Hace 1 año | Por --682766-- a threadreaderapp.com
Publicado hace 1 año por --682766-- a threadreaderapp.com

más elementales siguen siendo una yincana kafkiana. He programado un bot que registra y guarda continuamente la actividad del metaverso del Gobierno de Navarra. Para tener DATOS REALES cuando venga el político de turno a contarnos del éxito galáctico de esta cibermagufada con dinero público.

Comentarios

Eibi6

#1 pues a mí la verdad me da mas mala ostia tener que ir a la oficina a hacerloroll

m

#9 lo siento pero procede completamente la historia del pinchinegas en hacienda para la cita previa

#34 linkeado enlazado

c

#36 Es el lenguaje evolucionando. No nos vamos a poner a estas alturas a quitar todas las palabras que hemos adoptado y adaptado.

Además, no acepto lecciones de alguien que escribe HORTOGRAFICO con G y C.

LaInsistencia

#36 #51 Bonus: "linkeado", aun siendo una mala adaptación del inglés, tiene contexto adicional. "Enlazado" puede usarse en muchos mas contextos, si lees "linkeado" automáticamente piensas en Internet y en enlaces de hipertexto.

TALIVAN_HORTOGRAFICO

#63 Para eso está el contexto. Si digo que Paquito está como un toro, no significa que tenga cuernos. ¿Tengo que dejar de decir "como un toro" porque eso pueda tener más de un significado?

Además, si te pones exquisito, seguramente la adoptarían como linqueado, no linkeado.

#51 No a los anglicismos innecesarios, gracias. Tenemos muchísimas palabras como para andar dependiendo de calcos y prestamos de mierda.

c

#69 Lo dices como si el español recogido en la RAE no estuviese lleno de calcos y préstamos de mierda. ¿Te has planteado volver al castellano antiguo? O mejor al latín.

Te entiendo, pero, no te lo tomes a mal, me la pela bastante. No puedes pretender congelar el idioma en un punto de la historia y mantenerlo así ad aeternum. Bueno, puedes pretenderlo, pero va a ser como intentar detener la marea con las manos.

#73 No quiero volver al latín, solo quiero volver a cuando la gente no decía tengo una call en vez tengo una llamada, holdear en vez mantener y linkar en vez de enlazar. Sinceramente, creo que no es mucho pedir. Por supuesto que el diccionario está lleno de extranjerismos, pero no viene a cuento sustituir una palabra existente por un calco solo porque mole más.

c

#83 Te entiendo, y de hecho cada vez que escucho a alguien lo de call es como , pero sigues pretendiendo poner puertas al campo y congelar en el tiempo un idioma que lleva siglos evolucionando desde el latín vulgar. Con los mismos argumentos podrías volver al castellano que se hablaba en el siglo de oro o al castellano antiguo.

Eibi6

#34 debe ser raro entonces mi ordenador patatilla por que le funcionan las páginas de la administración con el certificado digital, este último año gestiones con SEPE, carpeta ciudadana, TGSS y la renta estos días y ningún problema

c

#39 Eso ha sido en noviembre, concretamente en el portal de la seguridad social, tramitando una jubilación a la hora de firmar un jnlp.
Y ya no es solo el problema con la firma. Creo que mucha gente hubiese tenido problemas para hacerlo correctamente.

Aprovecho para decir que me he quedado gratamente sorprendido en un aspecto. En enero han actualizado el manual para incluir la solución al problema con la firma. Sigo pensando que no debería ser necesario un puñetero manual para una gestión dirigida al público en general, pero al menos se han molestado en revisarlo.

https://sede.seg-social.gob.es/wps/wcm/connect/sede/e1ebf8c7-a04e-423c-b948-b9a5f33f63d2/Manual+de+configuraci%C3%B3n+Firma+Normalizada+%28JNLP%29.pdf?MOD=AJPERES&CVID=

t

#39 Prueba a entrar www.citapreviadni.es. Es para cortarse las venas. Y eso que no pide ni certificado ni nada.

luiggi

#34 quizá bastaría con ctrl-f5

c

#50 Ya te digo yo que no. De hecho acabo de poner en otro comentario que han actualizado el manual con ese problema.

Ehorus

#34 pobre java, maldito desde que se puso como base para hacer todo en la aa.pp .....
me pregunto si la culpa no será de la cárnica que ofreció monos por precios de cacahutes...
En el fondo, deberíamos ser culpados y señalizados la propia sociedad - que buscamos pagar menos por hacer más.Y eso es un opinión personal, no tenemos sensación de que se vuelquen los impuestos en una mejora del servicio y por tanto "tiramos para adelante" jurando y perjurando que será la última vez, hasta la proxima.
Las movilizaciones sí funcionan, el señor que harto de que el sistema bancario le tomase por el pito del sereno ha conseguido lo que se creía imposible. Eso es lo que yo llamo una acción

V.V.V.

#34 Resumamos. El problema no es solo que no sepan programar en condiciones, o documentar convenientemente el software sino que además no saben ni siquiera escribir en castellano (el texto en cursiva parece una traducción de Google).

¡Qué nivel, Maribel!

#FreeAssange

D

#5 lol lol lol lol lol lol lol

n

#5 Tiene el formulario azul?

MAD.Max

#25 se refiere a la forma A-38?

n

#30 Ventanilla 2, esta es la 8.

mmpulido

#5 Clique usted mañana, que estamos tomando cafe en mantenimiento.

yonky_n13

#68 Ya con solo, lo de "clique usted mañana", me has ganado.
Muy bueno.

Calomar

#1 Pues a nivel nacional no me suele dar problemas, pero cualquier trámite online con la comunidad de Madrid sabes que va a acabar mal

luiggi

#31 Bueno. El hermano de Ayuso ganará una millonada por el sistema. Pero no podemos pedirle más al becario contratado.

guizb

#38 hace un par de semanas estuve 3 horas intentando firmar un documento en la web del muy gobierno nacional Ministerio de justicia. El mensaje decía: "hay un problema con su certificado digital, inténtelo con otro certificado". Es mi puto certificado, no puedo usar otro. Después de esas 3 horas cambió el mensaje a "problema con el servicio". Al día siguiente milagrosamente ya pude firmar.

K

#57 ¿Sabes que tienen un telefono al que puedes llamar para cosas de este tipo? Caidas del sistema tienen todos.
Pero por ejemplo pagar un examen de oposiciones y que no puedas subir el justificante del pago porque no estaba habilitada esa opcion. Y luego la conviertan en obligatorio subir el justificante y la unica forma de subsanarlo es yendo en persona. Eso si que es una putada.
Eso es lo ultimo que me paso a mi cno una comunidad.
Mientras con lo mismo para el estado si problemas. Y bueno lo de usar JAVA para todo cuando es de pago tambien tela.

Tanenbaum

#59 ¿Java de pago? Hay cientos de JDK's gratuitas.

o

#65 cientos es venirse arriba pero hay, por ahora, y aún así no sabes lo que cuesta que las empresas los usen...

V

#57 Los servidores de las webs del gobierno para aceptarte el certificado lo tienen que pasar a otro servidor que lo comprueba. Este servidor comprobador es de la FNMT y está compartido por TODAS las web del estado. Mas de una, dos y tres veces se les ha caido y en vez de decir "En este momento no podemos comprobar tu certificado por motivos técnicos intentelo mas tarde" salen los mensajes por defecto.

Si llamas como dice #59 Te van a contar cualquier gilipollez y no te van a coger.

guizb

#59 el problema no es que haya una caída del sistema, sino que el mensaje dice que el problema está en mi certificado. Me habría ahorrado 3 horas de hacer el gilipollas. Por cierto era domingo y no creo que atiendan al teléfono los domingos, pero igual me equivoco.

P

#57 En mi ordenador no conseguía que me funcionara el certificado del DNI por lo que tuve que solicitar certificado digital "software".. Para eso tienes que ir y mostrar el DNI. Es una gestión de medio minuto. Mostrar el DNI en persona. Pues hay que pedir cita previa.

¿Como es que otros países se manejan sin esta mierda? ¿Como es que puedo mover miles de euros en una cuenta bancaria con facilidad pero la burocracia estatal me exige un proceso complicadísimo? Estamos locos. Para mi es señal de que el Estado no responde a las necesidades de los ciudadanos sino que la burocracia, la administración, los partidos, etc se han convertido en un cáncer que solo tiene el fin de multiplicarse ellos a costa del resto de la sociedad. Parásitos y ladrones es lo que son. Así está España.

Fun_pub

#64 Tal vez lo que ocurre es que el banco le devuelve una mierda de documento que pone que algo se ha hecho, pero no se tiene ningún medio de demostrar que la operación se hizo si el banco dice que no.

En la administración, además de hacerse lo que sea, se debe poder garantizar la demostración por las dos partes.

Ah, que los jueces den validez a un justificante del banco que no se puede demostrar sin la colaboración del banco, mientras a la administración le exijan que son ambos los que pueden demostrarlo, es cosa de los jueces.

P

#66 >> Tal vez lo que ocurre es que el banco le devuelve una mierda de documento que pone que algo se ha hecho, pero no se tiene ningún medio de demostrar que la operación se hizo si el banco dice que no.

Esto no tiene sentido. Yo entro en la web del banco y puedo transferir miles de euros de mi cuenta a otra cuenta en otro banco y no necesito certificado digital ni mandangas. El banco queda suficientemente satisfecho de mi identidad para hacer una transferencia de miles de euros. Todos los días se mueven miles de millones de euros así.

Peo la administración del Estado Español para asegurarse mi personalidad necesita unos certificados electrónicos y unos medios informaticos que son una mierda y dan muchos problemas. Para cosas sin mayores consecuencias como presentar un escrito o recurrir algo necesito un certificado de mierda. ¿Por qué? El resto de las administraciones del mundo se manejan sin esto y me parece que funcionan mejor que la española. O es que los demás países son más atrasados?

El problema de España es que tenemos una mentalidad teórica y nada práctica. Todo son procesos y documentos. En América o UK puedes identificarte y justicficar el domicilio con cualquier documento propiado, pero en España tenemos el padrón, el DNI, el pasaporte, el permiso de conducir, etc. Cada uno tiene su función específica. Es absurdo. No hay país que tenga burocracia comparable.

Cualquier gestión que en otro país es trivial en España es una carrera de obstáculos. El sistema judicial es lo más complicado que hay y funciona de pena. La burocracia igual. Sacarse el permiso de conducir cuesta mucho tiempo y dinero. Toda esta burocracia es un cáncer que nos mata, mata la economía.

Si otros países pueden funcionar de modo más sencillo por qué España no puede? Pues porque la burocracia opina que ellos no están para sernos útiles a los ciudadanos sino que los ciudadanos somos los que estamos al servicio de ellos. O es que España es especial?

V.V.V.

#64 Creo que los proyectos de los servicios se dan a los amiguetes de los políticos, que hacen una castaña de programa (ponen a informáticos mal pagados) a precio de oro y por supuesto todos (empresarios y políticos) cobran comisiones.

#FreeAssange

perreme

#1 a mi me entra la mala ostia, no por mi, sinó por mis padres y toda la gente que no tiene ni idea de cookies, certificados, doble factor de autenticación, etc. que las deben pasar canutas, a parte de tener que dedicar infinitas horas a intentar terminar trámites que deberían ser 3 clics.

L

#1 Eres rancio

UnDousTres

#1 Pues yo hasta ahora bien. La campaña de la renta va bien, padron y impuestos coche y vivienda bien, citas dni y pasaporte bien, seguridad social bien, bajas paternidad bien, inscribir niños bien. No se cuales son todos los problemas que has tenido la verdad. Supongo que habra cosas mas complejas y menos habituales que esas, pero creo que el esfuerzo en los ultimos años ha sido inmenso y que se esta notando.

p

#1 A mí además , me entra la prisa. Porque nada funciona y a las doce se acaba el plazo. Añoro los tiempos del góndola mural, o la presencia presencial.

w

#1 y esa basura chapucera lo pagamos a precio de oro entre todos

danao

#1 es lo que pretenden, que no hagas uso de ello.
A que para pagar a Hacienda te lo ponen facilito?

t

#4 Este gobierno de izquierdas no quiere ahorrar en funcionarios

ahoraquelodices

#22 Y el de derechas prefiere pagar más por subcontratarlo a empresas de familiares, a cambio de el 3% o de un favor cuando dejen la policítica...

D

#27 Sí funciona mejor lo firmo con sangre.

ahoraquelodices

#35 A ellos les suele funcionar mejor.

C

#4 Cualquier persona del mundo que haya leído "El Proceso" sabe a lo que se expone cuando lidia con la burocracia española.

#3 Puedo confirmarlo en el día a día.

PD:@admin, ¿por qué meneame no me deja votar los comentarios?

a

#7 Yo entiendo que la raiz de todo esto es que la web en si es una chapuza, la web no estaba pensada inicialmente para los usos que se le ha dado y se ha convertido en un monstruo, una mezcla inconsistente de distintas tecnologias y protocolos que ademas van cambiando cada poco tiempo.

n

#7 para apuntarse a la bolsa de trabajo de cierto hospital muy reconocido me tuve que instalar una máquina virtual con win XP e IE 6..... En la bolsa de trabajo "de verdad", porque si ibas por la web institucional tu solicitud llegaba a la basura directamente. Gracias a gente de dentro que te avisa de esto. Así vamos...

luiggi

#41 La complejidad te benefició

n

#52 pues ya ves, tener que andar así....

AsVHEn

#7 Nosotros las peticiones de los días de permiso de los profesores las tenemos que pedir en un ordenador con Flash...

M

Indra y sus sobres censuran este meneo.

Donpenerecto

#11 hombre hay que mantener a los becarios

A

#18 perdón: abre.

t

#18 El gobierno socialcomunista solucionará todo ésto.

D

#18 Si no necesitan certificado digital entonces lo están haciendo mal.

dvdkrku

Trabajo en el diseño técnico de algunas de las apps de las AAPP (confío que no sean de las que hay quejas) y, en mi experiencia, esto está pensado para que sea así. Se suman muchos factores:
1. Se paga MUY poco, los organismos toman como referencia base para licitar el convenio de consultoría; este tiene sueldos que, ni de lejos, se asemejan a cómo está el mercado IT. Es cierto que inflan esos precios para tratar de ser contratos atractivos pero siguen siendo migajas que las empresas captan por la estabilidad de tener un contrato estable en el negocio. (de lo del convenio tienen culpa las propias empresas, cabe destacar)
2. Sobre el hecho anterior, las empresas tiran los costes al suelo, así que los equipos técnicos están infradotadísimos, se completan con perfiles muy junior, por lo tanto menos conocimiento técnico.
3. Los plazos de los proyectos se mueven por promesas políticas. Es muy habitual que los hitos sean presentaciones políticas que cambian según viene el viento, así que obligan a los proyectos a saltarse tests de calidad para que se cumplan fechas.
4. En el 99% de los proyectos se modifica el alcance por el punto anterior.
5. Hay MUCHOS gestores de proyectos (tanto del cliente como del contratista) que no tienen ni idea y solo quieren que las números cuadren en un excel sin importar la calidad del producto.
6. Relacionado con lo anterior, muchos funcionarios se quedaron anclados en el pasado. Me han dicho perlas como "eso de dividir la aplicación en varias piezas no me convence, lo mejor es una sola empaquetada en un único EAR" o, en el departamento de sistemas: "uy, yo eso de configurar un proxy apache no sé, que no existía cuando estudié la carrera".

Con todo lo anterior (y más cosas que ya paso de poner por no hacer un megatocho), se intenta hacer las cosas lo mejor posible, pero es realmente complicado

S

#21 Cualquiera de los que hemos pasado por una consultora (y sin trabajar para la administración pública) ya conocemos esa triste realidad, con tal de tirar precios el trabajo se convierte en pura supervivencia por sacar el trabajo sin medios, haciendo mil chapuzas y como bien dices, chocando contra dinosaurios reacios a actualizar nada.

Si te contara la migración de un compañero de un fichero Access 1.0 a Access 2013...

W

#21 "eso de dividir la aplicación en varias piezas no me convence, lo mejor es una sola empaquetada en un único EAR"
Pues ya tienes unos requisitos más específicos que los del 99,99% de los proyectos que suelen entrar (tengan sentido, o no).   😀

alephespoco

#21 Todo lo que dices es mal:
* Malos sueldos.
* Malos equipos.
* Malos tiempos de entrega.
* Malos clientes.
Que demonios haces ahí? Tal y como está el sector, el que está ahí, es literalmente, porque quiere, o porque vive muy bien en ese lodazal, que ojo, seguro los hay que cobran como un ministro y trabajan como un cura (no digo que sea tu caso).

dvdkrku

#70 Porque mi situación particular y de mi equipo no es tan así, ahora mismo me conviene básicamente, aunque toda la razón en lo que dices.

alephespoco

#78 gracias por la respuesta

C

Las ayudas gubernamentales tienen un carácter similar: las anuncian a bombo y platillo (sin ni siquiera publicar las bases) y luego termina llegando a una ínfima parte de la población a la que en principio está dirigida (en el caso que nos ocupa por inútil, en el de las ayudas por obstáculos burocráticos)

rednoise

En Murcia para poner una moto a mi nombre pague el impuesto por internet. Luego me multaron 150€ por no llevar el justificante presencialmente. No lo entiendo.

luiggi

#32 reclama y pon queja formal contra el agente

rednoise

#55 me referia que, aunque hice todo el proceso por internet, habia que imprimir un justificante e ir a la capital a llevarlo. No tiene sentido poner un procedimiento telematico y que después tengas tu que notificarles a ellos presencialmente con un papel de que lo has hecho. Y encima te multan por ello. El impuesto eran 8€, la multa 150€.

P

#43 Yo ya renuncio porque siempre paso horas para que funcione y la mitad de las veces después me dicen que no, que tengo que ir en persona. El que ha diseñado todo esto debe ser retrasado mental.

No hay país con tanta burocracia y tan mala. Estados Unidos, UK y otros países donde las gestiones son más sencillas y no hace falta tener un ordenador espacial con certificados pindoleros se ve que es porque ellos están muy atrasados. Lo nuestro es lo bueno, tener notarios, y procuradores, y burocracia y que todo te cueste tiempo y dinero. Eso es lo que consideramos ser avanzados. Mierda de país.

D

#61 Totalmente de acuerdo. Tanto control y luego los del guante blanco roban y saquean sin ningún problema

gelatti

Igual no sería mala idea crear una ONG de técnicos con experiencia que pudiera asesorar a entidades públicas a la hora de contratar o gestionar sus servicios. Y con Jaime de presidente.

e

#17 se convertiría en una nueva mamadurria

m

Y luego está cuando revisten los recortes con etiquetas como "tecnológico", "conectado"... y similares, mirad el proyecto de supresión del ferrocarril en Cuenca (xCuenca se llama, la "X" es porque tachan a la ciudad), y cómo lo visten con ese tipo de palabras lo que es un empeoramiento de los servicios prestados al ciudadano.

V

#43 Los navegadores no tienen forma de firmar un pdf ni apis para hacerlo. Es una ñapa pero no se como podrían hacerlo si no. Con webasm?

Lo peor es como te avisan. Si vas a hacer alguna gestión del sepe ha una pantalla en la que te sale un popup con un checkbox diciendo certifico que tengo instalado y funcionando el Autofirma. Ese es tu único aviso de que si no lo tienes instalado o funciona mal puedes cagarte en san cristo para arreglar después el expediente sin el documento firmado.

S

Tres días para pedir cita para renovar el DNI, https://www.citapreviadnie.es/ , y n veces las que lo he intentado, e incluso en tres he llegado al final pero me ha echado porque he superado el tiempo de conexión, h eprobado a diferentes horas , incluso el viernes a las 2 de la mañana y el servidor a pedales. Hoy por lo he visto he pillado hueco y ya tengo cita, por lo menos 10 horas que he perdido intentado pedir cita.
Viva la eficiencia.
PD: las fotos me las hacen en digital, me las imprimen, las llevo a la oficina y las escanean para pasarlas a digital.

f

#95 Me caduca el DNI en septiembre, pero he leído que se puede hacer 6 meses antes, y como dispongo de cierto tiempo libre, he ido a hacerme las fotos, 8€ tirados, y tras 3/4 de hora, consigo turno en la comisaria más cercana para el martes que viene a última hora (increíble), pero no veas: si uso el dnie, error con la lectura del chis, o el navegador se queda pensado; si quería hacerlo introduciendo los datos, siempre me daba error con el captcha de los cojones, ni audio ni leyéndolo... y probando en Edge, ie, Vivaldi, ff, Chrome y opera, pero nada de nada...

¡Finalmente, no sé cómo, lo conseguí, MILAGRO!!! Y era un sábado por la mañana, ayer, que no creo que hubiera mucha petición de cita previa, si, no lo sé.

guizb

Al acceder a la web de Carpeta ciudadana me pide 5 veces seleccionar el certificado digital, 5 veces cada vez! ¿¿Para qué carajo lo necesitan 5 veces??

V

#58 Esas mierdawebs suelen tener cinco intermediarios y por cada intermediario te toca seleccionar el certificado.
Creo que en firefox tienes la opcion de recordar el certificado cuando te sale en el primer intermediario pero no lo se de memoria.

MoussaZy

Jajaj me parto... ahora imagínense a un extranjero intentando hacer un trámite de manera telemática en la sede de la administración pública

Solo para obtener una cita previa necesitamos meses hasta conseguir una...

D

#8 ¿extranjero? Yo soy español, llevo toda mi santa vida delante de un ordenador, y lo que me pregunto es como un ciudadano que no sea del gremio es capaz de hacer un trámite sin que le den ganas de coger una escopeta y liarla parda en alguna oficina llena de funcionarios.
No incito a la violencia por cierto, doy por hecho que la oficina estaría totalmente vacía en horario laboral.

NinjaBoig

#40 A esos hojos de puta que hacen perder el tiempo de todos (como a los q llenan internet de publicidad y mierda) habría q encerrarlos en la cárcel tanto tiempo como el q nos hayan hecho perder a todos, pq son putos terroristas... 😡
O amputarles las manos, lo q prefieran

V.V.V.

#8 Teniendo en cuenta que el comentario lo publicaste a las 21:02 y este a las 21:03 podías haberlo editado directamente y te hubieras ahorrado este segundo comentario.

#FreeAssange

D

Bueno, al menos el bot detecta algo de movimiento... lol

Jakeukalane

Este tío ya me parece un poco cansino

D

Link para leer el hilo sin anuncios invasivos.

A

Todo tontadas para que no los vayas a marear y puedan estar rascándose la fig....de 09.00 a 14.00 (el resto de la jornada, ni siquiera están)

P

Los de Navarra siempre sacándose la chorra encima de la mesa

Malinke

En que el caso de que funcionara y funcionase bien, supongo que habría que disponer de gafas y que igual en un futuro valdrá, pero ahora... Valdría más gastarlo el dinero en que funcione bien lo que hay.

a

donde ves que en ninguna web en el mundo se esté usando java?

S

#33 Autofirma, que es usada por la administración no es más que una ñapa para que el navegador llame a un exe y este use open-jdk para gestionar la firma de documentos mediante certificado digital.

o

Yo uso el pin y no me ha fallado una vez, otros compañeros usan certificados y van bien en general. Van retrasados? Mucho, es lo peor de lo peor? No.

Eso no quita que el twiteron tenga razon ese mal que comenta pasa en las empresas en España en general, porque hay excepciones, quieren todo lo nuevo, pero no asumen lo que cuesta.

Tener IA, ML, o cualquier tema de moda ahora requiere inversión enorme en obtener datos, persistirlos, contratar gente que sepa clasificarlos y sacar info útil, y gente capaz de entender lo que se les presenta. Esto último, creo que es lo más difícil.

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