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#5:
#4 El Fórum Filatélico fue una estafa durante muchos años, una estafa en la cual se engañaba a quienes invertían, se falsificaba la información para que no supieran la situación real de su inversión, les engañaban para robarles. Se les "garantizaba" la recompra al precio que lo compraron.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#6:
#5 No tiene valor intrínseco. No se puede comer, usar o calentar la casa con él. A diferencia del oro, que al menos es bonito y sirve para hacer anillos muy apreciados el Bitcoin ni siquiera se ve.
No es un activo productivo. No es una fábrica que produzca bienes. No es un campo que produzca tomates. No es una empresa que ofrezca un servicio. No aporta nada a la sociedad más allá de un consumo energético insostenible.
Tiene cero valor subyacente. Ninguno. No está respaldada por la tierra o materias primas (en el caso de las divisas nacionales tampoco pero al menos están respaldadas por un gobierno democrático)
Su utilidad es mínima. Dado que su precio fluctúa de forma tan salvaje (¿qué moneda sana se duplica en un mes?), es prácticamente ineficaz como representación segura del valor o medio de comercio.
Su valor se deriva únicamente de la confianza en que el precio seguirá subiendo indefinidamente. Que siempre habrá nuevos inversores que compren a los antiguos.
A esto hay que añadirle que a ningún gobierno le gusta una criptomoneda que no dominen ellos y harán todo lo posible por no perder el monopolio de la impresión de moneda.
Las criptomonedas se basan en una tecnología revolucionaria y el Bitcoin está realmente bien pensado. Y existe la posibilidad de que Bitcoin se convierta en la moneda global de Internet.
El principal problema aquí es que la mayoría de los inversores poco sofisticados ven actualmente a Bitcoin como una inversión. No lo es: es una moneda, un vehículo de comercio, un medio para un fin. La moneda es el aceite que mantiene el motor en funcionamiento, pero no es el motor en sí. La realidad es que la mayoría de los actuales poseedores de Bitcoin se ven a sí mismos como inversores, no como usuarios, y han caído en el sesgo de la inversión, la falacia del coste hundido, la ilusión del dinero, la escalada del compromiso y una serie de otros sesgos cognitivos. No compran algo por lo que vale si no por lo que creen que se va a revalorizar.
Como moneda el bitcoin es algo francamente revolucionario y como esquema Ponzi, también.
No es un activo productivo. No es una fábrica que produzca bienes. No es un campo que produzca tomates. No es una empresa que ofrezca un servicio. No aporta nada a la sociedad más allá de un consumo energético insostenible.
Tiene cero valor subyacente. Ninguno. No está respaldada por la tierra o materias primas (en el caso de las divisas nacionales tampoco pero al menos están respaldadas por un gobierno democrático)
Su utilidad es mínima. Dado que su precio fluctúa de forma tan salvaje (¿qué moneda sana se duplica en un mes?), es prácticamente ineficaz como representación segura del valor o medio de comercio.
Su valor se deriva únicamente de la confianza en que el precio seguirá subiendo indefinidamente. Que siempre habrá nuevos inversores que compren a los antiguos.
A esto hay que añadirle que a ningún gobierno le gusta una criptomoneda que no dominen ellos y harán todo lo posible por no perder el monopolio de la impresión de moneda.
Las criptomonedas se basan en una tecnología revolucionaria y el Bitcoin está realmente bien pensado. Y existe la posibilidad de que Bitcoin se convierta en la moneda global de Internet.
El principal problema aquí es que la mayoría de los inversores poco sofisticados ven actualmente a Bitcoin como una inversión. No lo es: es una moneda, un vehículo de comercio, un medio para un fin. La moneda es el aceite que mantiene el motor en funcionamiento, pero no es el motor en sí. La realidad es que la mayoría de los actuales poseedores de Bitcoin se ven a sí mismos como inversores, no como usuarios, y han caído en el sesgo de la inversión, la falacia del coste hundido, la ilusión del dinero, la escalada del compromiso y una serie de otros sesgos cognitivos. No compran algo por lo que vale si no por lo que creen que se va a revalorizar.
Como moneda el bitcoin es algo francamente revolucionario y como esquema Ponzi, también.
#1:
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#7:
Me apetece cascarme un ad hominem por una vez mas allá del contenido
Publireportaje escrito por Ed Cooper (Head of Crypto en Revolut)
Publireportaje escrito por Ed Cooper (Head of Crypto en Revolut)
Comentarios
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#1 grande
sorrillo 
#12 Si su valor tiende a cero y nadie lo quiere comprar lo que será es un proyecto fracasado. Las estafas no se definen por si son exitosas o fracasan sino por sus características, y Bitcoin no cumple con ninguna de las características necesarias para ser una estafa.
#14 pues eso, como Forum Filatélico - sin sellos y sin dinero
#15 El Fórum Filatélico fue una estafa durante muchos años, una estafa en la cual se engañaba a quienes invertían, se falsificaba la información para que no supieran la situación real de su inversión, les engañaban para robarles. Se les "garantizaba" la recompra al precio que lo compraron.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#16 a los hechos me remito. No sé cuanto tiempo durará el engaño, si tanto como forum, o menos, pero que al final te vas a quedar con la cara de tonto, eso lo tengo claro.
#17 No hay ningún engaño, todo el funcionamiento de Bitcoin es transparente, desde su código fuente, a poder participar de su desarrollo, a poder participar de su funcionamiento distribuido, a conocer en tiempo real todas las operaciones en la cadena de bloques, a poder ver en tiempo real su cotización, etc.
No hay ningún engaño.
Eso no es garantía de que el proyecto vaya a ser exitoso, puede fracasar, claro que sí, pero ninguno de esos desenlaces puede convertir lo que no es una estafa en una estafa, no es ese el significado de esa palabra.
#19 Vale, aceptamos engañabobos en vez de estafa
#20 En Bitcoin no hay engaño alguno, todo es transparente y público.
Si tienes un cuñado que hablándote de Tesla, de los dólares, de Bitcoins o del Oro crees que te ha engañado con quién debes hablar es con ese cuñado. Y si quieres llamar engañabobos a ese cuñado tú mismo, ahí no entro.
#21 das por hecho que me informa un cuñao ? porque es lo mismo que pienso yo de ti.
#23 La frase es en condicional, no doy nada por hecho. Ya que por lo visto te sientes engañado por alguien, o crees que alguien te ha intentado engañar, un cuñado es un tan buen supuesto como cualquier otro.
#24 yo no me siento engañado lo que siento es que os están engañando a vosotros.
#26 os están engañando
¿Quién crees que me está engañando a mí?
¿El código fuente de Bitcoin? ¿Las transacciones firmadas digitalmente en la cadena de bloques?
#27 mezclas solución técnica con el concepto.
#31 ¿El concepto me está engañando a mí?
¿Puedes describir el "concepto" que me está engañando?
#33 efectivamente, ves el bitcoin como una inversión, cuando en realidad es un medio de intercambio de valores.
#34 Todo activo que cotice, cuyo valor varíe, es susceptible de actuar como inversión. Ya sea el oro, Tesla, bitcoin, el dólar, los euros, la vivienda, las patatas, el arroz, etc.
Quizá no tengas claro el concepto de lo que es cotizar. Ya no estaríamos hablando de engaño entonces sino de puro desconocimiento por tu parte.
Bitcoin es una herramienta y cada cual la puede usar libremente para aquello que le plazca, no se requiere ningún permiso de nadie para desarrollar aplicaciones sobre Bitcoin, ni para adquirirlos y luego regalarlos, ni para venderlos, ni para "quemarlos", ni para nada de nada. Es una herramienta, cada cual que la use como le plazca. Engaño ninguno.
#35 goto #6
#38 De ese comentario al que me remites ya hemos desmontado la falacia de que fuera una estafa.
El resto que queda son tus expectativas en este activo, en el Bitcoin, y si quieres las razones por las que tú no apostarías por ese proyecto.
Pero precisamente el mercado de compra/venta existe para que no solo tú sino que cualquiera pueda en base a sus expectativas decidir en qué proyectos apuesta, libremente. Y en el caso de Bitcoin con toda la transparencia posible, dado que todo es abierto y accesible al público, desde su código fuente a su cotización en tiempo real.
Sigue sin haber en ello engaño alguno, simplemente expectativas distintas sobre la herramienta.
#40 "hemos desmontado"
#46 Sin ti no habría sido posible, no te quieras quitar méritos.
#47 y nuestros amigos imaginarios, como el bitcoin
#34 Claro que puede ser una inversión.
#20 Claro claro...
Me apetece cascarme un ad hominem por una vez mas allá del contenido
Publireportaje escrito por Ed Cooper (Head of Crypto en Revolut)
#7 puedes marcarlo como publirreportaje sin el más mínimo problema
Forum Filatélico 2.0
#4 El Fórum Filatélico fue una estafa durante muchos años, una estafa en la cual se engañaba a quienes invertían, se falsificaba la información para que no supieran la situación real de su inversión, les engañaban para robarles. Se les "garantizaba" la recompra al precio que lo compraron.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#5 No tiene valor intrínseco. No se puede comer, usar o calentar la casa con él. A diferencia del oro, que al menos es bonito y sirve para hacer anillos muy apreciados el Bitcoin ni siquiera se ve.
No es un activo productivo. No es una fábrica que produzca bienes. No es un campo que produzca tomates. No es una empresa que ofrezca un servicio. No aporta nada a la sociedad más allá de un consumo energético insostenible.
Tiene cero valor subyacente. Ninguno. No está respaldada por la tierra o materias primas (en el caso de las divisas nacionales tampoco pero al menos están respaldadas por un gobierno democrático)
Su utilidad es mínima. Dado que su precio fluctúa de forma tan salvaje (¿qué moneda sana se duplica en un mes?), es prácticamente ineficaz como representación segura del valor o medio de comercio.
Su valor se deriva únicamente de la confianza en que el precio seguirá subiendo indefinidamente. Que siempre habrá nuevos inversores que compren a los antiguos.
A esto hay que añadirle que a ningún gobierno le gusta una criptomoneda que no dominen ellos y harán todo lo posible por no perder el monopolio de la impresión de moneda.
Las criptomonedas se basan en una tecnología revolucionaria y el Bitcoin está realmente bien pensado. Y existe la posibilidad de que Bitcoin se convierta en la moneda global de Internet.
El principal problema aquí es que la mayoría de los inversores poco sofisticados ven actualmente a Bitcoin como una inversión. No lo es: es una moneda, un vehículo de comercio, un medio para un fin. La moneda es el aceite que mantiene el motor en funcionamiento, pero no es el motor en sí. La realidad es que la mayoría de los actuales poseedores de Bitcoin se ven a sí mismos como inversores, no como usuarios, y han caído en el sesgo de la inversión, la falacia del coste hundido, la ilusión del dinero, la escalada del compromiso y una serie de otros sesgos cognitivos. No compran algo por lo que vale si no por lo que creen que se va a revalorizar.
Como moneda el bitcoin es algo francamente revolucionario y como esquema Ponzi, también.
#6 Aunque fuera cierto lo que dices nada de lo que describes se corresponde con una estafa, nada de lo que indicas es la característica que diferencia a una estafa de una esquema Ponzi. En el caso del sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
#9 Ya veremos cuando su valor tienda a cero y nadie te las quiera comprar, verás que no era un timo
#12 Eso ya pasa en la bolsa, es el mismo juego.
#12 eso tambien pasa con las empresas, que se lo digan a los accionistas del banco santander cuando compraron a 12 y ahora valen 3
#50 pero cobran dividendos
#51 eso no pasa con todas las acciones, depende de las que tengas
#53 tú has hablado del Santander
#12 En cuanto haya una forma mejor de blanquear dinero, que es exactamente para lo único que sirven todas las criptomonedas ...
#9 Es más correcto comparar el BTC con lo que vendía Forum Filatélico que con acciones de Tesla. La razón es que las criptomonedas, al igual que los sellos, no son productos financieros y, por lo tanto, no están protegidas frente a manipulaciones de precios, manejo de información privilegiada, etc.
Se está haciendo creer a los pequeños compradores sin experiencia que están invirtiendo en algo similar a las acciones de bolsa y no es así.
#52 Si me dijeras de comparar el BTC con la compra/venta de sellos quizá, pero Forum Filatélico no es conocido porque vendiera sellos sino porque usó los sellos como gancho para llevar a cabo una estafa por la cual fue condenado. A sus víctimas les mentían "garantizándoles" la recompra al precio original, garantizando con eso el capital inicial fuera como fuera la "inversión". A su vez eran quienes informaban a sus víctimas de la situación del mercado y falsearon esa información para hacerles creer a sus víctimas que estaban teniendo beneficios cuando en realidad estaban siendo estafados.
No, Bitcoin no se parece en nada a la estafa del Forum Filatélico.
Si no te gusta compararlo con Tesla en cuanto a cotización, ni con la burbuja que sufrió Amazon en su día, lo puedes comparar si quieres con el oro. Ninguno de ellos son estafas como no lo es el Bitcoin.
#54 No digo que sea un estafa. Lo comparo con Forum en la medida en que es difícil separar el BTC en sí de los intermediarios que "facilitan" su compra, quiebran (o desaparecen) y dejan a los compradores sin ninguna protección porque, como bien dices, legalmente no han sido estafados.
El grueso de los que han hecho que el precio del BTC esté como esté y tenga la volatilidad que tiene, no saben en lo que se meten. Si fuera un producto financiero, en caso de problema, un usuario podría alegar que no tenía conocimientos suficientes para correr un riesgo así y la responsabilidad sería de la entidad, pero al no serlo, de nuevo, en caso de conflicto, como no hay estafa, no hay protección.
#57 No digo que sea un estafa.
El Forum Filatélico es conocido por ser una estafa, en cuanto lo comparas con éste lo estás comparando con una estafa.
en la medida en que es difícil separar el BTC en sí de los intermediarios que "facilitan" su compra
Eso es completamente falso.
Existen multitud de casas de cambios de todo tipo en muchos países con legislaciones completamente distintas, existen plataformas de cambio que meramente ponen en contacto a personas para que sean éstas las que hagan el intercambio, existen casas de cambio que son completamente descentralizadas y su código fuente es público y se puede revisar su funcionamiento hasta el último bit, existen ...
Bitcoin es una cadena de bloques cuyo código fuente y operativa es completamente público y transparente. Si quieres acusar a alguna casa de cambio específica de ser una estafa allá tú, pero Bitcoin en ningún caso cumple con esa característica.
y dejan a los compradores sin ninguna protección porque, como bien dices, legalmente no han sido estafados.
Eso es también completamente falso. Desde el 2014, hace 8 años ya, se está produciendo un proceso judicial1 en Japón de una casa de cambio que cometió una estafa, fue Mt. Gox. La empresa sufrió un robo y lo que hizo fue ocultarlo a sus clientes e intentó recuperar ese robo con las comisiones de la operativa, para ello engañó a sus clientes haciéndoles creer que tal robo no se había producido pero finalmente no pudo seguir operando y el propietario fue detenido. Fue juzgado y cumplió pena de prisión por esa estafa. La empresa entró en un proceso de bancarrota y mediante la supervisión judicial sus activos se valoraron para repartirlos entre los clientes de esa empresa y sus proveedores, en un proceso judicial de bancarrota dentro del marco legislativo de Japón. Dado que sus activos eran principalmente bitcoins y éstos se han revalorizado ahora está en proceso de restitución con el objetivo de repartir no solo las deudas en yenes de cuando se inició la bancarrota sino también los excedentes producidos de la revalorización.
¿Te parece esto sin ninguna protección como falsamente afirmabas? ¿Con condena de prisión incluida puedes seguir sosteniendo que legalmente no ha habido nadie estafado? ¿Con un proceso judicial de 8 años y aún en curso puedes seguir afirmando que legalmente no han sido estafados?
Si fuera un producto financiero, en caso de problema, un usuario podría alegar que no tenía conocimientos suficientes para correr un riesgo así y la responsabilidad sería de la entidad
Pues exige a tus representantes políticos que establezcan esos controles regulatorios, Bitcoin no tiene ningún poder sobre ello, eso son decisiones políticas de cada país. Faltaría más que exigiéramos a un metal precioso que haga pruebas de conocimiento a quién los compre, lo mismo le estás pidiendo a una tecnología como el Bitcoin.
1 https://en.wikipedia.org/wiki/Mt._Gox
#58 Tienes razón. Los tenedores de criptomonedas también pueden ser estafados.
#59 Sin ningún tipo de duda, cualquier activo, cualquier objeto, puede usarse como gancho para una estafa. Ya sea el oro, acciones de Tesla, el bitcoin, los euros, el dólar, el arroz, etc.
#6 Los bulbos de tulipán se pueden comer.
#6 habrás visto tu las reservas de oro..
#18 y tú seguro que entiendes c++ y el código fuente del algoritmo bitcoin
#6 "que al menos es bonito y sirve para hacer anillos"
Tiene también otros usos, se usa en electrónica por ser buen conductor y resistente a la corrosión.
#22 veo que tienes el detector de sarcasmos algo averiado.
#25 Debe estar fabricado con bitcoins
#5 transparente cuando lo controlan las ballenas?
#8 Transparente cuando todo su código es código libre, cuando su funcionamiento es descentralizado y cualquiera puede participar de ello, cuando toda su operativa en la cadena de bloques es pública y en tiempo real, transparente cuando se puede conocer en todo momento su cotización y por lo tanto el valor de lo invertido si fuera el caso.
No puede ser un sistema más transparente.
#11 mezclas (a posta para no contestar) especificación técnica con uso real en "el mercado".
Es un mercado totalmente controlado por las ballenas en el que se necesita que entren pardillos por la base de la pirámide para que se mantenga la burbuja...
#30 el mercado de metales preciosos dirías que no está manipulado? Es más ¿El dólar dirías que no es una burbuja?
#37 pero no sale Iniesta diciendo que inviertas en ellos... No tengo a mi compañero del gimnasio invirtiendo en el cambio libra/dólar... Y si le tengo hablando de bitcoins
#41 bueno, aún siendo así no significa que Bitcoin sea una mierda y todos los que estén metidos sean retrasados mentales porque hay bastantes cosas del día a día que se pueden considerar igual de mierda o peor y nadie dice nada porque siempre han sido así.
#30 En otras palabras, que quienes dinero FIAT pueden usarlo para comprar Bitcoins y quienes tienen Bitcoins pueden usarlo para obtener dinero FIAT.
Si haciendo esa operativa creen poder conseguir beneficiarse de ello pues estarán haciendo lo que se hace en todos y cada uno de los mercados donde un activo cotiza. No veo donde ves la falta de transparencia en ello.
#4 Al menos con Forum Filatélico tenías un cacho de papel pintado...
#28 ni eso. tenías un papel en el que decía que te correspondía X de un papel pintado.
#28 tambien puedes pintar la clave privada si te hace ilusion
Controlar finanzas es el peso oro.
La estatua de la libertad o el puente de brooklin no son estafas, son cosas con una finalidad (decorar, recordar un hecho, que pasen coches por encima...). La estafa la llevaba a cabo el que intentaba venderlos (y lo conseguía además...).
El problema del bitcoin es que se trata de algo tan variable que la "publicidad fraudulenta" sobre sus bondades puede provocar (y ha provocado) fluctuaciones en su valor que han desencadenado una mentira en si misma.
No es de recibo, tampoco, comparar el valor de una criptomoneda con el precio de una acción de una empresa. Para empezar porque "jugar" en la bolsa implica un "contrato" en el que (al menos en la UE) se obliga a un mínimo de información sobre riesgos. Esto en las criptomonedas no se da, aquel que te cambia € por bitcoins no está obligado a hacerte entender que puede que mañana hayas perdido toda la inversión.
Además la bolsa de valores juega sobre el poder de una empresa de generar negocio. Cierto que el valor en bolsa suele ser mas falso que una moneda de madera, pero como mínimo hay algo detrás. En las criptodivisas su valor se sustenta en su sola existencia, no hay nada detrás que tenga proyecto o previsión de futuro.