Hace 4 días | Por glezjor a computerhoy.com
Publicado hace 4 días por glezjor a computerhoy.com

Son tan inteligentes... que nadie es capaz de apagarlas sin cargarse toda la instalación. Se ideó como un sistema para ahorrar energía, pero está costando miles de dólares al mes en facturas de la luz. El instituto público regional Minnechaug de Massachusetts lleva año y medio con las luces inteligentes encendidas las 24 horas del día, porque se han estropeado y... no se pueden apagar.

Comentarios

m
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Qué iluminados.

#4: Homer Simpson lo aprueba. ¡BANG!

lawnmowerdog

#4 Qué disparen a las bombillas!!!

Jesulisto

#7 Vives en el futuro, chaval.

c

#7 Brujería!

Elbaronrojo

#7 O tal vez separar enchufes, alumbrado, cocina... Un cuadro con distintos interruptores.

milkarri
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#19 estoy seguro que tienen los circuitos separados, pero para que van a mirar el cuadro eléctrico, igual les muerde.

El colegio de FP en el que estudié en cada aula había un circuito, con subcircuitos que podíamos accionar los alumnos, por su nos poníamos a hacer experimentos y saltaba la luz, pero que no saltará en todo el colegio.

p
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#85 ver #37
Añado esto: https://iaeimagazine.org/2002/2002january/installations-and-inspections-of-corner-grounded-systems/ ese sistema, tambien el delta de pata salvaje: https://en.wikipedia.org/wiki/High-leg_delta más habitual aunque puede causar menos efecto en los neutros y tierras de otros transformadres si se le quita carga en el consumidor donde está el transformador.

p
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#113 la que no explico es una que puede hacer 120 v entre fases y neutro y 240 en fase partida: https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power no bifásica: https://en.wikipedia.org/wiki/Two-phase_electric_power ya que si hay 180° de desfase no se llama bifásica, tienen propiedades distintas, como el caso de que un motor puede girar en bifásica pero no en fase partida..

En #87 pongo la que imagino que es, delta de pata salvaje. En ese comentario está la conformación del el dela con esquina a tierra aún existe. Pero si el caso del delta con esquina en tierra puede ser poco intuitivo para lo que puede afectar a un trasformador vecino el del delta de pata salvaje lo es menos.

bikooo2

#87 despues de poner el mensaje vi el mensaje de #37 y ya lo dejé que me aclaró un poco más pero tampoco mucho que yo de electricidad tampoco se mucho

traviesvs_maximvs

#37 no he entendido nada. Cuánto ignoro.

EmuAGR
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#37 Las instalaciones domésticas en EEUU son bifásicas con 180° de desfase. Dan 120 o 240V (para las placas de cocina y horno eléctrico se usa 240).

Fuente: Technology Connections y ElectroBOOM.

a
Eibi6

#7 A mí eso me suena a comunismo

glups

#7 O algo asi tan loco como cortar el cable con unas tijeras (que yo he visto en las peliculas que si tienen)

mecha

#21 Eso no vale en un aula, donde los niños lo mismo se duermen y no se mueven. La luz debería seguir encendida, por si alguno se despierta en algún momento y quiere seguir atendiendo.
También puede ser que quieran proyectar algo y para eso necesitan mantener la luz apagada. Para estas cosas lo mejor y más eficiente es un interruptor que encienda y apague. Eso si, sea físico o funcione por red, lo importante es que funcione.

carlesm

#9 Ahora ya existe, Matter, aunque estándares "no oficiales" (x10, etc.) hace años que existen.

ur_quan_master

#12 eso sería lo normal en el primer mundo

p

#12 Visto el nivel de iluminación (y no me refiero al de las bombillas) igual no saben ni dónde está.

E

#81 Cañada usana

lawnmowerdog

#12 Ya te digo, no puede ser que no tengan cuadros para cortar partes con, además, diferenciales para garantizar la seguridad, etc. Es que deberían, como mínimo tener un diferencial/magneto para bajar la luz de cada clase, o como mínimo, por planta. No puede ser... y si lo es, eso es el tercer mundo!!! Ufff...

p
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#10 #6 iluminación por ethernet para dejar las aulas preparadas para lifi, aún así no muy bien hecha.

angeloso

#38 #39 No será eso. El PoE puede llevar poca potencia (15W), no como para encender la iluminación que necesita un aula, que puede ser de cientos de watios aunque sean bombillas led.

ipanies

#41 Gestionará relés que activarán contactores que son los que soportan la carga de la línea. Ningún sistema de gestión soporta la fuerza de la instalación, o no deberían.

p
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#41 #42 https://www.usa.lighting.philips.com/systems/connected-lighting-for-offices

Lo que aún no da el PoE para iluminar carreteras y menos iluminar con lifi.

p
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#46 ver #43 y https://shop.poetexas.com/collections/lighting-and-automation?tab=products
Lo peor es que puede ser PoE no estándar que lo hubo y lo hay, no poder cambiar una luminaria por otra estándar y no poder cambiar el sistema sin poder aprovechar las luminarias.
Así que cuando llega un electricista y ve eso suelta o se cambia todo o chao.

#47 no hombre... Ya ves que el enlace que pones son aplicaciones muy pequeñas
Hacer el alumbrado de un edifico con PoE no se le ocurre ni al más loco...

p
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#49 pues del enlace cosas tan pequeñas como una universidad el emiratos árabes unidos o el «the edge» de Deloitte con 40.000m² de oficinas con 6.500 led conectados en 15 plantas, 3.000 luminarias con sensores IoT, 750 switches PoE y aplicación personal a cada usuario.

Se le ocurre a alguien que puede meter a la empresa de un familiar un contrato de ayudas del estado o federales.

inar

#50 Hostis. Hay que tener en cuenta también la inversion en la infraestructura. Cableado ethernet, switches con soporte PoE ... Para cada lucecita Eso no son cuatro duros.

p
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#90 para uso habitual no lo veo.
Las luminaria PoE sí son lógicas para redundancia de iluminación de seguridad y balizamiento ya que aprovechan el SAI del PoE de otros equipos de seguridad(incendio, control de acceso, videovigilancia) con la ventaja de aumentar la duración del SAI al operarse de forma remota.

Luego estaría la posibilidad de la geolocalización en interiores activa por sistema de doble uso e incluso transferencia de datos, pero no veo necesaria tanta carga de antenas.

inar

#96 A mí me parece, actualmente y a ese nivel, un poco "pijerío" o "postureo chupi-tecno-modenno".

LaVozDeLaSabiduría
editado

#83 #50 tenéis razón, mis disculpas. Estoy flipando con que se esté montando eso en locales completos. No lo sabía...
Supongo que el coste será curioso...

h

#50 Hay muchos sistemas de control lumínico utilizados a diario en grandes edificios (DALI, Casambi, KNX...). Ninguno de ellos conecta con un puerto PoE cada luminaria. Si acaso, cada controlador de área.

angeloso

#43 Me la envaino, interesante sistema. Gracias!

e
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#42 irá por un bus tipo DALI pero no código abierto, permite ajustar la intensidad con el bus sin necesidad de más elementos intermedios, si falla se va al 100% pero que no tengan diferentes circuitos no me lo creo.

bikooo2

#6 Eso es lo que no entiendo como cojones si cortas la luz en el instituto se va la luz de medio barrio es que no tiene sentido ¿que clase de instalación es esa?

santim123

#6 chapuzas 2.0

reithor

Vaya banda de iluminados.

#1 Igual que en lepe, que estan construyendo el edificio mas alto del mundo, porque compraron una hormigonera y no saben como apagarla-

torkato

#1 Quien hizo la instalación no tenía muchas luces.

carakola

Idiocracia incoming.

N

#30

Eso encaja más que el "no existe interruptor".

Con lo maniáticos que son en EEUU con temas de seguridad me extraña mucho que no tengan 100 normativas de cómo hacer los circuitos eléctricos para evitar accidentes, cortocircuitos y demás cosas raras que puedan pasar.

LaVozDeLaSabiduría
editado

#32 Pues generalmente aplica el NEC, dependiendo la versión adoptada de la jurisdicción, así como posibles enmiendas que añaden los estados, o entidades locales... un documento muy completo y riguroso, comparado con lo que hay en España, que está plagado de ambigüedades, vacíos e incongruencias.

#70 ese documento que dices es lo que digo que está plagadado de ambigüedades, vacíos e incongruencias

BiRDo

#32 Con lo maniáticos que son en EEUU con temas de seguridad

p

#30 tiene pinta de ser iluminación por PoE, a las luces le llega corriente del sistema informático y va por cable datos , no de los cables de corriente.

#39 Eso es absurdo

p

#44 ¿y qué te parece la noticia?

#45 pues ya he comentado...
PoE es un estándar para alimentar cargas muy pequeñas, típicamente equipos de red. No sirve para iluminación.

exducados

#46 Perdón por el negativo te iba a contestar y le he dado sin querer, ya te compenso en otro.
El PoE es capaz de dar, con la normativa actual, 60 watios de potencia o mas, desde los 12,5 del PoE normal , pasando por los 30 del PoE +.

p

#74 por la reforma de 2010 sería 30W, el estándar, que por caso de equipos antiincendios por ejemplo, pasaron completamente del estándar.

e

#44 En las oficinas de una consultora del Paseo de la Castellana 85 de Madrid la iluminación funciona asi, con POE y son 4 plantas.

V

#28

"Es decir, se electrocuta un alumno ¿y lo dejan ahí friéndose para los restos?"


Sí.

Recordemos que estamos hablando de EEUU.

#60 "Es decir, se electrocuta un alumno ¿y lo dejan ahí friéndose para los restos?"

No.
Le disparan a ese alumno.
Recordemos que estamos hablando de EEUU.

glezjor
autor

Esto no solo supone un problema de gasto: los profesores no podían bajar las luces para poner vídeos con proyector en las clases..

ipanies

Es tan absurdo todo que igual es verdad, pero en principio no me lo creo, no puede ser que el circuito no esté protegido por país y diferenciales, aunque la gestión la comanda un sistema de IA o un relé viejo debe estar protegida la instalación.

VotaAotros

#10 Está protegido por Más País.

ipanies

#17 Jajaja, puto corrector...
Pias, quería decir pías!!

marcamo

#23 ¿Te refieres a señoras que van todos los días a misa y dan limosnas a los pobres?

¡Qué curiosa manera de controlar la electricidad!

p

#35 PIA -> Pequeño Interruptor Automático.

Pointman

#10 No tienen ningún sentido. Que llamén a un electricista. Si no hay controles físicos, se ponen, Seguro que les sale más barato que tener todo siempre encendido.

Ni que las luces inteligentes fueran una tecnología alienígena...

c

El último en salir que desenrosque la bombilla.

Mr_tstcl

#13 Eso iba a preguntar,
¿No pueden quitarse esas bombillas?

m

#15: Lo mismo se piensan que están calientes.

BiRDo

#15 Nop

p

#15 Igual son lámparas de esas tan modernas que no se pueden cambiar las bombillas de LED.

Gry
editado

¿Quien es tan estúpido como para hacer una instalación eléctrica que no solo no tiene interruptores sino que tampoco tiene un cuadro de fusibles?

M
editado

#18 Un norteamericano

Ya sabes, las normativas son cosa de comunistas, y lo de poner algo para apagar la luz cuando tienes una luz inteligente que se apaga sola es tirar el dinero.

Mosquitocabrón

#18 Algún iluminado

BM75
A

#18 Es que no es creíble. Como cablearon todo entonces? Directamente con la corriente conectada?

blockchain

Pocas ganas tienen de apagarlas, ya te lo digo yo

c

Muy inteligentes no son

mandelbr0t

#5 Muchas luces no tienen

l

el instituto público regional Minnechaug optó por repararlo. Pero resulta que la empresa 5th Light había cambiado varias veces de dueño. Tardaron semanas en encontrar al responsable de la nueva empresa.

Allí nadie sabía cómo funcionaba el sistema de iluminación, así que invirtieron más semanas en encontrar a alguien que lo entendiese. Cuando finalmente se puso manos a la obra, descubrió que había que cambiar algunas partes de la instalación, para lo que se requerían varios pedidos a diferentes empresas chinas.

Pero estos pedidos coincidieron con el cierra de fábricas y los confinamientos masivos en China por el covid, lo que impidió fabricar los componentes que faltan. Al final, ha pasado año y medio... y aún no han recibido las piezas.


Pues nada,paciencia ,como dice el refrán,no hay mal que cien años dure...

Eibi6

#20 el principio del comentario me recuerda al previsible futuro de Twitter

Ne0
editado

#20 Eso de crear documentación del proyecto es cosa de brujos...

armadilloamarillo

El tema de los dispositivos "inteligentes" tiene bastante miga. Los fabricantes tienen la manía de obligarte a tener una cuenta de usuario en su servidor para poder utilizarlos, los dispositivos no suelen utilizar comunicaciones muy seguras, o no se pueden actualizar, o pasado un tiempo dejan de estar soportados y se convierten en pisapapeles de lujo, o la empresa hace fallida con el mismo resultado o utilizan protocolos incompatibles con otros dispositivos, etc. Para controlar un par de luces en casa pueden estar bien, pero para instalarlos en lugares de trabajo, etc.. mejor que quien los instale sepa muy bien lo que hace.

alfema

Todo por contratar un sistema propietario.

Calomar

Han probado con alexa?

elTieso

Que les den piedras a los chicos, ya verás.

marcamo

#29 Es América. Mucho mejor es darles a los chichos una bomba atómica y no andarse con antigüedades...

G

La rebelión de las máquinas esas siempre me la había imaginado de otro modo.

tranki
editado

Yo cuando hacía un diseño de hardware / software siempre procuraba tener en cuenta aquellos eventos no previstos.
Y esa es la parte más difícil del diseño, lo que no tiene que ocurrir.

Jefe - Tienes que hacer un cacharro que haga tal cosa cuando el usuario pulse el botón rojo
Mi menda - ¿y si pulsan el botón amarillo?
Jefe - Bueno, el amarillo es para otra cosa...
Mi menda ¡Vale!

Entonces es cuando venía lo divertido, hacía el diseño, y el software, pero dejaba las funciones más o menos abiertas porque sabía lo que iba a venir luego...

Jefe - Pero si el usuario pulsa amarillo esto no va bien, hace cosas raras
Mi menda - Ya...

inar

#58 Conectas el amarillo a la toma de alimentación y cuando les suelte un par de descargas en el dedo, verás como no vuelven a fallar

tranki
dunachio

La verdad que me cuesta entender semejante chapuza. Yo tengo en casa 5 bombillas inteligentes, que las controlo desde el móvil (color, intensidad, apagar y encender etc), pero sigo teniendo los interruptores de toda la vida, vamos, los mismos que tenía con las bombillas normales, y les doy y, obviamente, se apagan.

borteixo

#Internetofshit

borteixo

Por un millón de dólares compras muchos plafones led.

mudito
editado

Errónea, no es que no se pueda apagar, sino que no sale a cuenta apagarlo y montar uno nuevo.
Esto no tiene nada que ver con edificios inteligentes, sino con sistemas mal diseñados.
Es una variante mala del "fallo informático".

asola33

Cada día habrá mas software con problemas parecidos. Nadie sabe como funciona, hardware que no se puede sustituir...

Siento55

Un año y medio sin conseguir averiguar cómo poner un interruptor. Debe ser un récord, insuperable además.

taranganas

No me creo que no exista un magnetotermico en la acometida, porque si es así es para colgar de las pelotas al que diseño la instalacion

M

Bienvenidos al "Internet de las cosas", ejemplo de que toda buena idea acaba destrozada por los beneficios empresariales, delirante e innecesaria noveleria, creación de necesidades absurdas, cortoplacismo, obsolescencia programada y desprecio total al usuario.

No hace falta que tu tostadora se conecte a internet ni sea inteligente. Ese software nadie lo va a mantener, ese servidor va a petar, esa empresa va a quebrar, y te quitan tu derecho a repararlo.

Ningún software es mejor que un botón físico. SIEMPRE debe haber un botón físico para las acciones habituales. Esto debería estar por ley. Quiero apagar mi aire acondicionado aunque el mando no tenga pilas, quiero que si algo tiene sensores y actúe por si solo, yo pueda siempre invalidarlo, apagarlo, encenderlo, usarlo a fin de cuentas, joder. Se les acaban las ideas y les quieren meter chips a todo como excusa para vender lo mismo de siempre. ¡Innovad de verdad!

M

#86 "Esto debería estar por ley. "

Debes ser comunista, ¡el mercado se regula sólo!

M

#91 Se auto-regula claro, pero mal, tiende al caos.

I

#86 En la casa del pueblo de mis padres les he 'domotizado' todo, desde las luces exteriores, las interiores, la depuradora de la piscina, la calefacción... El primer requisito para hacerlo era que siguiese funcionando todo con 'controles analógicos', independientemente de que funcionen o no los 'cacharros inteligentes'. El segundo, que fuese todo independiente de cualquier nube (aka "el ordenador de otro"), no se puede depender de que funcione la conexión a internet. Eso debería ser obligatorio para cualquier instalación medianamente seria.

eduardomo

Inteligentes han sido los de la compañía eléctrica que idearon el sistema

inar
editado

#61 Allí el único inteligente, aparte del chispas que lo instaló y cobraría una pasta gansa, es la compañía eléctrica.

#71 (Te adelantaste) Estarán buscando al diseñador del sistema para ficharlo en la empresa.

Caballadeoro

Dos cargas de dinamita....

inar

#80 Al que lo diseñó

a

Es skynet poniendo a prueba a los humanos. ¿Hasta donde puedo llegar antes de que desenchufen?

m

Pues tan inteligentes no son. La luces, digo. O ellos. No sé.

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