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#7:
#6 En preguntas frecuentes explico el por qué de usar un año como periodo, concretamente aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
Ese criterio lo he mantenido invariable desde hace casi una década, ejemplos:
precio-bitcoin-cae-abruptamente-obstaculos-bancos-chinos-operar/c02#c-2
bitcoin-menos-400-llegar-cinco-cifras/c08#c-8
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#14:
La revolución de la descentralización del protocolo TCPIP que propició Internet no se entendió en su momento. Hoy día todavía les cuesta a algunos reconocer la revolución del mundo de las finanzas que propicia la tecnología blockchain. No hablo de especulación, hablo de tecnología, de descentralización y de revolución.
#4:
De especular con recursos a especular con el humo
Comentarios
#6 En preguntas frecuentes explico el por qué de usar un año como periodo, concretamente aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
Ese criterio lo he mantenido invariable desde hace casi una década, ejemplos:
precio-bitcoin-cae-abruptamente-obstaculos-bancos-chinos-operar/c02#c-2
Precio del bitcoin cae abruptamente por obstáculos...
elbitcoin.orgbitcoin-menos-400-llegar-cinco-cifras/c08#c-8
Bitcoin a menos de 400 $ de llegar a las cinco cif...
solvetic.comDe especular con recursos a especular con el humo
#4 mejor eso que especular con la vivienda
#4 se te ve informado
#16 ¿y no lo está?
#4 humo similar al oro, es cuestión de cuánta gente en el planeta confíe en este activo. Parece que somos muchos
#47 Si, es cierto, aunque os superan por mucho los que confían en el dinero, que también es una buena cantidad de humo.
El oro no tiene nada de humo, tiene unos usos fantásticos en electrónica o medicina.
#49 La diferencia es que el dinero es como los tulipanes, puede crearse más y más y más. Mientras que el Bitcoin tiene una emisión controlada y limitada, basada en las matemáticas. Es un invento muy chulo el blockchain
El valor del oro no lo determina su utilidad ni su uso, lo determina su escasez y los mercados internacionales, oferta y demanda. Igual que el Bitcoin.
#49 Si el oro fuera una materia prima, la plata valdría más, que tiene muchos más usos industriales. El 90% del valor del oro es monetario, sube porque los bancos centrales de Asia se están hinchando a comprar.
La revolución de la descentralización del protocolo TCPIP que propició Internet no se entendió en su momento. Hoy día todavía les cuesta a algunos reconocer la revolución del mundo de las finanzas que propicia la tecnología blockchain. No hablo de especulación, hablo de tecnología, de descentralización y de revolución.
#14 La revolución de la descentralización del protocolo TCPIP que propició Internet..
Desarrolla eso, anda...
#18 explicado de forma sencilla, TCP/IP es un protocolo de comunicación serie, que básicamente trocea en paquetitos de ceros y unos un mensaje, y cada uno de esos paquetes de información se buscan un camino independiente a través de una red de nodos. Después se reúnen en el destino y se ordenan de nuevo para reconstruir el mensaje original. Esto es equivalente a un sistema distribuido de comunicación, ya que si uno de los canales de comunicación falla o se cierra, cada paquete puede encontrar un camino alternativo. Por eso mismo se suele decir que intentar "bloquear" la comunicación en Internet es como poner puertas al campo.
Bitcoin es básicamente un libro de contabilidad que no es controlado por nadie, ni por una institución como los bancos centrales. Es un software que corre en la red de ordenadores más potente del mundo el que certifica cuándo, quién, cuánto y cómo se realiza una operación financiera. Cada uno de estos ordenadores tiene una copia de este libro de contabilidad, por lo que la seguridad se distribuye. El software no va a decidir se forma arbitraria si se imprimen más o menos Bitcoin. Solamente se podrán crear 21 millones de Bitcoin. Y está programado que cada 4 años costará el doble crear nuevos Bitcoin, convirtiéndolo en deflacionario , al contrario que los dólares o euros creados por los bancos centrales.
#44 TCP/IP nunca lo han "descentralizado". Es así por diseño, y no es ni mucho menos distribuido.
Que los paquetes puedan seguir varios caminos para llegar de un origen aún destino no lo convierte en un "sistema distribuído".
Y está programado que cada 4 años costará el doble crear nuevos Bitcoin, convirtiéndolo en deflacionario ,
Tenéis un lío enooorme con lo que quiere decir "inflación" y "deflación".
#45 No soy un experto en economía, pero algo sé. Hay dos tipos de inflación, una es estructural que depende de fallos en la cadena de producción. Por ejemplo, la situación de guerra en Ucrania ha provocado una escasez de grano, fertilizante, materias primas y energía en el mundo. La pandemia produjo un caos en el transporte marítimo, así como actualmente ocurre conla situación bélica en el Mar Rojo. Todo esto hace que suban los precios de los productos y de la energía. El segundo tipo de inflación es el que ocurre cuando los bancos centrales imprimen billetes de la nada, simplemente añadiendo dígitos pulsando una tecla en un ordenador. Este tipo es una inflación que no preocupa tanto a los bancos centrales, porque según ellos , no afecta a la economía, ya que compensan "por otro lado". Lo que ocurre es que esos nuevos billetes se usan para pagar las deudas de los gobiernos y de las grandes empresas que cotizan en bolsa. Recuerdas lo que fue el rescate bancario en España? Y esto es de primero de economía, al haber mayor oferta de billetes en el mercado, el precio sube impepinablemente. Ley de la oferta y la demanda. Los gobiernos siguen acumulando deuda sin consecuencias y la bolsa curiosamente sube al mismo ritmo de la inflación . Lamentablemente el que sufre esta política monetaria es la ciudadanía , que es la que soporta la carga de impuestos y la subida del precio de todo.
Bitcoin, en vez de aumentar la producción de monedas, lo que hace es disminuirla, está en su ADN y nadie puede hacer nada por remediarlo. Es decir, disminuye la oferta, por lo que se revaloriza siempre que haya la misma o más demanda . Es por esto por lo que se considera deflacionario.
Si tienes otro punto de vista te agradecería que lo desarrollaras. Un saludo!
#48 Solo un apunte.
Bitcoin, en vez de aumentar la producción de monedas, lo que hace es disminuirla
Esto es correcto.
Es decir, disminuye la oferta, por lo que se revaloriza siempre que haya la misma o más demanda
Esto no es correcto, no disminuye la oferta, lo que disminuye es el incremento de oferta, sigue incrementándose pero cada vez más lentamente, tal como dijiste en la primera frase tuya que cité. Por lo tanto esto tampoco es correcto: se revaloriza siempre que haya la misma o más demanda
Si existe la misma demanda en tanto que la oferta aumenta, aunque más lentamente, entonces no se debería revalorizar. La frase debería ser del estilo que se revaloriza siempre que haya el mismo incremento de demanda o superior. No entro en el fondo del asunto, solo en que ante las premisas las conclusiones sean consistentes.
Luego está que si medimos la revalorización respecto al dólar entonces basta con el que dólar pierda valor y aquello con lo que lo comparamos no lo pierda para que su cotización se incremente, o se "revalorice" (lo pongo entre comillas por que se refiere a "valor" y no a "precio").
#50 En 40 días la oferta de Bitcoin se reducirá a la mitad, esto es correcto. Además se junta con una creciente demanda por parte de nuevos compradores, que resultan ser los que más liquidez tienen en el mundo, que son las grandes instituciones financieras y fondos de inversión. En relativamente poco tiempo veremos cómo grandes estados comprarán Bitcoin para proteger su tesoro, y esto es solamente una predicción mía.
#64 Técnicamente tiene razón, no se reduce la oferta, se reduce el incremento de la oferta. Coloquialmente, qué más da, se te ha entendido perfectamente.
Es como el IPC, si el IPC baja pero sigue siendo positivo, significa que la inflación sube más despacio. Si el IPC se pone negativo, entonces sí, la inflación bajaría, pero la oferta de bitcoin no puede ser negativa, tiende a cero, nunca podría bajar, solo puede subir cada vez menos.
Con el próximo halving la inflación de bitcoin subirá a la mitad de velocidad que la inflación del oro. Ámbas ofertas subirán, pero una más rápidamente que la otra.
#48 No estas explicando "que es la inflación" si no enumerando lo que tú crees que son sus causas.
Confundir medios con fines y hechos con causas es muy propio de la época en la que vivimos, por desgracia.
Bitcoin ni aumenta ni disminuye la producción de monedas. El efecto sobre la inflación de Bitcoin es 0 patatero.
Y no "se considera deflacionario". Lo consideráis deflacionario algunos.
#51 Bitcoin ni aumenta ni disminuye la producción de monedas.
A cada bloque que se publica en la cadena de bloques, de media cada 10 minutos, se incrementa la cifra de bitcoins en existencia. Actualmente son 6,25 bitcoins nuevos por bloque, dentro de unas semanas esa cifra se reduce a la mitad, y está previsto que se sigua reduciendo esa cifra a la mitad cada 4 años aproximadamente.
Los bitcoins nuevos los recibe el minero que ha publicado ese bloque y es la recompensa, junto a las comisiones de transacción, por su operativa y que le puede servir para financiar sus costes de operación.
#52 Esa frase era en respuesta a esta:
"Bitcoin, en vez de aumentar la producción de monedas, lo que hace es disminuirla, está en su ADN y nadie puede hacer nada por remediarlo"
#c-54" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3917456/order/54">#54 Sí, previamente ya le respondí a ese comentario, la frase que citas es correcta, disminuye la producción. Pero luego dice otra frase que lo contradice, lo tienes en # 48: bitcoin-destrona-plata-criptomoneda-convierte-octavo-activo-mas/c050#c-50
Bitcoin destrona a la plata: la criptomoneda se co...
bancaynegocios.comPor disminuye la producción entiendo que sigue habiendo producción pero en menor grado, que es lo que hace el "halving" que acabo de describir.
#45 Chavi, me acuerdo de ti atacando Bitcoin cuando hace año y pico se desplomó a 16.000$, haciendo leña del árbol caído. Te honra seguir poniéndole peros ahora que está a 72.000$ (y lo que le queda), muchos otros están metidos en la cueva esperando a que se vuelva a desplomar.
Porfa avisa si algún día te animas a comprar algo de cripto, la primera compra de antiguos nocoiners suele ser señal inequívoca de agotamiento de la tendencia alcista.
#56 Es que mis argumentos no dependen ni se sostienen en su cotizacion puntual. Lo que dije entonces es igual de válido hoy.
Antes de 16000 ya estuvo a 60000 y lo que pasará dentro de 3 meses nadie lo sabe.
Tengo criptos hace mucho tiempo. Lo paso pipa jugando con ellas.
Poco dinero, eso sí. Es para divertirme y montar un sistema de trading automático que casi tengo listo...
Cuidado, es adictivo
#57 El trading es tirar el dinero, aunque sea automático. Compra bitcoin y no toques nada, en unos años lo agradecerás.
Cuidado, dejar de ser pobre te obligará a cambiar tus creencias sobre muchas cosas.
#58 Je.
Pues yo creo que se hace dinero con él si se hace bien....
Vender siempre más caro de lo que se compra es el alma de los negocios.
Y las cripto solo sirven para esto. Hay mucha gente vaciando los bolsillos de incautos
Dejar de "ser pobre" no cambiaría mis creencias ni un ápice. No soy ese tipo de persona.
#59 El alma de los negocios es comprar barato y vender caro, pero eso no es hacer trading. Si se te ha metido en la cabeza tradear no puedo ayudarte, pero sabe mal, es como ver a un tío fumando dos paquetes al día diciendo "es que de algo hay que morir".
Las criptos sirven para muchas cosas, pero yo cuando digo de invertir a largo plazo me refiero a bitcoin, no a las criptos en general.
Tus creencias cambian según tus vivencias, le pasa a todo el mundo y seguro que te pasa a ti también. Y está bien que así sea, sólo los fanáticos no cambian nunca de creencias les pase lo que les pase.
#60 pero eso no es hacer trading
Como que no. El trading consiste justo en eso.
Las criptos sirven para muchas cosas,
Cita una que no consista en venderlas por más de lo que las hayas comprado...
invertir a largo plazo me refiero a bitcoin
Con eso de "invertir a largo plazo" a qué te refieres? A venderlas más tarde que yo ? A no venderlas nunca?
Tus creencias cambian según tus vivencias,
Algunas si. Otras no.
No se trata de ser "fanáticos" si no todo lo contrario. Se trata en basar tus creencias en principios éticos y en razonamientos lógicos. No en cambiar el punto de vista según lo bien o mal que te vaya la vida
Hacer esto último me parece algo rastrero.
#61 No hombre, el trading consiste en vender más caro de como compraste, no en comprar cuando un activo está barato y venderlo cuando está caro. Tú hablas de AT, yo hablo de AF.
Hay mil proyectos cripto con utilidad real, si no los conoces no me hagas perder el tiempo, simplemente es un tema que no te interesa.
Tu punto de vista cambia cuando tu vida cambia. No es rastrero, es humano.
#62 Lo que yo he dicho exactamente es:
"Vender siempre más caro de lo que se compra es el alma de los negocios."
El concepto de "caro" y "barato" no tiene sentido. Es algo completamente subjetivo.
Para tí ahora 1BTC está caro o barato?
Entiendo que no lo compartas, pero a mí vender cosas más caras de lo que me costaron me parece un excelente negocio... Tú sabrás por qué a ti no te lo parece
También entiendo que no seas capaz de citarme un uso concreto de BTC que no sea venderlo a un precio mayor que el de compra....
#63 A ver, que te veo un poco pez para estar haciendo sistemas automáticos. El trading se basa en el precio (análisis técnico, AT), y la inversión bien hecha en el análisis fundamental (AF), que consiste en valorar si un activo está caro o barato, usando diferentes aproximaciones. Ninguno de los dos es una ciencia exacta, pero a largo plazo el AF es mucho más rentable que el AT, te lo dice alguien que hace 20 años estaba haciendo sistemas de trading automáticos.
El uso concreto de BTC actualmente es reserva de valor y medio de intercambio. En un futuro será además unidad de cuenta. Es dinero vamos, la mejor forma de dinero jamás inventada.
Para mí ahora BTC está bastante cerca de su precio objetivo, teniendo en cuenta que en un mes el halving pondrá el coste neto de minar un bitcoin por encima de los 67.000 dólares. El tema es que si aparte del coste de minado añades la enorme demanda que está viniendo desde los ETF's y otros institucionales es muy posible que el mercado valore a BTC por encima de su precio de coste de minado. Particularmente no pienso vender hasta que llegue al menos a los 150.000$, aunque en mis modelos más optimistas llegaría incluso a los 300k antes de 2026.
#65 El trading se basa en el precio (análisis técnico, AT), y la inversión bien hecha en el análisis fundamental (AF), que consiste en valorar si un activo está caro o barato, usando diferentes aproximaciones
Así harán trading algunos.
El trading es simplemente el acto de comprar y vender. La decisión del momento de la compra y de venta es cosa de cada uno aunque hay ciertos patrones estadísticos y "consensos" que "teóricamente" ayudan a elegir el momento de comprar y vender.
En realidad todos esos análisis disfrazados de "matemáticas" no son más que estadísticas sin más causalidad detrás que las profecías autocumplidas y los sistemas automáticos que siguen esos patrones.
Yo lo hago de otro modo.
No es que "no sea una ciencia exacta", es que es pura magufería. Ni el "análisis fundamental" ni el "análisis técnico" tienen detrás absolutamente nada que lo sostenga salvo que un número suficiente de gente lo siga.
Compré poco antes del último pico con el BTC a 44000 y de momento he más que doblado el número de cryptos que tengo sin invertir un céntimo más.
#66 Yo lo hago de otro modo.
Si tienes un sistema consistente que no se basa en lo que todo el mundo conoce de AT tienes un buen punto de partida, desde luego. ¿Por ejemplo los stops cómo los gestionas?
#69 Los Stop solo los uso para asegurar ganancias FIAT en casos en que sean grandes.
Mi objetivo es ganar cryptos.
#70 Claro, pero si la posición se te pone en contra qué haces?
#72 ¿ En contra ?. Nunca se me pone nada en contra. Una vez hecha la compra inicial de cryptos si obtengo beneficios vendo y compro, si no obtengo beneficios no.
Hay que tener cuidado en las primeras compraventas y hacerlas bien, pero una vez iniciado la inestabilidad de las criptos alimenta el sistema.
#65
El uso concreto de BTC actualmente es reserva de valor y medio de intercambio
Pues el que lo use para eso que se de por jodido.
Como medio de intercambio es inútil, y la última vez que hubo necesidad de "reservar valor" se hundió desde 60000 a 16000 €.
En un futuro será además unidad de cuenta.
En un futuro colonizaremos la galaxia.
El interés del BTC reside precisamente en su volatilidad que permite hacer "negocios". Sin eso no es nada.
Es dinero vamos,
No. No lo es. Como has admitido no sirve como unidad de cuenta, y eso es algo básico en el dinero. Sin eso no se pueden intercambiar bienes y servicios que es el cometido principal del dinero.
la mejor forma de dinero jamás inventada.
Pues a mi "dinero" que no se puede usar como dinero no me parece la mejor forma de dinero, que quieres que te diga....
Para mí ahora BTC está bastante cerca de su precio objetivo
Me entero ahora que hay un "precio objetivo" para el BTC..... ¿ De donde has sacado esa conclusión ?
Particularmente no pienso vender hasta que llegue al menos a los 150.000$, aunque en mis modelos más optimistas llegaría incluso a los 300k antes de 2026.
Ah!!!
Entonces quieres BTC para venderlos.... vaya.
Y lo de que está "cerca de su precio objetivo" ?
Yo compraré y venderé sin pausa ganando un poco con cada compraventa. Con cada una de ellas.
Por cierto acabo de vender una parte, por supuesto que con ganancias. Cuando compre de nuevo, lo haré también con ganancias.
¿Será ahora o dentro de 1 año o de dos ?
No lo se.
Pero ya no pierdo.
#67 Como medio de intercambio es inútil, y la última vez que hubo necesidad de "reservar valor" se hundió desde 60000 a 16000 €.
Inútil? jaja puedes enviar todos los btc's que quieras a cualquier persona en todo el puto planeta que tenga conexión a internet y nadie lo puede impedir, aparte que llega en 5 minutos a cambio de 2$ de comisión. Prueba a hacer lo mismo con tu banco.
Reserva de valor no se mira de un año a otro. Coge cinco años al menos, y con ese plazo de tiempo busca un activo que se haya portado mejor que bitcoin a nivel mundial.
Como has admitido no sirve como unidad de cuenta, y eso es algo básico en el dinero.
No tienes mucha idea, disculpa. Toda forma de dinero que surge de manera natural (no de manera forzosa como el fiat) pasa primero por ser reserva de valor (activo escaso) y luego medio de intercambio (transportable y fungible). Y sólo cuando es masivamente aceptado para estas dos funciones se convierte en unidad de cuenta.
Me entero ahora que hay un "precio objetivo" para el BTC..... ¿ De donde has sacado esa conclusión ?
Sería el precio de coste de la energía que es necesaria para minar un bitcoin. Ahora mismo anda en unos 33.5k$, según esta web muy fiable: https://capriole.com/charts/
Si te fijas en el gráfico llamado Bitcoin Production Cost, siempre que el precio de bitcoin baja a ese nivel el precio aguanta y acaba rebotando. Y siempre que hay un halving el precio el día del halving está como mínimo al nuevo precio de coste eléctrico. ¿Qué curioso eh?
Entonces quieres BTC para venderlos.... vaya.
Quiero intercambiarlos por bienes y servicios, ¿es para lo que sirve el dinero no? Euros apenas tengo, ni quiero tener, gracias. Y descuida, que para conservar valor seguiré guardando btc, no veo ningún activo mejor para eso. Si tú conoces alguno me dices.
Yo compraré y venderé sin pausa ganando un poco con cada compraventa. Con cada una de ellas.
Un scalper que nunca falla, lo nunca visto. Con esas estadísticas en pocos años si reinviertes tus ganancias el interés compuesto te hará el hombre más rico del mundo.
#68 llega en 5 minutos a cambio de 2$ de comisión. Prueba a hacer lo mismo con tu banco.
La transmisión remota de datos existe desde hace mucho.
Con mi banco acabo de transmitir 1.40€ a mí panadero a cambio de una barra de pan usando solo una tarjeta de plástico. A cambio de una comisión de 0€.
Haz tú eso con Bitcoin.
"Reserva de valor" significa reserva de valor, por misterioso que suene. Y eso quiere decir simplemente que el valor estará ahí en el momento en el que lo necesite, o por lo menos en un plazo previsible de antemano.
El dinero es un invento humano, no existe "de forma natural". Si no sirve como unidad de cuenta, no es dinero.
Eso que citas no es más que una valoración que tú haces, no es "el precio objetivo" de nada.
El "precio objetivo" simplemente NO existe.
Quiero intercambiarlos por bienes y servicios
Pues acabas de decir que piensas cambiarlos por FIAT.
Aclárate
El scalping en criptos "nunca falla" a poco cuidado que se tenga debido a la inestabilidad de las mismas. Mientras se muevan así darán beneficios. Si se estabilizan dejarán de ser útiles.
#71 La transmisión remota de datos existe desde hace mucho.
Pero no la transmisión de valor sin intermediarios.
Con mi banco acabo de transmitir 1.40€ a mí panadero a cambio de una barra de pan usando solo una tarjeta de plástico. A cambio de una comisión de 0€. Haz tú eso con Bitcoin.
Usando LN sin problemas. Para eso lo inventaron.
"Reserva de valor" significa reserva de valor, por misterioso que suene. Y eso quiere decir simplemente que el valor estará ahí en el momento en el que lo necesite, o por lo menos en un plazo previsible de antemano.
Hay consenso que la "reserva de valor" necesita un rango de tiempo amplio para demostrarse. Todos los activos tienen volatilidad en sus precios, y no por eso se dejan de considerar reserva de valor. Mira por ejemplo las tendencias bajistas de bonos AAA, oro, acciones reyes del dividendo... Dejan de ser reservas de valor porque pierdan valor puntualmente? Revisa tus conceptos.
El dinero es un invento humano, no existe "de forma natural". Si no sirve como unidad de cuenta, no es dinero.
Pues nada, espera a que sea unidad de cuenta a nivel mundial para comprar bitcoins. Pero ya no estarán al precio que están ahora...
Eso que citas no es más que una valoración que tú haces, no es "el precio objetivo" de nada.
El "precio objetivo" simplemente NO existe.
Nada existe si nos ponemos filósofos. Pero nos tenemos que aferrar a certidumbres, aunque no sean perfectas. Y el precio de coste de bitcoin ha sido una certidumbre para mineros e inversores desde que bitcoin existe.
Pues acabas de decir que piensas cambiarlos por FIAT.
Aclárate
¿Te das cuenta que incluso en comentarios sencillos que cualquiera entendería le tienes que dar la vuelta y responderme con un zasca? Así no hay manera de tener un diálogo normal...
El scalping en criptos "nunca falla" a poco cuidado que se tenga debido a la inestabilidad de las mismas.
¿Cuál sería el máximo drawdown de tu sistema infalible?
#73 Pero no la transmisión de valor sin intermediarios.
Como no envíes los datos por tam-tam o señales de humo necesitarás "intermediarios". El hecho es que yo puedo transmitir € de forma gratuita y rápida para obtener bienes y servicios, y tu no puedes hacer lo mismo con BTC.
Usando LN sin problemas. Para eso lo inventaron.
Lo inventarían para eso, pero no sirve para eso.
Vete a la panadería y explícale eso del LN al panadero a ver si sales con una barra de pan o sin nada.
Hay consenso que la "reserva de valor" necesita un rango de tiempo amplio para demostrarse.
Si. Un consenso entre tú y tu vecino.
odos los activos tienen volatilidad en sus precios, y no por eso se dejan de considerar reserva de valor.
Unos más que otros.
Para ser "reserva de valor" la volatilidad tiene que ser mínima.
Las cryptos no SON reserva de valor.
¿Lo serán en el futuro?. No tengo bola de cristal, pero a mi todo lo que se me indica que no.
Mira por ejemplo las tendencias bajistas de bonos AAA, oro, acciones reyes del dividendo...
Las acciones en bolsa no son reserva de valor. Son un instrumento de inversión, que es justo lo contrario de reservar valor.
La inversión es arriesgar el valor, no conservarlo.
Reserva de valor son por ejemplo los bonos del estado.
Pues nada, espera a que sea unidad de cuenta a nivel mundial para comprar bitcoins.
Claro. Tranquilo, esperaré sentado.
Y el precio de coste de bitcoin ha sido una certidumbre
"Precio de coste" y "Precio objetivo" no son lo mismo.
Claro que existe el precio de coste !!!!. Es perfectamente calculable, no solo para los BTC si no para cualquier bien o servicio.
¿Te das cuenta que incluso en comentarios sencillos que cualquiera entendería le tienes que dar la vuelta y responderme con un zasca? Así no hay manera de tener un diálogo normal...
Simplemente he señalado tu contradicción. Tu sabrás por qué mantienes una cosa y la contraria....... ¿ podrías explicarlo ?
¿Cuál sería el máximo drawdown de tu sistema infalible?
Mi "sistema infalible" es un juego, no una inversión económica. Se trata de partir de una cantidad de cryptos e ir incrementándola progresivamente sin invertir ni un céntimo.
Me da exactamente igual que el BTC valga 60000 que 150000 he seguido "ganando" igual. Siempre. En cada una de las compraventas.
Supongo que lo entiendes, ya que la moneda FIAT "no vale nada", no tiene sentido que mires el valor en FIAT .... ¿ no ?
#74 Como no envíes los datos por tam-tam o señales de humo necesitarás "intermediarios".
La red bitcoin es descentralizada, no hay intermediarios (middleman). ¿Discutes sobre btc y no sabes esto?
Vete a la panadería y explícale eso del LN al panadero a ver si sales con una barra de pan o sin nada.
Si el panadero no quiere aceptar pagos usando LN le pago con mi tarjeta VISA cargada con btc y que al pagar convierte a euros la cantidad que sea necesaria, de manera instantánea y sin comisiones. El tema de pagar el pan con btc lleva muchos años superado, a ver si actualizas un poco tu argumentario nocoiner.
Las cryptos no SON reserva de valor.
Chavi estamos todo el rato hablando de btc, no de criptos en general. Es como si hablamos del oro y me sueltas "los minerales no SON reserva de valor", todo digno. Concéntrate un poco hombre.
Si. Un consenso entre tú y tu vecino.
Para ti el oro es reserva de valor, imagino. Básicamente porque es la más reconocida, junto con el arte y cualquier activo muy escaso y con alta demanda (coches de lujo, joyas...). Pues el oro de 2011 a 2015 perdió un 45% de su valor, como ves ningún activo escapa a la volatilidad.
Reserva de valor son por ejemplo los bonos del estado.
Pues mira la rentabilidad negativa que tuvieron en 2022 con la subida agresiva de tipos de los bancos centrales, superior al -20% en la mayoría de casos. Gran reserva de valor, sí señor.
"Precio de coste" y "Precio objetivo" no son lo mismo.
Claro, pero sirve para decir si está caro o barato, que es lo que comentábamos, recuerdas? Si btc está a precio de coste, como en diciembre de 2022 cuando comentabas cualquier noticia sobre la caída de las criptos riéndote de la gente que había perdido dinero con las criptos, lo que hay que hacer es comprar, porque estará barato, es decir, a su precio de coste. Apúntatelo para la próxima vez, que lleva un x4,5 desde entonces.
Simplemente he señalado tu contradicción. Tu sabrás por qué mantienes una cosa y la contraria....... ¿ podrías explicarlo ?
Señalas tu falta de comprensión lectora, no mi contradicción. Yo intercambio btc por bienes y servicios, los cuales en la gran mayoría de casos los tendré que pagar con fiat. Pero el fiat te repito que no lo quiero para nada, tengo lo justo y necesario para mis gastos mensuales, ni un duro más.
Mi "sistema infalible" es un juego, no una inversión económica. Se trata de partir de una cantidad de cryptos e ir incrementándola progresivamente sin invertir ni un céntimo.
¿ En contra ?. Nunca se me pone nada en contra. Una vez hecha la compra inicial de cryptos si obtengo beneficios vendo y compro, si no obtengo beneficios no.
Pinta que andas metido en un sistema defi de esos que dan mucho APR hasta que petan, tipo LUNA. No existen los sistemas mágicos donde ganas sin tener nunca pérdidas. Pero bueno ojalá hayas encontrado tú el santo grial, como te digo en poco tiempo serás multimillonario simplemente reinvirtiendo las ganancias.
Supongo que lo entiendes, ya que la moneda FIAT "no vale nada", no tiene sentido que mires el valor en FIAT .... ¿ no ?
El fiat es la unidad de cuenta más usada, es normal que valoremos las cosas contra fiat. Y claro que tiene valor, pero menos que bitcoin.
#88 La red bitcoin es descentralizada, no hay intermediarios (middleman). ¿Discutes sobre btc y no sabes esto?
La red Bitcoin está construida sobre una red que depende de operadores privados y servicios de terceros imprescindibles para su funcionamiento.
Si el panadero no quiere aceptar pagos usando LN le pago con mi tarjeta VISA cargada con btc y que al pagar convierte a euros la cantidad que sea necesaria
Un modo muy fino de decir que pagas con FIAT pagando una comisión por conversión mayor que el precio del bien adquirido....
Que tarjeta VISA te permite almacenar bitcoins y convertirlos a FIAT a coste 0? Asume VISA las comisiones de la red Bitcoin?
Si, el tema de "pagar pan con Bitcoin" está superado. Simplemente no se puede.
Ni las cryptos en general ni el BTC en particular son una reserva de valor. Nada con esa volatilidad puede serlo.
Para mí el oro o el arte pueden servir como reserva de valor porque su volatilidad histórica es bajísima. No se puede decir lo mismo de BTC.
Ese 45% que perdió el Oro en 5 años lo ha perdido BTC en menos de un mes.
No se donde compras tú los bonos del estado. Pero a mí siempre me han dado la rentabilidad prometida, ni más ni menos. Y jamás fué negativa. Ahora mismo creo que las letras te dan sobre un 3,25% a 6 meses ni tan mal.
Eso de comprar letras con rendimiento negativo no lo he hecho nunca, y menos la -20%...
En todo caso, lo sabes cuando los compras, lo que lo convierte en algo absolutamente estable. No hay mejor reserva de valor.
"caro" o "barato" es un concepto subjetivo que no tiene que ver directamente con el precio de coste. Lo fundamental es la oferta y la demanda.
El problema del BTC es que puede valer 0 y desaparecer del mapa perfectamente.
#90 La red Bitcoin está construida sobre una red que depende de operadores privados y servicios de terceros imprescindibles para su funcionamiento.
Claro, necesita electricidad por ejemplo, que la suelen proveer empresas externas. Pero las transacciones se efectúan sin permiso de ninguna entidad centralizada. ¿No te suenan las redes p2p?
Un modo muy fino de decir que pagas con FIAT pagando una comisión por conversión mayor que el precio del bien adquirido....
Te acabo de decir que es sin comisión, o una comisión ridícula según el servicio. Te paso una pequeña lista de empresas que ofrecen este servicio:
https://www.cryptowisser.com/debit-cards/
Ese 45% que perdió el Oro en 5 años lo ha perdido BTC en menos de un mes.
Y el oro tiene 5.000 años como reserva de valor y bitcoin 12 años mal contados. Relax, lo importante es que cada año que pasa la volatilidad decrece, ahora mismo ya es inferior a la de muchas acciones tecnológicas del Nasdaq. En diez años será la mitad o menos que actualmente. Paso a paso, no se revoluciona el sistema monetario internacional de un día para otro.
No se donde compras tú los bonos del estado. Pero a mí siempre me han dado la rentabilidad prometida, ni más ni menos. Y jamás fué negativa. Ahora mismo creo que las letras te dan sobre un 3,25% a 6 meses ni tan mal.
No hablo del cupón, hablo de la cotización del bono. Mira este ETF por ejemplo, que sigue el Bloomberg Euro Aggregate Treasury index. Del máximo de 2021 al mínimo de 2023 cayó un 35%.
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4WXJJ64#chart
El problema del BTC es que puede valer 0 y desaparecer del mapa perfectamente.
Ese problema lo tienen todos los activos cotizados existentes. Pero la probabilidad de valer cero no es la misma en todos los casos. Ahora mismo con los ETF's recién aprobados están entrando billones de $ de dinero institucional buscando exposición a bitcoin, claramente todas esas instituciones no consideran que bitcoin valga cero ni que vaya a valer cero en los próximos años.
A los analistas que defendían tus postulados nocoiners los echaron hace tiempo por cagarla estrepitosamente, o bien han cambiado el chip y han asumido la realidad. Porque al final en las inversiones siempre acabas encontrándote en situaciones donde tienes que elegir entre tener razón o ganar dinero. Los muy tontos o los que se creen muy listos suelen elegir tener razón, aunque el mercado les lleve la contraria una y otra vez. No seas de esos, consejo de amigo.
#88 . Yo intercambio btc por bienes y servicios, los cuales en la gran mayoría de casos los tendré que pagar con fiat.
Has dicho que pensabas "vender a 150000". En mi casa eso significa cambiar BTC por FIAT, no "adquirir bienes y servicios".
Por cierto, no decías que lo de comprar en BTC ya estaba superado? Para qué quieres convertir a FIAT? En todo caso usas una VISA de esas y listo.
No. No ando metido en un " Defi de esos"
El sistema solo funciona con una cartera suficientemente variada. Tengo muchas.
No es un sistema mágico. Simplemente se llama aprovechar la volatilidad
Por cierto, no decías que lo de comprar co.
#91 Has dicho que pensabas "vender a 150000". En mi casa eso significa cambiar BTC por FIAT, no "adquirir bienes y servicios".
Cuando llegue a 150k me plantearé empezar a intercambiar btc por bienes y servicios. No sé cómo explicártelo mejor, lo siento.
Para qué quieres convertir a FIAT? En todo caso usas una VISA de esas y listo.
Precisamente me acaban de conceder una VISA crypto que tiene un gasto mensual máximo de 1M de $. El problema es cuando quieres comprar algo que vale más de 1M, ahí tienes que pasar por el banco y pagar con fiat sí o sí. Lo bueno es que ya hay bancos (en Suiza por ejemplo) que permiten depositar bitcoin directamente, con lo que puedes pignorar contra tus btc's sin necesidad de venderlos o venderlos en el mismo banco el día que quieres hacer la "gran compra", reduciendo al máximo tu tiempo de exposición al fiat. Bancos suizos de primer nivel, por cierto, no chiringuitos de chichinabo.
No es un sistema mágico. Simplemente se llama aprovechar la volatilidad
Y aún así no hay drawdowns ni necesidad de usar stops. ¿Qué profit promedio sacas más o menos? Mensual por ejemplo.
Por cierto, no decías que lo de comprar co.
??
#95 Cuando llegue a 150k me plantearé empezar a intercambiar btc por bienes y servicios. No sé cómo explicártelo mejor, lo siento.
Te ayudo: " Me plantearé asegurar las ganancias cambiando a FIAT".
Ya tienes esa VISA, supongo que ahora ya jamás cambiarás tus BTC...
¿Qué profit promedio sacas más o menos?
Huy es muy variado.
Varios ATOM, unos cuantos ADA , algún SOL, un poco ETH y BTC (últimamente menos ya que solo sube), ERN, ASM, AMP (este mes más del 150% de beneficio)... etc.
Como ya te dije, es un juego.
#97 Te ayudo: " Me plantearé asegurar las ganancias cambiando a FIAT".
Ya tienes esa VISA, supongo que ahora ya jamás cambiarás tus BTC...
Te lo explico con paciencia y me respondes con troleo. ¿Para qué me pides explicaciones entonces?
#99 No es un troleo.
Simplemente no quieres reconocer un hecho. Lo que tú le llamas "me plantearia
adquirir bienes y servicios" es simplemente un rodeo para no admitir que simplemente consolidarías las ganancias en FIAT.
Los bienes y servicios de adquieren cuando es necesario, no cuando el BTC alcanza determinado precio
#100 Tío, te he dicho varias veces que no tengo ni quiero fiat. Sólo me interesa cambiar btc por bienes o servicios. Si no lo quieres entender no lo entiendas pero no me toques los huevos más con este tema.
Los bienes y servicios de adquieren cuando es necesario, no cuando el BTC alcanza determinado precio
Los de primera necesidad sí, los lujos ya son otra cosa.
#71 Con mi banco acabo de transmitir 1.40€ a mí panadero a cambio de una barra de pan usando solo una tarjeta de plástico. A cambio de una comisión de 0€.
Esa transacción sí tiene comisión, una comisión que la paga el panadero y lo esperable es que la haya repercutido en el precio que tú has pagado por la barra de pan.
Lo que has afirmado es equiparable a afirmar que has recibido bitcoins a cambio de una comisión de 0€ solo por que quien ha pagado la comisión ha sido quien los ha enviado.
#80 Esa transacción sí tiene comisión, una comisión que la paga el panadero
En todo caso esa comisión es muchísimo menor de esos 2€. Es tan pequeña que hace el sistema utilizable, a diferencia del BTC.
Lo que has afirmado es equiparable a afirmar que has recibido bitcoins a cambio de una comisión de 0€ solo por que quien ha pagado la comisión ha sido quien los ha enviado.
Te centras en lo irrelevante y obvias lo fundamental.
Lo fundamental es que el BTC no sirve para el intercambio de bienes y servicios, y mucho menos para adquirir bienes de bajo coste de modo rápido y sin portar el "dinero" encima. El FIAT si.
Lo irrelevante es que el pago con tarjeta tenga un coste infimo que no dificulta ni impide su uso.
Lo fundamental es que el coste de envío de BTC hace que el pago de bienes de bajo coste sea inviable.
#83 Para que ese coste de comisiones del dinero FIAT sea ínfimo necesitas décadas y décadas de infraestructura distribuida a gran escala por todo el planeta para que el terminal de pago que acepta tarjetas de débito/crédito esté en todos los establecimientos con conexión permanente a centrales de procesamientos de datos.
Bitcoin ni siquiera existía cuando esa tecnología ya llevaba tiempo implantándose.
Esto acaba de empezar, ya se verá hasta donde llega.
#84 Esto acaba de empezar, ya se verá hasta donde llega.
Veremos.
Pero está donde está, que es un sitio muy muy muy distinto del que algunos decís.
Ni es dinero, Ni reserva de valor, Ni unidad de cuenta, Ni vale para comerciar........
De momento tiene una unica utilidad, y radica precisamente en su inestabilidad: La especulación.
#85 ¿El oro es una reserva de valor?
#86 Yo diría que de momento ha demostrado serlo. No hay más que seguir la evolución de su precio y mirar su estabilidad.
Si haces lo mismo con la del BTC se aprecia en cambio que el BTC no lo es
#87 ¿Puedes indicar qué características específicas cumple la evolución de la cotización del oro que no cumpla Bitcoin?
#89 Coño!!!
Coge un gráfico histórico y míralo tú mismo.
El Oro ha perdido alguna vez el 50% de su valor en menos de un mes?
Tiene fluctuaciones habituales de más del 10% en pocos días?
Comparar la estabilidad del oro con la del BTC suena a broma....
#92 ¿Por lo tanto tu criterio para juzgar si algo es un resguardo de valor es entonces a corto plazo? ("menos de un mes", "pocos días")
#58 Yo lo intenté, y tienes razón, es casi imposible batir el slippage y las comisiones, al final lo que funciona es el dca, la paciencia y el largo plazo.
Incluso aunque consigas ganar, es un trabajo cansadísimo, yo estuve un par de años de daytrader y es agotador, es mucho mejor un trabajo normal e invertir poquito a poco.
La única ventaja que le veo es que se aprende mucho, en un año haces cientos de operaciones, la experiencia que da eso se tardaría muchos años en conseguir haciendo swing o largo plazo... y no puede sustituirse por operar en demo, cualquiera puede ganar en una cuenta demo, lo difícil es enfrentarse al slippage, a que cuanto toca tu TP, ganas un céntimo menos de lo esperado, y a que cuando toca tu SL, pierdes 1, 2, o más céntimos de lo que creías, la gestión del riesgo a tpc.
#57 Anda, qué chulo. Yo hace muchos años trabajé con robots de forex, pero no conseguí gran cosa, un EA que en backtesting funciona fenomenal, lo pasas a la realidad, y con el slippage y las comisiones se te queda plano.
Una vez encontré un broker con comisiones diminutas donde los EAs funcionaban de maravilla, casi como en una cuenta demo... pero me echaron por ganar demasiado, no era un verdadero broker, no lanzaba mis operaciones al mercado, por eso era tan barato, no era más que una casa de apuestas y al ganar yo, perdían ellos.
#14 también explica la súper tecnología esa ya que estas
#14 El concepto de descentralitzación y distribución de los nodos de una red, no solo Internet, está basado en la idea e conmutacion de paquetes que es una década anterior a TCP/IP.
Es más, el mito ese de que Internet se inventó para resistir una guerra nuclear al ser descentralizado viene precisamente de la conmutación de paquetes que si se diseño para dar resistencia a la red de comunicaciones en caso de un ataque en comparación con la conmutacion de circuitos.
Una pena y a mi parecer una injusticia que no se tenga a Paul Baran, el inventor de la conmutación de paquetes, algo esencial para el funcionamiento de Internet, tan presente como otros cuando se habla de los padres de la red global.
#14 La tecnología blockchain ha venido para quedarse, pero la criptomoneda solo es una de sus aplicaciones, que no está exenta de problemas (hemos convertido algo que nació con una utilidad real en tulipanes digitales y no hay vuelta atrás).
Eso sí, como han dicho antes que yo, mejor especular con bitcoins que con la vivienda.
#14 Hablas de ArpaNet?
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#2 no pones las caídas, solo la subida del último año
#6 "La cotización de Bitcoin en escala logarítmica"
O no sabes leer, o no sabes matematicas.
O ambas cosas
#8 ¿? Ilustrame con tu sabiduría
#11 https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_logar%C3%ADtmica
#12 tu comentario sigue sin tener sentido.
Yo puse que en el gráfico solo estaba el último año, no las caídas.
Tu me respondes que no se matemáticas y ahora un enlace a la escala logaritmoca.
Me explicas tu comentario?
#8 Está hablando de la longitud del eje x, que solo llega a un año, ¿qué tiene que ver la escala del eje y?
#13 con vender ahora recuperan ese dinero, y ademas se llevan el beneficio.
Tu dinero en el banco ha sufrido de la inflacion año tras año.
#24 No. No pueden todos recuperar el dinero invertido y llevarse a la vez un beneficio. Es matemáticamente imposible. Si todo el mundo decidiera vender, recuperar el dinero y llevarse un beneficio, los primeros ganarían muchísimo pero como el beneficio es a costa del dinero de lo que han puesto otros y no han sacado, se iría devaluando el bitcoin a medida que se vende y los últimos en vender sería a pérdidas compensando las ganancias de los primeros
#9 No. Porque no lo tiene en dinero real. Si todo el mundo vende los bitcoins una parte ganará y otra perderá cc #27 puesto que el modelo es un suma cero
#28 Joder con los economistas de barra de bar....
Si en mi casa tengo 25 lingotes de oro, o acciones y hubiesen multiplicado su precio por 100 ?
dirias la misma chorrada?
A la aue alguien empieza a tener dinero, se deshace del dinero real (que dices tu)
#34 > Sí por aquí hay muchos. Que saben tanto de economía que no saben que la economía no cumple los requisitos de metodología científica a causa del abuso de la herramienta epistemológica de forma anticientífica del "ceteris paribus" ni saben distinguir el valor del precio de algo, ni cuando lo que se muestra es una suma nula
¿y tu me tratabas a mi de economía de barra de bar cuando tu comentario es de ese nivel precisamente de barra de bar?
Las acciones de una empresa implica que la empresa tiene dinero para aumentar la máquinaria, la producción o lo que sea y producir más riqueza total por el valor de lo que has prestado más un beneficio para todos
En el bitcoin son fichas totalmente improductivas que aumentan o disminuyen de precio según al cantidad que la gente está dispuesta a pagar por ellas o a venderlas sin producir nada más que el juego de las fichas. Eso es un suma nula de toda la vida
El dinero es lo que es soportado por riqueza real. El bitcoin son monedas tipo fichas de casino No es dinero en sí mismo apenas
Te lo repaso:
Valor!=precio.
Valor = riqueza(bienes, servicios, capacidad de producir más) / dinero circulante.
Precio-> el mercado.
#41 "¿y tu me tratabas a mi de economía de barra de bar ?"
Si porque es lo que eres, un economista de barra de bar, pasado de carajillos.
Tu comentario esta lleno de falacias, mentiras y maniplaciones baratas, ni voy a perder el tiempo en responderte, como tu tampoco te has tomado la molestia de responder a mi pregunta (porque no te convenia).
#34 ¿ Chorrada ?
Si en tu casa tienes 25 lingotes de oro o acciones y multiplican su precio por 100...... seguirás teniendo los mismos 25 lingotes de oro o acciones. No cambia absolutamente nada.
Ahora que si decides venderlos porque han multiplicado su precio por 100 y al mismo tiempo los demás poseedores de lingotes de oro piensan igual que tú y hacen lo mismo..... alguien va a palmar mucha pasta.
Para empezar, para que puedas venderlos, alguien tiene que comprarlos. De momento pasa de tener dinero a tener lingotes de oro de los que no se sabe su precio futuro.
#78 la mayor parte de lo que acabas de descrobir aplica a bitcoin, oro, acciones, patatas...
#81 Pues claro.
Y por qué no se habría de aplicar ? Ni el bitcoin, ni el oro ni las acciones ni las patatas son dinero.
El oro, el bitcoin y las acciones (aunque en principio no eran para eso) son instrumentos especulativos.
La patata es un alimento que puedes vender o comértelo. Hay gente que lo usa para especular, y gente (como yo) que las compra y se las come. Por lo tanto si las patatas que tengo en casa multiplican su valor por 100 y me las como pues da igual que multipliquen su valor por 10, por 100, por 1000 o que caiga su valor a 0.
#82 "La patata es un alimento que puedes vender o comértelo. Hay gente que lo usa para especular, y gente (como yo) que las compra y se las come"
Tu puedes comprar patatas apra comerlas, proqeu hay otra gente que invierte en las empresas que las producen.
Evidentemente quien invierte en esas empresas, esperan sacarle un retorno en forma de beneficio.
Toda inversion con perspectiva de ganancia, es un ejercicio especulativo, por naturaleza.
Pero a los economistas de sofa, os gusta entrar en simplismos baratos.
#111 Vamos a ver.... el hilo arranca con tu post en #81 que contesta a un post mío (#82) en respuesta a #78.
Y creo que en el cuando hablas de "patatas" quieres decir "patatas", no "una empresa que produce patatas", que además es algo que no puedes "tener en casa".
Yo puedo comprar patatas porque hay gente que las produce y las vende. Se llama intercambio de bienes o "comercio". Precisamente yo no compro las patatas a ninguna empresa. ¿Sabes que es "el mercado" ? Si, el mercado "de verdad".
Y en el post que estás citando dice expresamente que todo puede ser usado como bien especulativo... aunque hay cosas más apropiadas que otras. Por ejemplo, especular con alimentos está muy muy muy feo.
También digo que si las patatas que tengo en casa son para comer, la evolución de su precio en el mercado me influye 0.
Pero como no eres capaz de rebatir ni uno solo de los argumentos expuestos en #82, me sales con estas......
#27 No entienden que el precio del BTC se debe a la oferta/demanda y que lo que uno "gana" lo pierde otro. El único modo de obtener ganancias es encontrar a alguien que te pague por él más de lo que tú has pagado antes.
#24 Y si hubieran vendido la anterior vez aún habrían ganado más si hubieran comprado a 15000.
Es que no entiendo como no somos ya todos millonarios....
#6 Sorrillo siempre pone lo que hay, también lo hacía cuando bajaba. Precisamente eso no se le puede echar en cara
La escala logaritmica vence a la herencia de los tercios
#30 Sin vender el patrimonio se incrementa, ha ganado patrimonio.
Para quienes están obligados a hacer la declaración de patrimonio pagan más impuestos si sus bitcoins han aumentado de precio, por que fiscal y legalmente su valor se reconoce como parte del patrimonio de quien los posea, como con el resto de bienes.
#33 A efectos de impuestos, lo que se considera ganancia patrimonial es la venta de criptomonedas, no su tenencia.
#35 Efectivamente no hay que declarar ganancias patrimoniales en la declaración de la renta hasta que dejas de tener aquello que tenías, ya sean criptomonedas, oro o dólares.
Lo que no quita que el valor de tu patrimonio sí varía, sí puede incrementarse, y si estás obligado a hacer la declaración de patrimonio el valor de todo lo anterior a fecha 31 de diciembre suma en el cálculo del impuesto a pagar.
#37 Tienes razón. Confundí IRPF con impuesto sobre el patrimonio.
Como "criptoexcéptico", me alegro de que la especulación con criptomonedas al menos sirva para recaudar más impuestos.
Gracias al Bitcoin alguno se ha forrado y a otros los a dejado arruinados, hay mucho sinvergüenza y maleante.
#3 Eloncito seguro.
#3 "otros los a dejado arruinados"
Cualquier persona que haya comprado en el pasado, y no haya vendido, esta en beneficio.
#9 Eso es como decir "cualquier persona que haya ganado, no ha perdido"...
#17 no.
#17 no.
#20 Si.
#25 si tu intelecto llega hasta ahi, llega hasta ahi oye
No te lo voy a explciar con colorines, es tu movida, y tus limitaciones.
#9 cualquier persona que no haya vendido solo ha dejado de tener ese dinero
#9 Hasta que no venda no podrá decir si ha ganado o ha perdido. Y solo unos pocos de los que vendan ganarán dinero.
#9 Si no ha pillado a un sinvergüenza por medio.
#36 En eso coincido, pero estafas hay en todos los sectores.
Quizas en cripto mas, por la poca regulacion, es cierto, pero no es un problema ni de la tecnologia, ni de las cripto en si mismas
Si alguien te estafa con criptos, el problema no son las criptos, es el etafador.
#3 El que se arruine con BTC es por su unica y propia culpa. La responsabilidad es toda suya.
¿activo?
Pues para quien lo quiera.
hice un curso de introducción a la economia por cierto. Y dos no soy economista pero tu de economía eres un peligro que te pones a pontificar con errores graves
Ninguna. Señala una y muestra que lo es
Estás mintiendo y te crees lo que dices porque tu posición es ideológica, no formada
De hecho está respondida en mis comentarios. Otra cosa es que la sepas entender