Hace 1 mes | Por Lito a eleconomista.es
Publicado hace 1 mes por Lito a eleconomista.es

"El bitcoin ha fracasado en su promesa de ser una moneda digital global descentralizada y sigue sin utilizarse apenas para transferencias legítimas. La última aprobación de un ETF no cambia el hecho de que el bitcoin no es adecuado como medio de pago ni como inversión", sentencian en un post del blog del BCE publicado este jueves sus economistas Ulrich Bindseil y Jürgen Schaaf, encargados ambos del área de Infraestructura de mercado y pagos. Fuente: https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.es.html

Comentarios

powernergia

#1 Entiendo que se refieren a transferencias de compra,

powernergia

#5 No tengo ni idea de cómo se hace, pero en los ataque de ramsomware, los rescates se suelen pedir, y pagar, en BTC.

powernergia

#17 Ok, lo de que es anónimo se dice siembre, desconozco el asunto.

#17 Esos dos detenidos a dia de hoy estarían libres si hubieran convertido los BTC a XMR, Monero sí es una criptomoneda anónima. Muchos delincuentes cometen errores tontos, como el fundador de Silkroad usando un email con su nombre real.

Atusateelpelo

#45 Entonces la moneda anonima de los delincuentes seria XMR, ¿no?

P

#46 La moneda mas usada por los delincuentes es la fiat de mayor liquidez en su entorno, la segunda es XMR, sin duda. Mucha gente que no es delincuente usa esas mismas monedas.

Atusateelpelo

#47 Entonces la crypto a la que habria que demonizar seria XMR y no BTC. Que es a lo que iba.

#48 Yo no veo porqué hay que demonizar una herramienta de intercambio de valor, sea cual sea. Hay que acabar con los pederastas; si estos instalan un Simple Machines Forum en TOR y usan crypto para financiarse, ahí nos salen un montón de herramientas que no debemos demonizar. Respecto a las drogas, hay que legalizar las que causan menos daños para eliminar los beneficios de las mafias, y perseguir brutalmente los opiácidos de nueva generación porque son lo peor, y para eso hay que negociar con China y la India. Respecto a las armas hay que controlarlas debidamente para que no pasen del ejército y la policía al mercado negro, esto se consigue eliminando la impunidad. Con los grupos extremistas y violentos hay que infiltrarse y desactivarlos, cosa que se está haciendo bastante decentemente desde hace unos años.
Así se resuelven estos temas, las crypto en sí no son habilitadores especiales en ninguno de estos problemas sociales.

R

#5 la idea es que para la persona que tiene que pagar el rescate de un ransomware, es más fácil pedirles que paguen en Bitcoin que en algo como monero. Lo mandas a una cartera de BTC usada solo para el ransomware y ya de ahí te encargas tú de pasarlo por un DEX a monero o algo tipo ETH+Tornado Cash.

Atusateelpelo

#19
Lo pense.
Esta el tema de saber si los DEX, que diria que es la unica opcion "viable", pueden bloquear direcciones o que puedan a hacer a alguien responsable (Uniswap pertece a Uniswap Lab por mucho que sea un DEX)

R

#20 Los tíos de Tornado Cash están en la cárcel, pero Tornado Cash sigue funcionando.

Por supuesto todo esto solo te permite mover los fondos a una cartera bajo tu control sin que puedan trocearlo, todavía te queda la parte difícil, blanquear ese dinero. Tradicionalmente esto era un bar o comprar boletos de lotería premiada, pero todo eso es complicado. Mejor comprar un NFT con tu cuenta real por X y luego venderlo a tu cuenta con dinero a blanquear por 2x o 3x y listo, blanqueado sin salir de casa

rafaLin

#19 ¿Hay algún DEX que permita pasar a Monero? Que yo sepa, solo CEXes y cada vez quedan menos.

R

#24 no los he usado nunca, pero recuerdo que había atomic swaps de BTCXMR

rafaLin

#5 ¿Cómo va a ser cierto el primer párrafo? ¿Alguna vez has intentado hacer una transferencia grande fuera de la UE? O es lenta y cara, o hay que pasar a través de varios bancos y países y es aún más lenta y cara, o directamente no se puede. Y a cada paso de la transferencia un banco te lo tiene que autorizar, necesitas permiso para mover tu dinero, si uno de los bancos de la cadena te dice que no te lo mueve, te quedas sin hacerla. Si uno de los países por los que pasa te quiere requisar el dinero, te quedas sin él.

Con bitcoin mueves millones por uno o dos euros en 10 minutos sin pedir permiso a nadie, no hay nada más conveniente, rápido y barato. Otras altcoins pueden ser ligeramente más rápidas (de 10 minutos a segundos, tampoco es tanto) y baratas (de 1 euro a unos céntimos, para transacciones muy pequeñas se nota, para cosas grandes no), pero su seguridad es menor y su riesgo mayor. Y el BCE no está proponiendo otras alts como alternativa, propone su CDBC, con la que necesitarías permiso para cada operación que quieras hacer con tu dinero.

Atusateelpelo

#23 O no has hecho una transaccion de BTC en tu vida o eres un fanatico que tienes que defenderlo a capa y espada.

rafaLin

#35 Hago transacciones bastante a menudo, nunca he tenido que pedir permiso a nadie para hacerlas y nunca me han fallado (bueno, alguna vez que he puesto demasiado baja la comisión la he tenido que aumentar luego, pero eso no es fallar, es como está diseñado), al contrario que las transacciones bancarias internacionales que lo raro es que funcionen sin tener que demostrar de dónde ha salido el dinero (puede que sea tu dinero, pero necesitas el permiso de los bancos para poder usarlo) y esperar días o semanas a ver si llega o se rechaza o se queda bloqueado por ahí.

Y no solo al enviar hay problemas, incluso si recibes una transferencia grandecita, internacional o no, lo normal es que el banco la bloquee hasta que puedas demostrar de dónde viene el dinero. Con bitcoin todos esos problemas te los ahorras, puedes hacer lo que te de la gana con tu dinero, que para eso es tuyo, y moverlo cuando quieras y como quieras sin tener que pedir permiso a nadie.

Atusateelpelo

#37 Entiendo que necesites meter transacciones bancarias para ensalcar a BTC. ¿Por que no comparas la velocidad de transaccion o coste de BTC con otra "cryptomoneda"? BTC fue la primera pero precisamente por eso arrastra los defectos de ser la pionera. Solo un ciego, o un fanatico, no lo ve.

rafaLin

#38 Eso ya lo hice en el primer comentario, dije que bitcoin cuesta uno o dos euros, y otras alts cuestan céntimos, y bitcoin tarda 10 minutos (o más si pagas poca comisión) y otras alts tardan segundos. ¿Y qué? ¿Qué más dará un euro más o menos y unos minutos más o menos?

La última transacción la hice hace 10 días, mandé 0,04 BTC + 0.00002802 BTC de comisión, euro y poco mediante la red de bitcoin real a una wallet lightning, y a partir de ahí lo voy gastando poco a poco con lightning sin pagar más comisiones). Con Ethereum me habría salido más caro, y con otras alts más barato, pero hablamos de un puto euro, ¿qué más dará?

No soy muy maximalista, tengo alts. Pero sé lo que tengo y para qué lo tengo, bitcoin es para conservar valor a largo plazo, las alts las quiero para conseguir más bitcoins, usándolas en defi y especulando con su valor, pero sin casarme con ellas. Por ejemplo, ahora tengo BTC como colateral, pido ETH prestado y lo meto en Eigenlayer, Pendle, Magpie y similares. Podría haber hecho lo mismo cambiando BTC por ETH, pero habría tenido que pagar un pastón en impuestos y me expondría al cambio de precio de ETH, es mejor a base de préstamos.

Las alts tienen su utilidad, pero no sirven para guardarlas a largo plazo, después del primer ciclo casi todas lo hacen mal. BNB fue una excepción, consiguió un máximo contra BTC en dos ciclos distintos, pero prácticamente ninguna es capaz de hacerlo, ni siquiera ETH, que se quedó muy lejos de su máximo en 2021. Ahora tengo un poco de TAO, por ejemplo, pero es algo totalmente especulativo, no me voy a casar con ella, poco a poco, según va subiendo, la voy pasando a btc (ya he vendido más de lo que metí, la tía se me ha multiplicado por 20 en un año), y para finales de 2025 me desharé de todas las alts, de un ciclo a otro solo quiero tener btc y dólares, y a principios de 2027 si tengo ganas quizás mire otras alts nuevas a las que meterle.

Atusateelpelo

#40 Veo mucha aplicacion pero ni una para lo que fue creado BTC. Que es lo que he criticado en el comentario al que has respondido inicialmente y que no has contradicho en las muchas respuestas que has dado...

rafaLin

#41 ¿Y para qué se supone que fue creado, según tú? Es software libre, cada uno lo usa como quiere. Yo lo uso sobre todo como almacén de valor, para hacer pagos y como colateral.

Artok

#5 puedes convertirlos a otra moneda más opaca y luego a Fiat.

Pero eso es verdad, el uso hoy día es totalmente delictivo. Y la idea inicial, descentralizado y abierto, con los ETF de multiplican las ballenas, y estas irán en corto o largo a la mínima. Va a ser una locura la volatilidad.

Si el btc tiene éxito será el fin de los embargos económicos y el control del dinero por parte de los gobiernos

Atusateelpelo

#34 Salvo que uses DEX (que ya he dicho que no conozco exactamente su funcionamiento y consecuencias legales) tienes que pasar por algun sitio donde intercambiar BTC a otra crypto (Monero, p.e.) que en general estan regulados y controlados.

Si hay una cuenta de twitter que te avisa de movimientos grandes o sospechosos (que la hay)...las carteras que reciban BTC de origen delictivo tambien lo estaran.
Y, para blanquear droga (por centrarnos en un delito) hay que convertir el efectivo a digital...y hay que pasar por entidades controladas.

Sobre el papel es muy facil. Pero ponte a pensar friamente las vueltas que hay que dar para pasar de 1 gramo de coca a dinero blanqueado y legal usando cryptos.

cromax

#34 Claro, será maravilloso que los estados no tengan ningún control sobre las monedas y lo tengan organizaciones totalmente opacas. Cojonudo, el sueño húmedo de cualquier ancap.

cosmonauta

#1 En comparación con el mercado "fiat" debe ser el 0,0000000....0001% de las transferencias, legítimas o no.

rafaLin

#6 Más, algo menos del 1% de las transferencias de bitcoin son ilegales (y el número va bajando), y algo más del 10% de las transferencias con euros o dólares son ilegales (y el número va subiendo).

rafaLin

#25 Rectificación: He exagerado un pelín, los números son mucho menores. El 0,34% del volumen que se mueve en cripto es ilegal, y de eso, la cuarta parte corresponde a bitcoin.

Por otro lado, el 1% de las transacciones en euros es ilegal (me sorprende, de verdad que pensaba que era mucho más).

Vamos, que los criminales no usan ni bitcoin ni cripto ni euros, usan dólares, como todo el mundo.

Findeton

#25 Al estado no le gusta la competencia.

Galero

#1 Creo que quiere decir "legales", pero no vería yo en eso una barbaridad

cromax

#1 Que se pueda usar como "moneda" pues vale, pero ese uso no creo que llegue ni a residual en el mercado legal. Pero hasta los más legos en economía lo conciben más bien como un valor especulativo de altísimo riesgo.
Nunca va a ser un sistema de pago porque en horas cambia su valor. Es tan fiable como el peso argentino.

Atusateelpelo

#50 Te invito, y hasta te recomiendo antes de contestar nada, a leer el resto de mis comentarios en este meneo.

cromax

#51 Veo que controlas bastante del tema y que eres relativamente escéptico. Aparte de que sabes distinguir (a muchos nos cuesta) entre BTC y otras crypto.
Pero es que llevo años leyendo sobre el asunto y, oye, todos los caminos me llevan a lo mismo: activos altamente volátiles con fines especulativos. Si las crypto llegan a normalizarse no se habrá hecho ninguna revolución, más bien estaremos involucionando con toda suerte de organizaciones oscuras (más aún) manejando la economía.

Atusateelpelo

#53 Lo 1º que hay que saber es diferenciar entre "cryptomonedas" y "tecnologia blockchain". Muchas de las mal llamadas cryptomonedas (o altcoins) son basicamente el equivalente a las acciones de cualquier empresa (ETH, Sol, ADA, Iota, Vet,...) que tienen una tecnologia de una u otra forma sobre la que se desarrollan aplicaciones de blockchain. Digamos que serian el equivalente a los IBM o Apple de hace 50 años. Y si creo firmemente que la tecnologia blockchain (que al final son protocolos criptograficos) es el futuro (digital).
Y como cualquier empresa subiran y bajaran segun como se vayan desarrollando. Cuantas mas aplicaciones se desarrollen y se usen mas "comisiones" ingresaran y repartiran entre sus "cryptodueños" (creo que esta definicion me la acabo de inventar).

El euro digital, el dolar digital, el yuan digital,...no dejan de ser monedas digitales basadas en tecnologia blockchain. IOTA, altcoin que menciono por ahi arriba, esta asesorando a la UE/BCE sobre el desarrollo del euro digital.

Otros si tratan de ser cryptomonedas y a esas ya no les veo tanto futuro por muchos motivos (control del Estado, no hay activos que los respalden, velocidad de trasmision, seguridad criptografica contra tecnologia cuantica,...)...y BTC va en ese saco con el agravante de ser la 1ª con todos los defectos que eso conlleva.

Es largo, complejo y, en muchas ocasiones, tedioso de explicar.

Edito: y yo solo se un poquito del tema, no soy un experto ni mucho menos.

Disiento

#7 Asusta el nivel de incompetencia y desconocimiento de todo un Banco Central como el europeo.

No es incompetencia, el BCE defiende los intereses de las grandes fortunas, capitales y "finanfieras" y aseguradoras por eso ninguna critica a los beneficios extraordinarios de la banca, las empresas, "finanfieras" y aseguradoras.

Atusateelpelo

#9 Incompententes, manipuladores o mentirosos. Dificil las opciones que se abren para describir lo de este articulo.

Globo_chino

#7 El bitcoin mató a mi perro.

t

China lo prohibió.
El BCE lo ataca a cada ocasión.
Ha habido muchos timos con cryptos (menos con Bitcoin).
La electricidad subió por la nubes.
Se habla continuamente de su inutilidad.
Cayó de precio a plomo.

Y ahí sigue… igual es momento de pensar que algo tendrá Bitcoin para seguir vivo, sano y funcionando ¿no?

BM75

#8 Claro que tiene algo para seguir vivo. Permite la opacidad y la especulación.

Noeschachi

La frase que sigue en el párrafo de la entradilla es bien asertiva:

For society, a renewed boom-bust cycle of Bitcoin is a dire perspective. And the collateral damage will be massive, including the environmental damage and the ultimate redistribution of wealth at the expense of the less sophisticated.

rafaLin

#2 Lo que de verdad les da miedo es que desaparezca el efecto Cantillion y dejen de forrarse. Si les preocupara la redistribución de riqueza habrían abandonado el dinero-deuda hace décadas, desde que lo impusieron en 1971 la desigualdad, que venía bajando desde 1929, no ha hecho más que subir. No es un bug, es una feature, el dinero-deuda está diseñado para eso. https://wtfhappenedin1971.com/

Bitcoin es la mejor forma de escapar de la estafa del dinero-deuda, eso es lo que le da miedo al BCE, les convierte en irrelevantes. Si los bancos centrales no pueden estafar a la gente para beneficiar a los ricos, dejarían de ser útiles.

Ainhoa_96

Si el BCE dice que es malo, solamente puede ser bueno. Gracias BCE y larga vida al Bitcoin

baBOXos

Ahora que lo digan sin llorar lol

Yo llevo unos cuantos años haciendo transferencias legítimas sin ningún problema, tiene pinta de que estando las bolsas en ATH le teman a que se vaya el capital a las criptos viendo que BTC no quiere ni esperar al halving para dispararse.

pkreuzt

#12 La gente que sabe comenta por lo bajini que las bolsas están en burbuja pre-colapso. Todo el mundo confía demasiado en que los bancos centrales estarán preparados para el rescate, pero eso tiene límites. La compra de oro y criptos lleva tiempo alta.

baBOXos

#13 No se si fue Grayscale la que lleva tiempo avisando que este halving va a ser algo completamente distinto según lo visto hasta ahora, yo ya tengo preparada la cerveza bien fría, una wallet más fría aún y la peli de “the big short” para ver que pasa en estos meses

rafaLin

#13 Na, al final lo único que importa es la liquidez, mientras los bancos centrales impriman, todo subirá. Y casi siempre imprimen 3 años de cada 4, hasta 2026 no toca una caída importante. La bolsa no está en burbuja, está disparada por la IA, las acciones no tecnológicas no han subido tanto. Pero incluso sin IA, estaría subiendo por el aumento de liquidez, aunque no tantísimo.

Incluso en cripto, las monedas relacionadas con la IA están subiendo más que el resto, en un año llevo un 20x con TAO (aunque tampoco metí mucho).

Si la inflación se dispara antes de tiempo y los bancos centrales dejan de imprimir, podría romperse el ciclo, a veces pasa, pero es muy raro, las noticias siempre se alinean con los ciclos. A final de 2025 la inflación habrá subido o habrá deflación o cualquier causa que se inventen, y 2026 será malo, pero antes no toca.

pkreuzt

#29 Todo el tema IA es una burbuja en si misma. Demasiada gente vendiendo humo por un lado, y demasiada gente queriendo invertir en cosas que no entiende ni tiene aplicación práctica en muchos casos.

rafaLin

#30 Puede llegar a serlo, pero queda mucho hasta que reviente, la mayoría de las empresas apenas ha empezado a arañar la superficie y todavía tiene mucho espacio para mejorar (son lentas y se equivocan mucho). Mira los resultados de nvidia de hace un par de días, fueron espectaculares, se está invirtiendo muchísimo en chips. Cuando nvidia empiece a flojear, cuando la IA sea rápida y precisa y dejen de hacerse nuevos datacenters, ahí estará el fin cerca. Y probablemente coincida con el fin de algún ciclo de liquidez, 2026 o 2030, hasta entonces el dinero seguirá fluyendo.

pkreuzt

#31 Me refería más a empresas de desarrollo que prometen aplicaciones o utilidades que luego no van a ninguna parte. Se están creando de esas a patadas, y la mayoría se quedará por el camino o se volverán obsoletas antes de llegar a vender nada.

rafaLin

#32 Pero eso es normal, pasa con cualquier tecnología, pasó con Internet con la crisis de las .com, pasa con las alts... Al principio salen muchísimas empresas, y de esas, las pocas que sobrevivan serán de las empresas más grandes del mundo.

tiopio

Cuanto molesta esto a los compra tulipanes.

Lito

Noticia original en Inglés desde el Banco Central Europeo: https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.es.html