Comentarios

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#5 Seguro que energéticamente es muy ecosostenible

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#1 ya somos dos

BM75
editado

#1 #2 Me imagino que si con esto consiguen formar nuevos órganos y un día necesitas un trasplante, también lo rechazarás, ¿no?

Leed también a #19

d

#45 Pues imaginas mal. Si algún día necesito un transplante porque me va la salud en ello haré lo que me diga el médico.
Preferiría no tener que hacerlo. Ni un órgano sintético ni uno de otra persona pero si no hay otra opción.

D

#50 si tu medico te dice que comer carne de laboratorio es mejor para tu salud que la de origen animal, a el si le harias caso? quizas sea la unica manera de que entreis en razon, que os lo manden los medicos.

d
editado

#77 Eso de que es lo mismo te lo sacas de la manga. No es lo mismo una sopa de proteínas que crece en un tanque que un filete.

Los músculos que conforman el filete viven dentro de un animal. Este animal come, se mueve y tiene una piel y un sistema inmunitario para evitar que virus o bacterias afecten a esas fibras.

Las células en un tanque no tienen ningún sistema inmunitario ni piel que las proteja de virus o bacterias. Son un Petri gigante. Solo podrán crecer en un entorno aséptico y controlarse con medicación.

Por no hablar de que organolépticamente un filete es algo muy complejo. El tipo de corte, la edad del animal, su alimentación, su raza... Tienes una variedad gastronómica brutal. Desde solomillo marmoleado de Kobe hasta zancarrón para un guiso. Cada uno con sus características especiales y únicas. Algo que no es comparable a una amalgama informe de proteínas.

Tu come lo que te de la gana y deja a los demás tranquilos.

#78 no se que te hace pensar que la carne sintética puede ser más saludable que la real. Supongo que tus prejuicios porque no hay ninguna evidencia de ello.

D

#80 No lo digo yo lo dice la cienca y los medicos. Por eso se ha aprobado por las autoridades sanitarias, si fuera perjudicial no seria legal.

d

#83 Alcohol, tabaco, ultraprocesados, bebidas azucaradas.... Todo eso es legal.
¿Sabes cuál es la dosis saludable de alcohol según la ciencia? 0.

i
editado

#45 que tonteria. Eso no me lo tengo que comer

Fingolfin

#1 El futuro es comer esto o insectos. Y serás feliz.

d
editado

#3 Antes me como los insectos.

No creo que yo vea ese futuro. Tal vez mis hijos.

Achtung

#3 agenda 2030 a toda máquina, no tendrás la propiedad sobre nada, y serás feliz.

a
D

#6 ¿Cuánto os pagan por no citar a Soros? x2

Akulu

#3 pues será por alternativas a la carne.
A no ser que lo prohíban, que lo dudo... No me como ni esos procesados ni insectos.

geralt_

#3 Lo mejor es comer ratas, que tienen más carne... Ñam, Ñam.

Akulu
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#8 no necesito de "sucedaneos" de carne.
La gente está zumbada intentando hacer fakes que se parezcan en "sabor" o o forma a la carne. Como el txorizo vegano.
P.d. el tofu es una mierda, lo vendan como lo vendan.

J

#13 El tofu tiene su lugar, yo lo como de vez en cuando (preferiblemente como tougan). Pero ciertamente yo no comer'ia demasiados derivados de la soja teniendo 'esta fitoestr'ogenos.

Akulu

#17 solo la he probado (me la comaron en una ensalada), y en mi dieta sobra. Ni su falta de sabor ni su textura me parecieron tan "mágicos" (vamos, lo único que se quedó en el plato).
Prefiero comerme una manzana.

Chinchorro

#13 a lo mejor si que los necesitas para, por ejemplo, reducir las probabilidades de desarrollar cáncer de colon, muy asociado al consumo de carne roja y embutidos.

Akulu

#31 te gusta su sabor y texturas y vas a por el fake, que se parece como un huevo a una castaña...
A ver, que cada uno se conforma coma lo que quiera mientras no se metan en mi plato, pero pagar más por peor, no lo veo ni lo entiendo.

chu

#40 Es una cuestión de valores personales. Hay varios motivos importantes para no consumir carne o, al menos, reducir al máximo su consumo.

Seguramente en los próximos años se van a meter en tu plato (subiendo mucho el precio de la carne) por algo tan simple como que es insostenible el modelo actual y mucha gente como tú no está dispuesta a adaptarse modificando un poquito sus hábitos.

Akulu

#44 a ver si lo entendemos, yo modifico mis hábitos como el resto, si me ponen el kilo de filete de primera a 50€, pues comeré una vez al mes y el resto pasta, legumbres y verduras. No como carne a diario ni mi alimentación se limita a la carne.

Lo de la sostenibilidad... Pues no sé, yo la compro de carnicerías que venden producto local de caseríos cercanos con forraje de aquí, no bandejas de supermercados alimentados con piensos ucranianos. O a saber de la procedencia de la carne.
Veremos cómo evoluciona la cosa, no es algo que me preocupe.

Achtung

#13 y los bichos una asquerosidad.

Akulu

#32 si, si, por si acaso no pongas cerca de mi un plato con media docena de langostinos descuidados.

Akulu

#43 alguno que ha querido sacarle rentabilidad a la plaga de cucarachas de alguna cocina.... Encima te meten "producto kilómetro 0 ' y te suben 20% por la modernidad.

La_Abuelita

#13 La carne cultivada no es un sucedáneo, es carne. No se trata de una imitación, es carne, simplemente cultivada en un laboratorio. Pero es carne, ¡carne de la buena!

Akulu

#56 tan atractiva como las salchichas de bolsa o las pastillas de caldo. Pues nada, toda para ti.

J

#8 M'as animales para m'i.

Disfruta de tu chorizo de tofu y queso de harinas vegetales.

m

#16 debo reconocer que he leído tu comentario como si fueses Gollum en la película de ESDLA. "Quédate con tus repugnantes papas".

d

#8 Agarrándome de nuevo a mis prejuicios lo de sana y segura habrá que verlo.

Akulu

#10 que han salido de un laboratorio. .

pkreuzt

#10 El reto es precisamente darle una forma apropiada. Y si, hay "filetes" de esto. Chuletas creo que no porque no se hace hueso y tal.

ChukNorris

#41 No, el reto es producir carne cultivada más barata que la animal. Ya te daré forma y sabor con un alimento procesado como un chorizo, salchicha o carne picada.

Akulu
editado

#11 permíteme dudarlo.

Te pongo de ejemplo las Gulas. Otro alimento procesado a base de arinas.

Se parecen a las angulas?? Poco (muy poco). Que si, que puedes comprar alguna marca banca que se asemeja más a espaguetis que a ángulas, pero hoy por hoy la diferencia la marca Angulas del norte.

Son baratas (el kilo a 23€ de Gulas del Norte, barato no es, a ese precio como merluza fresca).

Prefiero comer otra cosa. Si merluza (bueno, a mitad de precio cualquier dorada o lubina también me vale,por no entrar en vacuno) .

ccguy

#18 lo de las gulas tiene la tira de años. Esto no tiene nada que ver.

Akulu
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#53 que más da de cuando sacasen las Gulas? Te hablo de precios actuales. No, barato no va a ser, toda esa i+d hay que recuperarla y ni se va a parecer, bueno depende de criterios de cada uno, hay quien no diferencia la sidra asturiana de la vasca, y si le metes "el gaitero" también, lo mismo.

Joder, si hasta se nota la diferencia entre carnes de pollo o filetes.... Como para que no se note de algo de laboratorio.

Penrose

#1 si consiguen que sea más barato con el tiempo lo acabarás haciendo.

d

#24 No es por el precio. Si la carne real se vuelve prohibitivamente cara prefiero comer menos pero la que coma que sea de verdad.

borre

#1 La resistencia al cambio, amigo mío.

d

#33 Seguramente. Ya digo que serán los prejuicios. Muchas cosas tienen que suceder para que cambie de idea.

borre
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#34 ¿Ni probarla por curiosidad?

d
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#35 La sola idea me causa bastante rechazo. Y mira que me gusta probar y comer diferentes cosas pero la idea de comerme una pasta que sale de un tanque en la que se meten unas células que se reproducen con el aporte de nutrientes....

Ya se que me podrás argumentar muchas cosas de la industria alimentaria que seguramente consumo. Yo mismo reconozco que son prejuicios. Pero creo que le va a pasar a mucha gente.

Si me estuviera muriendo de hambre me lo comería. Pero no creo que en ninguna otra circunstancia lo hiciera.

borre

#37 Te entiendo porque sabes de donde viene ipso facto. En cambio, una lasagna precocinada... puede que te hagas una idea pero tiene un pase.

Un saludo.

ChukNorris

#35 ¿Ni probarla por curiosidad?

#37 "mira que me gusta probar y comer diferentes cosas"

Tu tranquilo, que te la iremos metiendo despacito en sitios insospechados y antes de que te des cuenta estarás disfrutando de ella.

d

#49

Soy bastante mirado para esas cosas. Procuro no comer procesados. Prefiero un filete que unas salchichas. Soy de los que va a la carnicería y le pide que le pique ese trozo de carne para hacer hamburguesas. Puede que alguna me cuelen pero no será por elección propia desde luego.

Además creo que de momento tendrán una diferenciación importante de cara al marketing para vender su producto. No creo que su intención sea hacerlo pasar por carne natural.

ChukNorris

#52 En el momento que sea más barata que la carne, no tendrás salchichas y procesados de otra cosa.

d

#54 No tengo ningún problema en no comer procesados.

Unloved

#1 pues sí, son prejuicios

n1x3r

#1 cuando el precio de la otra tenga dos ceros más en el precio, hablamos.

d

#73 Entonces no creo que lleguemos a hablar..

D

#1 me la comere yo por ti, si queremos un futuro sostenible no hay altrenativa, de todos modos espero que prohiban la carne y no te queden mas cojone que comer esta nueva carne, que no deja de ser lo mismo.

Los objetivos de la agenda 2030 estan para cumplirlos no para limpiarse el ano con ellos. como haceis los fachas.

filets

#1 tu eras de los que decian que "nunca tendria un movil porque no le gustaba estar siempre localizado"
No tendras otra opcion porque las granjas animales se declararan ilegales por temas ecologicos
O carne sintetica o grillos

d
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#89 Tu eres de los de la bola de cristal. Avísame cuando las granjas sean ilegales...

powernergia

#66 " Con mariguana es muchisímo más productivo"

Por supuesto que no, en España se cultivan legalmente 500 ha y ninguna con luz artificial.

Tal vez te refieras a cultivos ilegales que hay que ocultar.

"Y recuerda que tienes que plantar soja, transportarla, alimentar a los animales durante meses, sacrificarlos y despiezarlos"

Por supuesto, pero no pensarás que a los reactores de biocombustion no hay que alimentarlos con nada y que van a crecer en un rato.
El ahorro en sacrificio y despiece (se soluciona el problema de que cada vez será más difícil encontrar personas para estos trabajos, salvo recurriendo a gente de fuera de Europa y/o a las automatizaciónes), pero no creo que sean costes especialmente significativos.

"La ganadería intensiva requiere mucha más energía que la extensiva, pero es mas productiva y rentable."

Por unidad producida tengo mis dudas de que requiera más energía la intensiva, y de lo que es más rentable la extensiva que no deja de cerrar explotaciones, también.

Pero la comparación no es entre ganadería intensiva/extensiva, si no ganadería de carne natural o carne de producción artificial.

https://naukas.com/2018/12/10/carne-de-laboratorio-no-todo-es-color-de-rosa/

ChukNorris

#67 Aquí tienes un poco más actualizados los precios de la carne de laboratorio, que han bajado drasticamente desde 2018, así como han mejorado las técnicas. https://www.google.com/amp/s/www.xataka.com/investigacion/carne-cultivada-laboratorio-empieza-a-acercarse-precio-a-tradicional-pechuga-pollo-ha-pasado-costar-50-a-1-70-dolares/amp

Pero tampoco soy experto en el tema, me guardo tu mensaje para actualizarlo dentro de 2 o 3 años. (Creo que tengo otro tuyo guardado).

elGude

A ver, es Star Trek, la gente come carne creada de manera artificial, sin sufrimiento animal. Creo que esto es un paso en la dirección correcta, pero no se si es de mi agrado comer carne cultivada, seguramente no sepa ni parecido a la de verdad, pero creo que es un punto de partida interesante.

E

Las ganaderías intensivas deberían pagar un buen peaje ambiental y así la gente se animaría a comer otras opciones a la carne. Pero no, preferimos gastar el dinero en los efectos sobre la salud y sobre el medio ambiente de la carne

Argass

#15 la gente se animará porque no podrá pagar el precio de la carne normal y tendrá que comer carne sintética, estudios a largo plazo para esa carne sintética pues no existen, así que empezemos las pruebas con todos los ecologetas que la única tierra que han pisado es la del descampado

powernergia

#21 No veo razones por las cuales esta carne sintética tenga que ser mas barata, mas bien al contrario.

De lo que no tengo dudas es de que será el negocio del siglo.

ChukNorris

#28 Porque si no, no tiene sentido su existencia.

powernergia

#47 Tiene sentido porque hay mucha gente que no quiere matar animales y pagará cualquier cosa por ello, como ya está ocurriendo.

ChukNorris

#48 No, para eso ya tienes sustitutos de proteínas vegetales, como bien dices "está ocurriendo" y no es carne de laboratorio.

Y ... No tiene que ser más barato para el consumidor, pero sí para las empresas.

powernergia

#51 Hay mucha gente esperando esta carne con la esperanza de que se parezca y sepa como la carne de verdad, y pagara por ello.

Los costes de la carne obtenida en ganadería intensiva son muy bajos, tan bajos como para permitirnos el lujo en cualquier país desarrollado de comer carne todos los días.

Los costes de la carne sintética nunca serán tan bajos, ni para el consumidor ni para las empresas, por pura cuestión energética.

ChukNorris

#57 Porque se piensan que en laboratorio intentan hacer un filete, pero no es eso, lo que tratan de hacer es carne magra, sin grasa, valida para procesar, pero no para comer directamente, ya que no intentan hacer la grasa o la sangre que es lo que le da sabor y jugosidad.

"Los costes de la carne sintética nunca serán tan bajos"

¿Por? Debería ser altamente escalable y la materia prima más barata para hacer crecer las células, no tienen que estar 5 meses alimentando un animal para obtener 200 kg de carne.

powernergia

#59 Para hacer crecer las células se necesita energía, para la producción actual de carne la mayor parte de la energía se obtiene del sol a través de fotosíntesis.

ChukNorris

#60 Es un negocio de decenas de miles de millones, si es crítico el coste de la energía pueden poner miles placas solares o molinos.

powernergia

#61 El sistema necesita mucha más energía lo que lo hace más ineficiente y caro, y eso es independiente de la fuente energética.

Es como pensar que si sustituimos la energía solar para producir tomates por focos alimentados por paneles solares, nos saldrá más barato, algo obviamente absurdo.

ChukNorris

#62 ¿Absurdo? Con mariguana es muchisímo más productivo, con lechugas también, con tomates lo desconozco.

Y recuerda que tienes que plantar soja, transportarla, alimentar a los animales durante meses, sacrificarlos y despiezarlos.
La ganadería intensiva requiere mucha más energía que la extensiva, pero es mas productiva y rentable.

l

#59 En argentina se hacian vacas transgenicas para fabricar insulina y otras en su leche y luego aislarla. Supongo que alli es mas barato que un cultivo bacteriano.
A mi me parece que seria mas facil fabricar otros alimentos liquidos como la leche o el huevo. No se como no se fabrica hace años.
Lo mas parecido el Clarafoods. Se supone que necesitan menos recursos que los huevos de gallina y la clara a partir de levadura tiene mas proteina que la de huevo y tiene muchos usos.

Como producto animal valioso, me pareceria interesan fabricar piel de pelo. Son muy costosas y darian mucho dinero, ademas se podria hacer una superficie grande y mas facil de utilizar para abrigo y se podria elegir el tipo mejor y con mejor color. La de nutria marina es la que mas densidad de pelos tiene.
Ademas de aprovechar la piel, creo que solo se aprovechan ciertas partes, lo que supone matar mas animales, que suelen ser carnivoros, para mas ineficiencia.
#60 Para producir cultivos se utilizan azucar proteinas, etc que tambien tienen origen solar. Puede que se use amoniaco para algunas bacterias que lo convierten en proteinas, pero en general se alimenta de los mismo que el resto de seres vivos. No funcionan con electricidad o petroleo.

powernergia
editado

#63 Son procesos que no se dan a temperatura ambiente, necesitan (entre otras cosas), calor.

Hoy en día producimos carne animal por 1€ el kg, me parece que esto está muy lejos de ello:

https://naukas.com/2018/12/10/carne-de-laboratorio-no-todo-es-color-de-rosa/

d

#57 No había pensado en la energía.
Pero no creo que necesariamente tenga que ser el cuello de botella. Sin duda nosotros no seremos tan eficientes como la propia naturaleza en proveer esa energía pero eso no debería ser un problema en el futuro. Tenemos un reactor nuclear llamado al que nos proporciona más energía de la que podemos consumir.

Para mi el cuello de botella son los recursos, que esos si son limitados.

d

#47 Depende de cómo se posicione. Puede optar a ser un sucedáneo barato de la carne e intentar vender mucha cantidad o colocarse como algo con mayor valor añadido que la carne tradicional.

Algo "premium", más caro, con mucho margen y poco volumen, ecosostenible, posicionado por encima de la carne tradicional.

De hecho como estrategia de marketing tiene mucho más sentido lo segundo. Las personas tenemos a confundir precio y valor. Cuando nos ofrecen algo caro entendemos que es mejor que algo más barato. Posicionarse primero como algo de alto valor añadido ayuda a construir la imagen de un "producto muy bueno". Permite precios mayores, márgenes mayores y beneficios mayores cuando de todos modos no tienes economía de escala para jugar a otro juego.

Con los años puedes ir cambiando ese modelo de menos ventas y más margen por otro de más ventas y menos margen.

ChukNorris
editado

#81 Pero es vendría a ser como hablar de la electrificación de los vehiculos y quedarte en el nicho de tesla para ricos.

No es la revolución que están vendiendo y eso no solucionaría ningún problema.

d

#85 Precisamente esa es la estrategia que suelen seguir todos los fabricantes. El primer modelo eléctrico suele ser el de más alta gama y el de mayor margen.
Si hay que sacar un eléctrico el primero no es un utilitario pequeño y accesible de gama baja. Sino el más grande y caro de la marca. Según va pasando el tiempo se va trasladando a gamas más bajas.

Tesla, quitando el roaster que fue un poco experimento, empezó por el modelo S, que es el más grande y prestacional.
Cuando hubo vendido un montón y se había hecho una imagen de marca de coches grandes, lujosos, prestacional y tecnológicos es cuando sacó model 3. Que es el "barato". Se beneficia de la imagen de marca y es capaz de mediante inversiones gigantescas cambiar el modelo de nicho por el de volumen.

Es más fácil posicionar algo como premium y que luego con los años se vaya haciendo más asequible, que siempre conservará cierta percepción de "calidad/valor" que hacerlo al revés.

Por eso creo que lo más sensato comercialmente es que se venda como un producto caro y exclusivo. Con mucho margen y poco volumen. Por lo menos durante un tiempo.

ChukNorris

#86 La carne de laboratorio la veo más bien como si hiciesen y vendiese baterías, solo es una masa de carne, no un producto final como salchichas, embutidos, carne picada.

Que en un primer momento quieran venderla como hamburguesas para sacar dinero y posicionarse, ok, pero el mercado de verdad está en venderla a las empresas que ya utilizan la carne para hacer productos derivados y eso son millones de toneladas.

d

#87 De esta planta ni de ningún otra van a poder sacar millones de toneladas.
Y van a tener que recuperar toda la inversión en instalaciones, maquinaria e I+D en un tiempo razonable. Eso en la práctica les fuerza a tener que vender con bastante margen. Puesto que tienen mucho que amortizar y poco volumen. Tanto por su capacidad de producción como por el propio mercado, que no es el de la carne sino el de sustitutos que es mucho más pequeño.

Puede que ellos no elaboren los productos finales pero el cualquier caso esos productos muy probablemente sean al menos tan caros como la carne real.

No tiene sentido competir con precio en un mercado que es muy pequeño y en el que encima no tienes rival. Posicionarse como un producto barato sería un error en mi opinión. Hay muchos prejuicios con la carne cultivada. Un precio bajo puede contribuir a la sensación de que "es una mierda".

efectogamonal

Excelente, por fin la monarquía va a servir para algo 🔥

❤ ️ 💛 💜

m

— ¿Sabes? Sé que este filete no existe, sé que cuando me lo meto en la boca es Matrix la que le está diciendo a mi cerebro: es bueno y jugoso. Después de nueve años, ¿sabes de qué me doy cuenta? — Cifra saborea gustosamente el trozo de filete — La ignorancia es la felicidad.

El bistec de Cifra en Matrix.

p

Eso, una actividad que con un capital relativamente bajo que en principio cualquiera puede hacer, hagamos que sea sí o sí intensiva en capital, conocimiento e instalaciones. De esta forma, la carne tenderá más a un monopolio manejado por grandes corporaciones.

Luego lloriqueos todo el día que si Blackrock y los alquileres y que si su puta madre.
(Que por cierto el problema de este país con la vivienda no es precisamente los fondos de capital riesgo, sino el alto porcentaje de ratas obreros de derechas que quieren vivir de las rentas).

D

Es el futuro, no hay vuelta de hoja, la nueva alimentacion, mas sostenible y mas saludable, solo espero que se prohiba la carne de una puta vez.