El concept de autopistas electrificadas es un concepto que lleva usándose en los tranvías y el transporte ferroviario durante décadas, con sistemas que permiten extraer electricidad directamente de la red para alimentar los motores eléctricos de cada vehículo. Según publica el medio Automotive World, los camiones conectados a catenarias desplegadas en autopistas ya se han experimentado en Los Ángeles, Suecia e incluso otras ciudades alemanas.
#4 bueno yo me estoy imaginando una vía de tren al lado de la autopista, pensada para que el camión directamente se suba al tren, haga el tramo de autopista y se vuelva a bajar. Podría tener también algún vagón de descanso para que los camioneros se relajen mientras tanto.
#5: Sería lo suyo, ahora mismo existen varios sistemas, en mi opinión debería trabajarse más para diseñar uno que permita subir y bajar a los camiones en muy poco tiempo, así las paradas intermedias no retrasarían mucho el viaje de los camiones que hagan una distancia mayor, de lo contrario el sistema solo funcionaría entre unos pocos puntos alejados y buena parte del transporte en España quedaría sin cubrir.
Aún así los sistemas actuales podrían ser implementados en España para ir ahorrando emisiones de dióxido de carbono, además de aligerar el tráfico de las carreteras, aunque no se consiga todavía una gran cuota.
Lo de poner catenaria a una carretera en mi opinión es llevar los inconvenientes del ferrocarril eléctrico a la carretera, la catenaria está bien cuando es una locomotora llevando un tren grande, pero en una carretera va a ser un engorro: no es un pantógrafo para muchos camiones, sino que cada uno llevará el suyo, con lo que el desgaste se multiplica y el riesgo de enganchón también, son dos cables en vez de uno, además de que las carreteras no son lisas y eso va a complicar mantener la adecuada presión del pantógrafo en la catenaria.
No digo que la idea sea una basura, puede tener aplicación en puertos de montaña para asistir a camiones eléctricos a batería, pero esos camiones mejor harían el recorrido sobre tren y por carretera solo el tramo inicial y el final del recorrido, salvo que este sea muy corto. También puede haber puntos donde el tráfico de camiones no sea muy intenso y poner un tren sea complicado, y este sistema puede servir para que los camiones puedan circular por si mismos.
Un camión tiene un problema, y es que consume mucha más energía por carretera que si lo llevas en un vagón de tren, eso implica no solo baterías muy grandes si quieres hacer un recorrido muy largo, sino también una gran potencia para cargarlas en un periodo de tiempo razonable. Es decir, a lo mejor un camión que haga 200 km se le puede electrificar con baterías, pero a uno que haga 500 no sería tan sencillo, y es ahí donde estaría el interés de las opciones que combinan camión y tren.
Las baterías tienen un gran peso, así que o limitas la carga, o tienes que poner más ruedas, lo cual es un inconveniente y un desgaste mayor en la carretera.
#5 ¿Por qué pensar en un tren que lleve camiones cuando más molón aún es un cañón que dispare camiones? una redecilla al otro lado para frenarlos y listo...
#1 Creo que la construccion de vias es mucho mas economica que una carretera. Se han utilizado artilleria sobre vias. Era vulnerable, pero se podria reparar muy rapido.
Pero la carretera tiene sus ventajas puede haber adelantamientos, y se puede ir a la puerta del destino sin cambiar de vehiculo.
Ya ha habido hasta camiones de obras con catenairas.
#10 EEuu apenas tiene infraestructura ferroviaria disponible y los camiones eléctricos apenas podrán llevar la mitad de carga que un camión convencional
#17 Si solo son diez veces en proporción estaría por debajo de España y no es que España haya mucho transporte ferroviario. De todas formas me gustaría saber que solución le van a dar alli al transporte de mercancías por carretera.
#1 en base a las leyes físicas el tren es el transporte más eficiente que tiene la raza humana, por motivos alejados de la lógica y la razón es un modelo que no se explota y se sigue insistiendo en el transporte rodado para largas y medias distancias. Las leyes físicas son inamovibles y el humano se someterá a ellas con inteligencia o seguirá yendo contracorriente y perecerá.
#1 los rusos se estan gastando 38 500 millones de euros en ampliar la capacidad de sus redes ferroviarias, y aun asi la distancia entre los trenes tienen que ser de varios kilometros, como han dicho en carretera se puede adelantar en mas sitios, se puede hacer puerta a puerta.
ejemplo:
⚡ ️ New traction substation Sgibeevo will improve power supply of Transsib
Sgibeevo station is located at 7190 km of the Trans-Siberian Railway in the Amur Region. The traction substation being built nearby will be equipped with two power transformers with a capacity of 40 megavolt-amperes each.
The system for remote monitoring and diagnostics of equipment will allow to control the operation of the substation remotely from the Infrastructure Maintenance Center of the Trans-Baikal Railway.
📈 The new traction substation will help reduce the passing interval for heavy trains weighing 6300 tons to 8 minutes, and for trains weighing 7100 tons to 10 minutes. The capacity of the section will increase on average by 15-20 pairs of trains per day.
There will also be additional opportunities for power supply to third-party consumers in the region.
#25 La limitación en ese caso (del que no conocemos sus características) es la potencia de la subestación electrica, es decir, del número de trenes que hay en el tramo simultáneamente. No es un problema de distancia entre trenes como tal. Y trenes de +6000t es una barbaridad. Ten en cuenta que un contenedor tiene una capacidad de 22t, y raramente van apurados.
Además, para meter 300 camiones con sus distancias de seguridad necesitas mas de 30km. No hablemos de su consumo
#25patchgirl no se si es algo de unicode o que pero este mensaje se me corto al pegar la traduccion del mensaje de #26 me toco quitar los caracteres para que se viese.
We are completing the first stage of the program for the integrated development of the Mezhdurechensk - Taishet section of the Krasnoyarsk railway
This is part of the Kuzbass - Far East railway corridor, the beginning of the Eastern range of Russian railways.
At 168 kilometers of the southern route of KrasZhD, traffic was opened along the newly built second main routes of the Abakan-Taishet highway, laid in the mountains of the Eastern Sayan. The throughput capacity of the Mezhdurechensk - Abakan section has been increased from 30 to 36 train pairs per day, Abakan - Sayanskaya - from 25 to 38 train pairs.
We are completing the reconstruction of 8 traction substations. The largest of them - Sayanskaya - is a supporting power center connecting the site with the Unified Energy System. It is equipped with modern microprocessor protection and dispatch control facilities. A full-scale modernization will increase the reliability of the power supply to the railway to Abakan.
New microprocessor-based centralization of arrows and traffic lights, LED lighting are being introduced at the stations, new platforms are being built.
#1 No se anulan entre si, es mas, esas rutas electrificadas por carretera por ejemplo hacia centros logísticos de mercancías por ferrocarril es precisamente potenciador para ambos sistemas.
Comentarios
No se, pero, ¿no será mejor usar trenes para el largo recorrido? No veo ningún sentido en poner catenarias a las autopistas.
#1 estaría bien algún tren diseñado para permitir que los camiones se suban y bajen de él con facilidad.
#3 #2 Los trenes no permiten tanta capilaridad como el trasporte de carretera y para trayectos de menos de 200km tampoco son muy prácticos.
#4 bueno yo me estoy imaginando una vía de tren al lado de la autopista, pensada para que el camión directamente se suba al tren, haga el tramo de autopista y se vuelva a bajar. Podría tener también algún vagón de descanso para que los camioneros se relajen mientras tanto.
Podría molar.
#3 #5 Eso existe desde hace décadas. En el eurotunel, por ejemplo.
#5 Ferroutage se llama: creo que en francia se usa bastante. Tambien hay lo mismo version barco.
https://duckduckgo.com/?q=ferroutage+&t=canonical&ia=web
Tambien habia version coche.
https://www.meneame.net/search?p=tags&q=auto-expreso
Hay un modo Ferry para que el tacografo marque como descanso esa parte del viaje.
https://www.tadig.es/blog/modo-ferry-tacografo-digital/
#5: Sería lo suyo, ahora mismo existen varios sistemas, en mi opinión debería trabajarse más para diseñar uno que permita subir y bajar a los camiones en muy poco tiempo, así las paradas intermedias no retrasarían mucho el viaje de los camiones que hagan una distancia mayor, de lo contrario el sistema solo funcionaría entre unos pocos puntos alejados y buena parte del transporte en España quedaría sin cubrir.
Aún así los sistemas actuales podrían ser implementados en España para ir ahorrando emisiones de dióxido de carbono, además de aligerar el tráfico de las carreteras, aunque no se consiga todavía una gran cuota.
Lo de poner catenaria a una carretera en mi opinión es llevar los inconvenientes del ferrocarril eléctrico a la carretera, la catenaria está bien cuando es una locomotora llevando un tren grande, pero en una carretera va a ser un engorro: no es un pantógrafo para muchos camiones, sino que cada uno llevará el suyo, con lo que el desgaste se multiplica y el riesgo de enganchón también, son dos cables en vez de uno, además de que las carreteras no son lisas y eso va a complicar mantener la adecuada presión del pantógrafo en la catenaria.
#5: No me dio tiempo a añadir esto:
No digo que la idea sea una basura, puede tener aplicación en puertos de montaña para asistir a camiones eléctricos a batería, pero esos camiones mejor harían el recorrido sobre tren y por carretera solo el tramo inicial y el final del recorrido, salvo que este sea muy corto. También puede haber puntos donde el tráfico de camiones no sea muy intenso y poner un tren sea complicado, y este sistema puede servir para que los camiones puedan circular por si mismos.
Un camión tiene un problema, y es que consume mucha más energía por carretera que si lo llevas en un vagón de tren, eso implica no solo baterías muy grandes si quieres hacer un recorrido muy largo, sino también una gran potencia para cargarlas en un periodo de tiempo razonable. Es decir, a lo mejor un camión que haga 200 km se le puede electrificar con baterías, pero a uno que haga 500 no sería tan sencillo, y es ahí donde estaría el interés de las opciones que combinan camión y tren.
Las baterías tienen un gran peso, así que o limitas la carga, o tienes que poner más ruedas, lo cual es un inconveniente y un desgaste mayor en la carretera.
Como curiosidad, la empresa que está detrás de esto es la misma que puso catenaria al tren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Overhead_line#History
#5 ¿Por qué pensar en un tren que lleve camiones cuando más molón aún es un cañón que dispare camiones? una redecilla al otro lado para frenarlos y listo...
#4 Me parece otra huida hacia delante sin querer enfrentarse al problema de la sostenibilidad.
#1 Creo que la construccion de vias es mucho mas economica que una carretera. Se han utilizado artilleria sobre vias. Era vulnerable, pero se podria reparar muy rapido.
Pero la carretera tiene sus ventajas puede haber adelantamientos, y se puede ir a la puerta del destino sin cambiar de vehiculo.
Ya ha habido hasta camiones de obras con catenairas.
https://www.lowtechmagazine.com/trolleytrucks/
#1 Son cosas compatibies, las infraestructuras ferroviarias llegan dónde llegan y son muy caras y complicadas de aumentar en sus redes.
Veremos carreteras con catenarias recargando en tramos camiones híbridos.
#10 EEuu apenas tiene infraestructura ferroviaria disponible y los camiones eléctricos apenas podrán llevar la mitad de carga que un camión convencional
#12 lo descubrirán por las malas, la entropía le dará en las narices pero quizás para entonces ya será tarde hacer una transición correcta
#12 #16 No es así. EEUU no usa el tren para viajeros, pero sí para mercancías. Y mucho.
De hecho es el país con la cuota de transporte por ferrocarril más alta del mundo. Sobre el 40%, unas 10 veces más que en España
#17 Si solo son diez veces en proporción estaría por debajo de España y no es que España haya mucho transporte ferroviario. De todas formas me gustaría saber que solución le van a dar alli al transporte de mercancías por carretera.
#19 ¿Cómo que por debajo de España?
#21 La extensión de uno y otro país
#17 esto no va de países concretos, la entropía afecta a nivel planetario
#12 Con estas autopistas eléctrificadas planteadas pueden llevar la misma carga que los camiones actuales.
#1 en base a las leyes físicas el tren es el transporte más eficiente que tiene la raza humana, por motivos alejados de la lógica y la razón es un modelo que no se explota y se sigue insistiendo en el transporte rodado para largas y medias distancias. Las leyes físicas son inamovibles y el humano se someterá a ellas con inteligencia o seguirá yendo contracorriente y perecerá.
#11 si la raza es la humana, ¿Cuál es la especie?
#11 Para física, la que maneja #25
#1 Sólo lo tiene si la red ferroviaria está saturada, como en el caso de Alemania
#1 Se SOBREentiende el motivo.
#1 los rusos se estan gastando 38 500 millones de euros en ampliar la capacidad de sus redes ferroviarias, y aun asi la distancia entre los trenes tienen que ser de varios kilometros, como han dicho en carretera se puede adelantar en mas sitios, se puede hacer puerta a puerta.
ejemplo:
⚡ ️ New traction substation Sgibeevo will improve power supply of Transsib
Sgibeevo station is located at 7190 km of the Trans-Siberian Railway in the Amur Region. The traction substation being built nearby will be equipped with two power transformers with a capacity of 40 megavolt-amperes each.
The system for remote monitoring and diagnostics of equipment will allow to control the operation of the substation remotely from the Infrastructure Maintenance Center of the Trans-Baikal Railway.
📈 The new traction substation will help reduce the passing interval for heavy trains weighing 6300 tons to 8 minutes, and for trains weighing 7100 tons to 10 minutes. The capacity of the section will increase on average by 15-20 pairs of trains per day.
There will also be additional opportunities for power supply to third-party consumers in the region.
de: https://t.me/telerzd/1094
como puedes ver entre trenes de 6300 toneladas tiene que haber una distancia de 8 minutos.
👷
#25 La limitación en ese caso (del que no conocemos sus características) es la potencia de la subestación electrica, es decir, del número de trenes que hay en el tramo simultáneamente. No es un problema de distancia entre trenes como tal. Y trenes de +6000t es una barbaridad. Ten en cuenta que un contenedor tiene una capacidad de 22t, y raramente van apurados.
Además, para meter 300 camiones con sus distancias de seguridad necesitas mas de 30km. No hablemos de su consumo
#25
patchgirl no se si es algo de unicode o que pero este mensaje se me corto al pegar la traduccion del mensaje de #26 me toco quitar los caracteres para que se viese.
#34 Pongo en cc a
kutto por si lo puede mirar
#37 Ok, lo reviso.
#25 el just in time se acabará
#1
We are completing the first stage of the program for the integrated development of the Mezhdurechensk - Taishet section of the Krasnoyarsk railway
This is part of the Kuzbass - Far East railway corridor, the beginning of the Eastern range of Russian railways.
At 168 kilometers of the southern route of KrasZhD, traffic was opened along the newly built second main routes of the Abakan-Taishet highway, laid in the mountains of the Eastern Sayan. The throughput capacity of the Mezhdurechensk - Abakan section has been increased from 30 to 36 train pairs per day, Abakan - Sayanskaya - from 25 to 38 train pairs.
We are completing the reconstruction of 8 traction substations. The largest of them - Sayanskaya - is a supporting power center connecting the site with the Unified Energy System. It is equipped with modern microprocessor protection and dispatch control facilities. A full-scale modernization will increase the reliability of the power supply to the railway to Abakan.
New microprocessor-based centralization of arrows and traffic lights, LED lighting are being introduced at the stations, new platforms are being built.
https://t.me/telerzd/1077
y en estos tramos de 30 a 36 y de 25 a 38 ¿pares? de trenes al dia
#1 No se anulan entre si, es mas, esas rutas electrificadas por carretera por ejemplo hacia centros logísticos de mercancías por ferrocarril es precisamente potenciador para ambos sistemas.
Para eso ya teníamos trenes...
#2 ¿Y porque se dejaron de usar?
#8 Falta de mantenimiento e inversión?
#8 Te falta "en España" en tu pregunta
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