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#2:
Si esto no es una burbuja especulativa.... Pobres de los incautos que estén fiando sus ahorros en activos ficticios. Los de Afinsa al menos tenían sellos.
Comentarios
Si esto no es una burbuja especulativa.... Pobres de los incautos que estén fiando sus ahorros en activos ficticios. Los de Afinsa al menos tenían sellos.
#2 exacto. En cuanto vean que el gorrino ya no engorda más, hora de la matanza.
#5 al contrario, eso ocurrirá cuando engorde más de la cuenta
#2 Dell, Microsoft, WordPress, destinia, Japón de manera oficial Rusia, etc, de momento. Ya veremos en el futuro próximo con visa, PayPal, ebay, Amazon, EEUU, etc. Pobrecillos, no saben de lo que hablan.
El bitcoin, el paradigma de los especuladores
Cuando perdais dinero, no vengais a llorar a papá estado como los de Afinsa
#30 Esa es una de las grandes diferencias y por las que no nos debería molestar el uso del bitcoin. NADIE que tenga bitcoins va a ser rescatado con dinero público si el invento fracasa. Ahora piensa en autopistas, hospitales privados, banco malo, bankia, etc, etc. Eso nos lo comemos todos. Así que no te preocupes que nadie va ir a llorar. En todo caso se van a reír del derrumbe del dinero fiat y su sobrendeudamiento e inflación.
#11 El valor del euro no lo garantiza "el ciudadano que lo utiliza". La creencia del ciudadano en que podrá intercambiar euros por bienes y servicios la respalda el estado y el conjunto de la economía europea.
Si el ciudadano deja de creer que podrá cambiar la moneda por bienes y servicios el estado está indefenso ante ello y el valor de la moneda desaparece.
El respaldo del estado forma parte de la ilusión para aspirar a obtener esa confianza del ciudadano.
Quien hace lo mismo con el bitcoin?
Todo ciudadano europeo que utilice Bitcoin está haciendo que el conjunto de la economía europea, su participación en ella, respalde el valor de esa moneda.
Tienes la seguridad de poder cambiar dentro de un mes tus bitcoins por bienes y servicios? Podrían pasar a valer 0 en menos de 72 horas?
Nadie sabe el valor que tendrán los euros en 72 horas, aunque puedes creer que tendrán un valor similar al de ahora. También con el resto de monedas.
#12 no niego que el respaldo del estado forma parte de la ilusión para aspirar a obtener esa confianza del ciudadano. Pero el bitcoin pide esa confianza sin ningún tipo de respaldo.
El valor del euro en cuanto a compra de bienes o servicios puede ser controlado por los propios estados.
#15 no niego que el respaldo del estado forma parte de la ilusión para aspirar a obtener esa confianza del ciudadano. Pero el bitcoin pide esa confianza sin ningún tipo de respaldo.
Bitcoin no pide nada, Bitcoin existe.
Puedes conocer todo lo que hay detrás de Bitcoin por ser un proyecto abierto y transparente, si le otorgas o no confianza es cosa tuya, nadie te pide que lo hagas.
El valor del euro en cuanto a compra de bienes o servicios puede ser controlado por los propios estados.
Eso simple y llanamente falso, los estados pueden intentar influir en ese valor como pueden intentar influir los bancos centrales, las multinacionales o estados extranjeros para favorecerlo o hacerle perder valor, que lo consigan o no dependerá de la ciudadanía, de los usuarios de esa moneda. De la confianza que le otorguen tras todos esos intentos de unos y otros.
Los estados que han impuesto por ley una cotización han falseado las cuentas y han trasladado la valoración hacia el exterior de la moneda y en muchos casos han creado una doble contabilidad o provocado que se usen monedas extranjeras para suplir la cotización falsa estatal.
#16 Bitcoin no pide nada, Bitcoin existe.
Vale, vale...hay que ser más cuidadoso al expresarse....
Los bancos están controlados por los estados, incluso el BCE. Y así debe ser. Que lo consigan o no, no depende de la ciudadanía. Puedes vivir en España sin euros? a qué coste?. Intentalo...
En el resto, podemos estar de acuerdo.
#7 Los ciudadanos que lo utilizan, al igual que garantizan el valor de los euros.
La solvencia de una moneda radica en la creencia del ciudadano que podrá intercambiarla por bienes y servicios, si pierde esa confianza el valor de la moneda desaparece, la haya emitido Amazon, el Banco Central Europeo o un algoritmo en Internet.
Compra una casa o paga un viaje con bitcoins....
https://destinia.com/web/bitcoins/es
http://www.api.cat/noticias/comprar-casas-con-bitcoins-es-posible/
#8 De eso nada. El valor del euro no lo garantiza "el ciudadano que lo utiliza". La creencia del ciudadano en que podrá intercambiar euros por bienes y servicios la respalda el estado y el conjunto de la economía europea. Quien hace lo mismo con el bitcoin? Tienes la seguridad de poder cambiar dentro de un mes tus bitcoins por bienes y servicios? Podrían pasar a valer 0 en menos de 72 horas?
Daniel Lacalle. Puagh.
Je. La estafa puede ser épica. Y legal !!
#7 Tienes que recordar que son los euros o los dolares : https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario
#10 Tienes que recordar quien los emite y quien los respalda. El bitcoin no tiene respaldo más allá de la confianza ciega.
#13 Precisamente por que lo recuerdo
EL bitcoin lo respalda la criptografía y las matemáticas ( y la mayor red computacional del planeta, cientos de veces superior a la potencia combinada de los 100 mayores superordenadores), no se puede manipular, su emisión es constante y disminuye paulatinamente.
#14 Eso no es ningún "respaldo". Un sistema criptográfico y las matemáticas no van a garantizar que puedas comprar algo. Pero mira, el marketing sí. El único respaldo del bitcoin es el marketing, su valor está ligado a lo que dure.
Y los estados con chasquear los dedos pueden poner su valor en 0 en cuestión de días.
#17 Un sistema criptográfico y las matemáticas no van a garantizar que puedas comprar algo.
Una correcta implementación puede impedir la falsificación de moneda y la creación de masa monetaria descontrolada, lo cual son factores importantes de cara al valor de un medio de intercambio.
Y los estados con chasquear los dedos pueden poner su valor en 0 en cuestión de días.
Esa atrevida afirmación no se sustenta por los hechos que conocemos, ni de lejos. Es un deseo, una fantasía, sin ningún contacto conocido con la realidad.
Y como muestra un botón, EEUU en su día prohibió el intercambio de oro y fijó su valor, el resultado fue un completo desastre y acabaron anulando esa absurda ley: https://es.wikipedia.org/wiki/Orden_Ejecutiva_6102
#18
Con lo bien que iba el libre mercado, sobre todo desde 1929 ...
#18
Una correcta implementación puede impedir la falsificación de moneda y la creación de masa monetaria descontrolada, lo cual son factores importantes de cara al valor de un medio de intercambio
Pero no ofrecen ningún tipo de garantía de que puedas comprar nada con ella.
El caso del oro que pones no es comparable. El estado no quería que el oro valiera 0, solo controlar su valor. Yo no he dicho que el estado pueda "controlar el valor" del bitcoin, pero sí que en la práctica no puedas comprar bienes ni contratar servicios con él (dificultándolo hasta un punto no sostenible)
#22 Pero no ofrecen ningún tipo de garantía de que puedas comprar nada con ella.
La garantía de que puedas comprar algo con ella la ofrece el ciudadano que decide vender algo por ella.
Tú mismo si lo deseas puedes ofrecer esa garantía, puedes ofrecer una vivienda a cambio de euros o tus horas laborales.
El caso del oro que pones no es comparable. El estado no quería que el oro valiera 0, solo controlar su valor. Yo no he dicho que el estado pueda "controlar el valor" del bitcoin, pero sí que en la práctica no puedas comprar bienes ni contratar servicios con él.
Puede intentarlo, que pueda conseguirlo o no es otra historia. Como EEUU pudo intentar que no vendieras oro con una ley y fracasó estrepitosamente, como varios estados han intentado que no se vendan drogas y han fracasado estrepitosamente.
Lo único que consigues prohibiendo algo que la ciudadanía quiere hacer y cree que tiene derecho a hacer es trasladarlo al mercado negro y perder con ello los ingresos de impuestos que recaudarías si no fuera ilegal. EEUU lo aprendió con el oro y ahora no está cometiendo el mismo error con Bitcoin, de hecho ningún estado parece que esté cometiendo ese error con Bitcoin, tampoco España donde la Dirección General de Tributos lo ha reconocido dentro del ámbito legal de transacciones financieras: http://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/04/22/emprendedores/1429722498_531978.html
#23 Bueno, veremos.
Yo no metería mis ahorros en bitcoins......luego vendrán los lloros y las peticiones de "quiero mi dinero" a papá estado....
#18 si para ti es lo mismo el oro, un metal con multitud de aplicaciones que basa su valor en su escasez y sus características que hacen que sea el mejor material o a veces el único para construir infinidad de productos, con el bitcoin, mereces invertir tu dinero en bitcoins y que se te quede la cara que se te quedará el día que se pinche la burbuja
#25 si para el oro consideras "aplicación" la joyería te doy la razón, el oro tiene mucha aplicación ahí.
Pero por utilidad práctica en la que sea insustituible por conductividad, maleabilidad, resistencia química a la corrosión, etc, yo no conozco ninguna aplicación en la que el oro sea insustituible.
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2776316/order/25">#25 Me equivoqué con la cita, mi comentario en # 26 iba para tí, es este: Bitcoin, huyendo del confiscador/c26#c-26
#18 El oro que está almacenado en forma de lingotes en cámaras acorazadas no tiene valor por sus cualidades como material si no por la creencia de sus propietarios que podrán venderlo en un futuro si necesitan hacerlo y obtendrán por ello algo igualmente valioso y/o bienes y servicios.
El oro no es comparable al euro en sus cualidades físicas y aún así ambos tienen parte de su valor por los mismos motivos, en otros aspectos no lo comparten.
#17 - JAPÓN LEGALIZA BITCOIN COMO MÉTODO DE PAGO: https://criptonoticias.com/adopcion/japon-legaliza-bitcoin-metodo-pago/
- Rusia se prepara para reconocer el bitcoin como instrumento financiero: http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-divisas/rusia-se-prepara-para-reconocer-el-bitcoin-como-instrumento-financiero--2618629.html
Hace cosa de un mes y pico, estaba a la mitad
Bitcoin, para alguno siendo una estafa desde que costaba 100 euros....
#4 No se si es una estafa, pero lo que estoy seguro es que nunca invertiré en negocios de suma "0" o sin ganancia neta.
#4 Quien te garantiza el valor de tus bitcoins? Compra una casa o paga un viaje con bitcoins....
Yo, que no he invertido en bitcoin....
Acabáramos. Que cambie todos sus ahorros a bitcoins....