticia de broma.
#15 y como pensaste eso??
#14 ¿Sabés que hay presidentes de mesa y fiscales de cada uno de los 6 partidos participantes? Si hay fraude no va a ser tan obvio
Edito
Además está prohibido el uso de celulares
#30 si, pero van a revisar los bolsillo de cada persona para chequear que no tenga celular? No hace falta sacarlo del bolsillo, solo acercarlo... Los fiscales y el presidente de mesa van a tener que estar mas atentos que nunca. En el instructivo para los presidentes dice que no suelten la mirada de la maquina NUNCA. Pobre gente, 11 horas mirando esa maquina, y se supone que el sistema es para ayudarlos