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#14:
#3 doy clases en fp, tengo serios problemas con la mayor parte de los alumnos cuando usamos los ordenadores. Mucho móvil y demás, pero no saben usar el explorador de archivos, ni tienen la más mínima idea de como abrir y guardar archivos, donde se guardan... No te digo ya sobre usar el teclado, escribir sin corrector o dar formato a un documento.
Los considero analfabetos digitales, y son incapaces de estar 3 minutos sin mirar el móvil.
Los considero analfabetos digitales, y son incapaces de estar 3 minutos sin mirar el móvil.
#1:
Yo a los mios ni les visto, van desnudos para que no se vea interferida su atencion y noten los estimulos y sensaciones al cien por cien.
#15:
#3 ¿Analfabetos digitales? Colgar vídeos y fotos personales en un sinfín de aplicaciones dice mucho de esos que crees están "alfabitizados digitalmente". Usan la tecnología como monos, sin plantearse en qué hay debajo ni que consecuencias tiene la utilización de las mismas.
¿Analfabetos digitales?
¿Analfabetos digitales?
#6:
La mejor amiga de mis padres que era profesora. Allá en los 90 presumía de que en su casa nunca entraría un ordenador y sus hijas nunca tuvieron uno. Sus hijas llegaron a la universidad en 2001 conmigo sin haber tocado un teclado y siendo unas analfabetas digitales. Lo siguen siendo a día de hoy y me tienen que pedir ayuda para todo. Hoy escriben a cámara lenta con dos deditos en un ordenador y yo escribo más rápido que hablo y sin mirar el teclado. Y todavía no saben que Google no es un navegador, y se lo he explicado unas cuantas veces. Pero se nota mucho esa falta de aprendizaje en determinadas edades. El problema no es la interfaz, es el contenido. Limitar la interfaz solo te retrasa.
Comentarios
Yo a los mios ni les visto, van desnudos para que no se vea interferida su atencion y noten los estimulos y sensaciones al cien por cien.
#1 pero les vistes y les das casa? Porque deben ser capaces de proporcionarse su propio alimento y refugio
#2 Tampoco, los tiro al mundo exterior recien nacidos, asi aprenden lo duro que es el mundo y la subsistencia. Me baso en las enseñanzas de Pericles.
#1
#12 Pero aprendizaje de qué!? Que es manejar un interfaz táctil, no un reactor nuclear.
La mejor amiga de mis padres que era profesora. Allá en los 90 presumía de que en su casa nunca entraría un ordenador y sus hijas nunca tuvieron uno. Sus hijas llegaron a la universidad en 2001 conmigo sin haber tocado un teclado y siendo unas analfabetas digitales. Lo siguen siendo a día de hoy y me tienen que pedir ayuda para todo. Hoy escriben a cámara lenta con dos deditos en un ordenador y yo escribo más rápido que hablo y sin mirar el teclado. Y todavía no saben que Google no es un navegador, y se lo he explicado unas cuantas veces. Pero se nota mucho esa falta de aprendizaje en determinadas edades. El problema no es la interfaz, es el contenido. Limitar la interfaz solo te retrasa.
#6
Hace unos miles de años un tal Platón despotricaba contra la escritura porque hacía que no hiciera falta la memoria.
Seguimos igual.
#8 Puff libros, ¿Tu sabes lo que sobrestimula eso? ¿Imaginando cosas que no existen solo por estar leyendolas?. Y el tiempo que se pierde.
#16
Más de uno se ha puesto una armadura y salido a esos caminos a desfazer entuertos por culpa de los libros.
#21 Ya te digo: la Biblia, el Mein Kampf, el Corán... Cosa muy chunga eso de los libros. Mi hijo bien lejos de ellos, si quiere leer que aprenda ya cuando salga de mi techo.
#8 Si no recuerdo mal, no era Platón sino Sócrates quien decía eso.
Es que yo era era muy joven en esos tiempos y ya no lo recuerdo bien...
#49
Bueno, luego le preguntamos a Jordi Hurtado que era el tercero en la conversación a ver si se acuerda, que a mí también me falla la memoria.
#8 no, Platón hablaba sin evidencias científicas, pero hoy las hay. Hablar desde una atalaya no te da la razón, la ciencia suele dártela, aunque se puede rebatir a la luz de nuevas evidencias.
Hasta cierta edad no necesitan móvil ni tablet,pero luego si,con control parental. Si les niega acceso al mundo real obtendrá tres hijos analfabetos digitales por puro postureo aunque sea bienintencionado
#3 No van a ser analfabetos digitales por negarles el movil/tablet. Una persona de 18 por ejemplo es suficientemente inteligente para ponerse al día en media tarde. Y eso que llamas postureo, está más que probado científicamente el impacto negativo de las pantallas en el desarrollo infantil.
#9
Eso es simplemente falso. Si le has negado el acceso le habrás generado un rechazo que dificultará el aprendizaje.
#9 ¿De verdad crees que una persona que empieza a manejar ordenadores y móviles con dieciocho años se va a poner a la altura de alguien que los maneja desde los seis o siete en nada y menos? Francamente tengo mis dudas.
#17 Manejar el office o navegar no es informática, es saber manejar un interface gráfico. Cosa que aprenden hasta los abuelos que tienen interés, y ya te digo que el de 18 va a tener interés...
#26 No se trata sólo de manejar el Office, se trata de la cultura digital en general. Mi madre tiene ochenta años y se defiende en WhatsApp, pero lo básico. Yo tengo cincuenta y si bien en internet me manejo con el móvil me cuesta mucho más, y las redes sociales no las toco ni con un palo. Con esto quiero decir que no sólo se trata de aprender la parte técnica, también está la parte en que estás familiarizado y acostumbrado a manejarla.
Y por supuesto está el tema de que mientras aprendes a manejarte con la tecnología actual está no para de evolucionar, con lo que es una carrera en la no sólo has salido más tarde que tus competidores, sino que además te van alejando la meta mientras corres, con lo que tienes muy pocas posibilidades de ganar.
#39 Ufff, con 15 años, tiene pinta de problema cognitivo o que sus padres no crearon las condiciones para que aprendiera. Con 15 años el cerebro es una esponja aún, yo creo que si le das acceso el tiempo necesario, va a aprender. Joer, si hasta mi padre de 50 a aprendido a manejar el Gimp.
Respecto a tu segunda frase, es lo que he dicho ya: por manejar el móvil no aprendes a manejar directorios, es más, en un Iphone ni puedes ver las carpetas. No hace falta manejar el wassap o videojuegos (los videojuegos actuales son más perjudiciales que los antiguos) para aprender ofimática.
#36 La cultura digital no se gana con el móvil, se gana leyendo y enredando. Dudo que los crios actuales sepan lo que es una cookie. El error de concepto que cometéis en mi humilde opinión es que pensáis que un móvil es "informática" y no lo es. Son aparatos con un interface táctil, igual que un cajero de banco.
#47 Por supuesto lo mío también son opiniones, y más humildes que la tuya (a mi a modesto no hay quien me gane
).
Si nunca has trasteado con un móvil, una tableta o un ordenador es muy difícil que te aficiones al llegar a cierta edad. Qué puedes, por supuesto, pero es más raro. Y si no te atrae la cultura digital es muy compleja. Demasiado como para hacerlo "por obligación", pienso yo.
Para mí la cultura digital no es solamente la informática. Por supuesto hay puestos en los que se pide únicamente conocimientos específicos de manejo de ofimática, o de programación, o de gestión de sistemas, etc. Pero creo que estamos hablando un poco en general. Hoy en día muchos puestos te piden conocimientos de redes sociales, de manejo de aplicaciones móviles, etc. Yo, por ejemplo, no empecé a utilizar WhatsApp hasta que fui destinado a una compañía en la que el capitán había creado un grupo de esa aplicación para coordinar a todo el personal. De hecho todavía me manejo lo básico porque esa aplicación no me llama la atención. Las redes sociales no son sólo un instrumento para relacionarte con amigos, también son una fuente de trabajo, desde ser un influencer hasta ser un "gestor de comunicación".
¿Se puede vivir sin ser un experto en tecnología? Sí, se puede. Ej. Mi padre lleva años siguiendo la bolsa. Pues la sigue a través del teletexto, habiendo como hay cientos de aplicaciones al respecto. ¿Puede hacerlo así? Sí, puede. De hecho lo hace. ¿Sería mucho más efectivo hacerlo desde el ordenador? Por supuesto.
#52 Tema complicado este.
"Si nunca has trasteado con un móvil, una tableta o un ordenador es muy difícil que te aficiones al llegar a cierta edad. " Cierto, pero no hace falta que empezar a trastear a los 5 años, ni a los 10. Yo empecé a enredar con 15 años, que fue cuando tuve mi primer pc.
" Hoy en día muchos puestos te piden conocimientos de redes sociales, de manejo de aplicaciones móviles, etc. " Eso lo aprendes a la edad que sea, tal vez en el primer trabajo te des cuenta que te tienes que comprar tu primer smartphone y tengas una desventaja competitiva, pero en el segundo trabajo no te va a pasar. Pero de todas formas, antes le habrás pedido un móvil a tus padres, seguro.
Muy cierta tu última frase.
Un saludo.
#47 estoy de acuerdo totalmente
#_36 Discrepo profundamente.
Aprender las 4 chorradas básicas de la iniciación a la informática está al alcance de cualquiera que tenga interés.
Luego dependiendo del tiempo que le dediques, iras adquiriendo competencias.
Aprender a utilizar una hoja hoja de cálculo lleva más tiempo que aprender a utilizar un procesador de textos, por ejemplo.
Aprender a utilizar una red social es aprender 4 botones y pasar el tiempo, publicando o viendo publicaciones de otros.
Tal como lo veo yo, aprender a utilizar un programa o aprender informática es adquirir competencias sobre herramientas.
Aprender a manejarse en redes sociales es ocio.
Me cuelgo de #26
#17 yo veo a los adolescentes manejar móviles y son super básicos, me sorprende lo rudimentarios que son...
#9
Conozco un montón de personas que son completos analfabetos digitales y que les ha costado viento y marea sacar una mínima competencia digital y eso que empezaron a usar un ordenador en la adolescencia tardía.
#24 Por un lado decirte que manejar el office no es lo mismo que saber usar el móvil, aquí estamos mezclando cosas. Por saber manejar el facebook no vas a aprender a usar el excel. Sea como sea, en el colegio les van a hacer manejar aparatos varios
Y respecto a lo que has visto ¿De qué edades estás hablando? ¿A partir de qué edad tuvieron acceso al ordenador?
#30 estamos hablando de hace tiempo... Pero empezó con 15 años.
De todos modos, yo voy más allá, no estoy hablando se usar una tablet o un móvil, hablo de saber manejar un ordenador. Y tristemente eso a día de hoy pasa por iniciarse con un tablet y/o un móvil. Pero, ya leí varios artículos de profesores universitarios quejándose de que los alumnos de ahora no saben manejar lo básico de un sistema operativo: moverse por directorios y carpetas.
No estoy a favor de que un niño tenga un contacto con móviles o tablets... Etc en una fase temprana. Pero, si es necesario que aprendan a usarlos y sobretodo que aprendan a manejar esas herramientas como algo de estudio y productividad.
PD: está persona que te comento, luego llegó a la universidad y tenía graves problemas para hacer cualquier cosa que no fuera ofimática y navegador. Cambiar de formatos, hacer PDFs de archivos a escanear etc... Le costaba.
#3 doy clases en fp, tengo serios problemas con la mayor parte de los alumnos cuando usamos los ordenadores. Mucho móvil y demás, pero no saben usar el explorador de archivos, ni tienen la más mínima idea de como abrir y guardar archivos, donde se guardan... No te digo ya sobre usar el teclado, escribir sin corrector o dar formato a un documento.
Los considero analfabetos digitales, y son incapaces de estar 3 minutos sin mirar el móvil.
#14 Efectivamente. Manejan las 4 apps de turno y no tienen ni puta idea de nada. Ni de programación, ni de instalación, ni qué es por ejemplo una CPU y bueno eso de limpiar la caché y archivos del móvil les suena a "no sé cómo es y eso para qué vale". Luego no pueden guardar más fotos o vídeos "porque está el móvil lleno". No saben de informática. Saben lo que he dicho. Manejar 4 apps y juegos y nada más. Y también la mayoría es incapaz de centrarse en algo como leer y la escritura de gente de 20 años he visto casos que ni un niño de 6. Vamos para atrás.
#3 Por saber utilizar un móvil con doce años y subir vídeos a TikTok no son menos analfabetos que los que han pasado su infancia sin pulsar una pantalla. Mi primer móvil lo tuve con veinte años y ni siquiera era smart y no me explotó la cabeza cuando aprendí a usar un smartphone ya de adulta. Incluso algunos de esos niños "analfabetos digitales" fueron capaces de desarrollar aplicaciones y plataformas digitales con gran éxito. Pensar que por aprender a deslizar un dedo en una pantalla y pulsar sobre unos iconos ya eres menos "analfabeto digital" es como decir que por poder hacer unos garabatos sobre un papel ya sabes escribir. Go to #14.
Para todo hay una edad adecuada para aprender. Un niño de cinco años no necesita un móvil para desarrollarse adecuadamente.
#14 cuánto daño hizo Prensky con lo de los nativos e inmigrantes digitales. Aunque se desdijo años después el mal estaba hecho. Funcionó como coartada para que muchos adultos pasaran del tema y para que los jóvenes se creyeran lo que no son. Aún hay legislación vigente que dice que no hace falta que los docentes se manejen bien para meter TIC en sus clases, que lo natural es que los chavales sean unos máquinas por eso de ser nativos.
#14 Gracias! Quizá este cayendo en el sesgo de confirmación, pero apoyo completamente tu visión. Yo tengo claro que mi hijo pequeño no va a tener ni tablet ni consola. Va a tener un PC. Precisamente por todo lo que indicas. Si, requiere más esfuerzo, pero a cambio les permite más autonomía, les aporta más conocimientos, es más versátil y tiene mucho más potencial.
#14 Estoy en la misma situacion. Como la mitad de mis alumnos pierden sistematicamente los archivos, solo saben enviar a traves del boton de compartir, no entienden la diferencia entre un programa y un archivo y un largo etc. Jovenes y mayores. La diferencia es que los jovenes se creen que saben y los mas mayores se creen que no pueden aprender
#14 Son los reyes de las redes sociales y los postureos de TikTok, Insta... pero nada más, en cuanto salen de ahí son unos negados.
#3 ¿Analfabetos digitales? Colgar vídeos y fotos personales en un sinfín de aplicaciones dice mucho de esos que crees están "alfabitizados digitalmente". Usan la tecnología como monos, sin plantearse en qué hay debajo ni que consecuencias tiene la utilización de las mismas.
¿Analfabetos digitales?
#3 Dale a un niño de 12 años un móvil, y en menos de 15 días sabrá TODAS las competencias digitales que han aprendido los otros niños que tienen móvil desde los 2 años.
Que para usar YouTube, Tiktok e Instagram no hace falta hacer un FP, basta pulsar un par de botones bien grandes que te ponen delante de los ojos.
#3 La falta de cocentración, de muchas sensaciones que no se producen si están enganchados a las pantallas con menos de 8 o 9 años.
Empantalllados.com. Es cómodo para los padres, lo sé.
#3 en cuestiones de alfabetización no pierden nada que no puedan adquirir en dos tardes. El ocio digital es un carro al que es fácil subirse y con un manejo cada día más intuitivo. La alfabetización digital es mucho más y más costoso de adquirir. Pero luego está la cuestión de la socialización con sus iguales en la adolescencia, privarlos de relacionarse según los estándares actuales es una forma de aislamiento. Hay muchos riesgos y muchas cuestiones por resolver y que hay que ir educando, pero la privación total no me parece la mejor opción a partir de cierta edad y madurez.
"sobre todo quiero que mis hijos desarrollen el pensamiento crítico"
Pero solo pueden ver contenidos que yo he elegido.
#20 De verdad, tiene que ser un coñazo ver una película con esta señora, parando cada 10 minutos para explicar conceptos y contexto, yo creo que por eso sus hijos no insisten en ver la tele, porque tiene que ser una tortura.
#23 Imagínate si encima ella fuese o sea argentina.
#44
Me parece perfecto, bien por ella. Ahora bien, debe ser un coñazo tenerla de amiga o familiar, seguro que no deja de pontifical sobre su decisión y criticar a quin no le de la razón. Creo que para todo tiene que haber un equilibrio, y el filtrar les a sus hijos las películas que pueden ver, los dibujos que pueden ver, organizar sus actividades, no dejar que tengan una minina capacidad de decisión me parece contraproducente, lo mismo que el caso contrario.
#7 veganos 2.0
#7 Lo interesante sería seguir la trayectoria de esos niños y compararla con los yonkis de la pantalla.
Lo veo un poco como la filosofía Montessori y todas esas chorradas de los juguetes de madera, que no vean la tele y blablablá. A los amigos que siguen esa doctrina siempre les digo que será un placer ver en un futuro cómo sus hijos descubren la cura contra el cáncer mientras los míos hacen malabares en un semáforo por haber ido a un colegio “normal” y no al Montessori.
#31 Lo que digo y defiendo es que tiene que haber un equilibrio. El seleccionar lo que pueden ver los hijos, el estar parando las películas para explicarles conceptos (usando el tiempo de película como algo educativo y no como un simple pasatiempo) no darles opción de elegir ellos lo que quieren hacer, prohibir las pantallas... Me parece hasta estúpido.
#33 Estoy de acuerdo. Es como todo en la vida: si bebes mucha agua, te mueres; si bebes poca, te mueres. La clave está en el equilibrio (osmótico en el caso del agua).
No es mejor poner horarios y tiempos de uso en vez de bloquear absolutamente todo?
Pregunto...
#10 Aquí habla una "yonki" del móvil que no tiene hijos.
Se está estudiando que el impacto que tiene en cerebros muy plásticos el uso de ciertas tecnologías, su potencial adictivo y el torrente de dopamina que genera en el cerebro hace que muchos científicos la asimilen a la heroína.
Hace 50/100 años había medicamentos para niños con cocaína, o alcoholes rebajados especiales para niños, ahora nos llevamos las manos a la cabeza. Yo tengo la teoría de que dentro de un tiempo los padres que le dan el móvil al niño para que no moleste van a ser vistos como los que le echaban un poquito de aguardiente en el biberón antiguamente...
Y lo digo por el efecto que veo en mi y en mi capacidad de concentracion, y me estoy quitando...
Hablo de bebés, no de niños, ojo!
#55 En un mundo ideal lo que habría serían unos estudios concisos que generaran protocolos y límites claros donde los diseños de software que promuevan conductas adictivas o perjudiciales estarán regulados. Ahora mismo es el salvaje oeste en ese tema. También se generará una conciencia mayor sobre que es la economía de la atención y se dará consejos de uso responsable. Pero no estamos en un mundo ideal así que ahora mismo te las tienes que ingeniar tu mismo. Complementos que oculten partes de páginas por defecto, otros que cambien los colores (mi Facebook es todo color marrón madero de los 80 por ejemplo y las notificaciones en el mismo marrón mierda) y cosas así para tratar de puentear los caros estudios de usabilidad y psicología que se gastan esos hijosdeputa para atraparte en sus redes.
#55 al igual que hay estudios que hablan de lo malo, hay cuales hablan de lo bueno.
Con horarios y tiempos, no creo que haya problema, al contrario.
supongo que harán cálculos con un ábaco.
#13 Pero un abaco recio, de esos con las bolas todas del mismo color que hay algunos para niños con cada fila de colores chillones que son peor que YouTube.
#19 Luego les acusarán de estar todo el día tocándose la bolas.
Recuerdo ir a cada de unos chavales con padres de estos a jugar y era una condena. Con juguetes de madera sosos para desarrollar la imaginación... En aquellos años de colegio nunca estaban al día de la última peli o los dibujos de moda. Siempre fueron un poco parias en el colegio y el instituto, no lo que entendemos por bullying pero sí desplazados.
Muchas veces los padres no se dan cuenta del daño que hacen metiendo sus bienintencionadas chaladuras a los niños
Ojalá encuentres otras familias que hagan lo mismo, porque al ir contracorriente con el signo de los tiempos van a sufrir mucho. Hay que hacerse gilipolloconsumista solamente por seguir en el grupo. Suerte!
#4 Te había leído "gilipolloCOMUNISTA"
Es muy habitual que los adolescentes acepten de buen grado lo que, haciendo el resto de sus amistades, sus padres prohíben y niegan, si....
Mi deseo sería que mis hijos no tuviesen móvil hasta los 18 años. Igual que no pueden tomar alcohol.
#32 Una amiga mía me dice que su novio no ve porno porque el le dice que no lo ve....Y se lo cree...
Pues igual son un poco exagerados, pero es un punto de vista que no carece de mérito, sobre todo los primeros 3-4 años de vida.
Lo que sí veo es un problema grande en confundir "alfabetización digital" con saber manejar una interfaz táctil o estar a la última en las redes sociales. Que todos cuando salieron los primeros iphone o android los aprendimos a manejar en 5 minutos, no me jorobes.
Luego no tendrán autocontrol.
Siendo serios, un poco exagerado, puedes limitarlas. Yo me crie con consolas de 8 bits, pero limitado a los findes, salia a la calle con los amigos desde los 6 años (soy de un pueblo), leía tebeos y libros, veíamos la Tv,...
Y luego no sabrán hacer la o con un canuto, en la sociedad digital, que no va a desaparecer, por cierto. Yo llevo con un ordenador desde los siete años, un MSX2, y con Internet he aprendido mucho más desde los doce años, que con cualquier enciclopedia física que tenga en casa.
En cualquier caso, muchos padres, son muy inocentes... Ya os digo que igual que mis padres nunca supieron algunas cosas que hice, hasta que se lo conté yo, unos veinte años después. Lo mismo el resto. Es más, si intentáis prohibir algo, solo vas a levantar más morbo, por ir contra esa prohibición.
Sobre las tonterías de las adicciones, y compararlo con la heroína, o cualquier otra droga... No sé cuando vea a alguien que hay que darle una patada en el pecho, para que vomite la sobredosis de móvil, que se tomó, como hizo mi padre con un chaval con una sobredosis de cocaína, haciéndole vomitar, para salvarle la vida. Podremos hacer esas absurdas comparaciones.
En cualquier caso, a algunos ya les es complicado de manejar un ábaco digital.
Saludos.
A la señora no le falta razón, pero es una batalla perdida de antemano.
Una opción tan válida como otra cualquiera...
Tengo hijos de 8 y 5, y yo soy muy tecnológico (me crié con el Spectrum programando en Basic), luego tuve PC a los 12 o 13 años, de los primeros en tener PC por aquellos entonces (gracias a mis padres).
El tema móvil y tablet en los niños es bastante complicado.
Genera adicción. La de 8 se podría tirar toda la tarde con la tablet. Y se aperran, engordan y se vuelven sedentarios.
Yo tengo el Google Family Link instalado, y de lunes a viernes solo les dejo 1 hora de tablet, los fines de semana les doy más libertad
La verdad es que es complicado, porque para un padre, poner la tablet es lo más cómodo del mundo... es como si los niños no estuvieran. Pero también sabes que no es bueno, que tienen que jugar a juegos de desarrollar la cabeza, y hacer deporte y correr...
Al final creo que lo más sensato es "Todo en su justa medida", un poquito de tablet, un poquito de juego, un poquito de estudiar, un poquito de correr, etc... Todo sin pasarse.
También leí que es peor darle a un niño un móvil más tarde, porque lo pillan con más ansia, saben menos y es más dificil de controlar... Si un niño tiene móvil desde los 10 años, controlado por el padre, y educado en cómo usarlo.... irá adoptando el móvil de una manera más natural, que si te dan un móvil con 15 años.... creo yo.