El presunto esquema ponzi para el arbitraje automatizado de criptomonedas, Arbistar, anunció el cierre de su community bot, la paralización de los retiros y la suspensión de nuevas «reinversiones» en su plataforma. Arbicorp, casa matriz de la organización con sede en España, informó que una supuesta falla no detectada en su sistema asignó durante casi 1 año ganancias más elevadas de lo correspondiente.
#11 El dinero de los que están arriba del esquema no representa riqueza que hayan generado ellos y por tanto viven de la riqueza generada por otros (en las pensiones, los pensionistas previamente han cotizado y sobre todo han creado riqueza en la que se sostiene la creación de la riqueza actual, haya el estado ingresado cotizaciones o no por esa riqueza, esta ha sido creada y de ella depende la situación de los que ahora trabajan para que lo puedan estar haciendo... Y cotizando). Pero ya que indicas la base. Pues depende del sistema de Ponzi . Porque se puede hacer a crédito sobre una futura riqueza no creada y hay mil formas de generar un esquema Ponzi. Había un artículo en la "Scientific American" donde mostraba como generar uno según la contratación y promesas de pago en una empresa de buena fe y que no lo parecía a primera vista en absoluto pero lo era...
#2 Lo camuflan con el mercado de criptomonedas para que no sea tan evidente y parezca que están invirtiendo "como en la bolsa" y no pagando, y ya han caído unas cuantas de este tipo en poco tiempo.
#4 Aquí era un robot que hacía arbitraje entre distintos exchanges. Si el bitcoin está barato en un exchange y caro en otro, lo compra en uno y lo vende en otro. En principio suena creíble, y hay muchos robots que realmente trabajan haciendo eso, pero quien lo tiene lo usa, no lo alquila.
Además esos robots pierden efectividad cuanto más grandes son las operaciones, si dejas que mucha gente lo use, al final no sirve para nada. Si eres un desarrollador que hace un robot y no tienes dinero para operarlo, sería creíble que dejaras participar a algunos socios para conseguir fondos al principio, pero tendría que ser algo muy limitado.
Una estafa piramidal en la que ni siquiera han sabido calcular cuanto se queda en cada escalón de la pirámide... y tiene 120.000 afectados?!?!?!?
Ojo que el mercado de las criptomonedas es el salvaje oeste de todas formas. No es lugar para pobres.
#1 es que no hay un resultado estable de calculo desde un inicio, el calculo se va reajustando según van entrando gente, hasta que llega a la masa critica. El día cero.
Arbistar, Kualliant y Nimbus se veía que son esquemas ponzi a la legua, ninguna pena me da la gente que haya caído.
No hace falta ser muy listo para ver que nadie puede dar rentabilidades garantizadas del 8% diario
¿Cuando dejara la gente de querer hacerse millonaria sin robar ni trabajar? Los mismos que han caído ahora volverán a ser estafados dentro de poco por otros. Es inevitable, hay gente que ha nacido para ser estafada, lo digo por experiencia. Tengo amigos que son así, ya puedes intentar hacerles ver los sistemas ponzi que cuanto mas insistes mas se auto convencen de que esta a punto de caerles una lluvia de millones encima.
#9 Diles que compren un décimo por navidad, tampoco van a ganar nada, pero así pueden vivir ilusionados con los millones que remotamente pueden ganar, con un gasto contenido.
#20 ¿Y eso lo dirías de los sellos? COmo los tulipanes no como una moneda. Como los tulipanes o los sellosn. Cualquier moneda la sostiene la riqueza y si tu fabricas más moneda al tuntún la devalúas al tocar a menos riqueza y esta la sostiene (y el dólar lo sostiene buena parte de la riqueza del mundo o lo sostenía por el petróleo con USA su ejército para imponerlo pero ya está cayendo) o tu inviertes ese dinero, se genera riqueza (por ejemplo alguien pide prestado y crea con ello una fábrica que genera más riqueza) y ganas gracias a que has ayudado a generar nueva riqueza . Pero el bitcoin no lo sostiene la riqueza generada gracias a él. Lo sostiene la ESPECULACIÓN apropiándose de riqueza ajena. Los poseedores antiguos se hacen más ricos con bitcoins no porque ellos creen o generen riqueza sino porque los nuevos que entran le meten la suya propia o hacen préstamos hipotecarios para adquirirlos haciendo a la vez que su precio no pare de crecer
#11no. Los de arriba o los que ganan en un esquema Ponzi no tienen un dinero que represente la riqueza que han generado sino la que generan las bases muchas más e infinitamente más que algo que tu hayas puesto. Por otra parte el bien que sostiene el esquema (tulipanes, sellos, bitcoins) es una riqueza muy inferior al dinero que se mueve por el esquema Ponzi
#17 Pues que una es una moneda que ya tiene un valor directo y líquido, y lo otros objetos no. Puedes cambiar bitcoins por euros en esa lista, y podrás ver la diferencia. Estos no han invertido en bitcoins o tulipanes o sellos, estos han metido allí sus bitcoins, como quien mete euros en un banco que le ofrece más rentabilidad, vamos se parece más al chanchullos de las preferentes, que a la especulación con mercancias cuestionables.
#18 Muy superior a su posible valore real.. Es una burbuja de cojones... En fin Valor que lo da el mercado de la especulación, no el de la generación de nueva riqueza por ese valor o más gracias a él. O sea una burbuja Ponzi simple y llana. ¿qué la gente la está utilizando alegremente y confiando como siempre? ¿donde está la novedad? En los actuales tulipanes como se hizo en su día y por las mismas razones, la misma fuente de beneficio que en estos, la misma creación de riqueza o incluso menor que con los tulipanes (estos daban trabajo pero el minado de bitcoins hace perder mucha riqueza en forma de energía útil para generar trabajo a no útil)...
#20 Las monedas las respalda la riqueza generada que les da soporte en la práctica no la confianza que no es algo objetivo pero que es lo que se utiliza para poder tener burbujas y esquemas de Ponzi en la economía capitalista. Como este caso
Comentarios
¿Siguen pillando gente en esquemas Ponzi? Los estafadores, si lo son, a la cárcel, pero los estafados no me dan ninguna pena.
#2 Deberían entonces meter a todo el gobierno de España en la carcel por las cuotas a la SS y las pensiones que no cobraremos.
#3 ¿no hay riqueza real generada que soporte dichas pensiones? ¿quienes cobran a su vez no crearon riqueza y cotizaron en razón a lo que crearon?
#10 La misma que metes cuando ingresas en la base de un esquema Ponzi.
#11 El dinero de los que están arriba del esquema no representa riqueza que hayan generado ellos y por tanto viven de la riqueza generada por otros (en las pensiones, los pensionistas previamente han cotizado y sobre todo han creado riqueza en la que se sostiene la creación de la riqueza actual, haya el estado ingresado cotizaciones o no por esa riqueza, esta ha sido creada y de ella depende la situación de los que ahora trabajan para que lo puedan estar haciendo... Y cotizando). Pero ya que indicas la base. Pues depende del sistema de Ponzi . Porque se puede hacer a crédito sobre una futura riqueza no creada y hay mil formas de generar un esquema Ponzi. Había un artículo en la "Scientific American" donde mostraba como generar uno según la contratación y promesas de pago en una empresa de buena fe y que no lo parecía a primera vista en absoluto pero lo era...
#2 Lo camuflan con el mercado de criptomonedas para que no sea tan evidente y parezca que están invirtiendo "como en la bolsa" y no pagando, y ya han caído unas cuantas de este tipo en poco tiempo.
#4 Aquí era un robot que hacía arbitraje entre distintos exchanges. Si el bitcoin está barato en un exchange y caro en otro, lo compra en uno y lo vende en otro. En principio suena creíble, y hay muchos robots que realmente trabajan haciendo eso, pero quien lo tiene lo usa, no lo alquila.
Además esos robots pierden efectividad cuanto más grandes son las operaciones, si dejas que mucha gente lo use, al final no sirve para nada. Si eres un desarrollador que hace un robot y no tienes dinero para operarlo, sería creíble que dejaras participar a algunos socios para conseguir fondos al principio, pero tendría que ser algo muy limitado.
Las ganancias estaban asignadas por error a los ciudadanos y correctamente asignadas a los ladrones.
Una estafa piramidal en la que ni siquiera han sabido calcular cuanto se queda en cada escalón de la pirámide... y tiene 120.000 afectados?!?!?!?
Ojo que el mercado de las criptomonedas es el salvaje oeste de todas formas. No es lugar para pobres.
#1 es que no hay un resultado estable de calculo desde un inicio, el calculo se va reajustando según van entrando gente, hasta que llega a la masa critica. El día cero.
Arbistar, Kualliant y Nimbus se veía que son esquemas ponzi a la legua, ninguna pena me da la gente que haya caído.
No hace falta ser muy listo para ver que nadie puede dar rentabilidades garantizadas del 8% diario
¿Cuando dejara la gente de querer hacerse millonaria sin robar ni trabajar? Los mismos que han caído ahora volverán a ser estafados dentro de poco por otros. Es inevitable, hay gente que ha nacido para ser estafada, lo digo por experiencia. Tengo amigos que son así, ya puedes intentar hacerles ver los sistemas ponzi que cuanto mas insistes mas se auto convencen de que esta a punto de caerles una lluvia de millones encima.
#9 Diles que compren un décimo por navidad, tampoco van a ganar nada, pero así pueden vivir ilusionados con los millones que remotamente pueden ganar, con un gasto contenido.
no hace mucho alguien pasó enlaces de referido de esto por aquí...
#20 ¿Y eso lo dirías de los sellos? COmo los tulipanes no como una moneda. Como los tulipanes o los sellosn. Cualquier moneda la sostiene la riqueza y si tu fabricas más moneda al tuntún la devalúas al tocar a menos riqueza y esta la sostiene (y el dólar lo sostiene buena parte de la riqueza del mundo o lo sostenía por el petróleo con USA su ejército para imponerlo pero ya está cayendo) o tu inviertes ese dinero, se genera riqueza (por ejemplo alguien pide prestado y crea con ello una fábrica que genera más riqueza) y ganas gracias a que has ayudado a generar nueva riqueza . Pero el bitcoin no lo sostiene la riqueza generada gracias a él. Lo sostiene la ESPECULACIÓN apropiándose de riqueza ajena. Los poseedores antiguos se hacen más ricos con bitcoins no porque ellos creen o generen riqueza sino porque los nuevos que entran le meten la suya propia o hacen préstamos hipotecarios para adquirirlos haciendo a la vez que su precio no pare de crecer
UN esquema de Ponzi en toda regla.
#11no. Los de arriba o los que ganan en un esquema Ponzi no tienen un dinero que represente la riqueza que han generado sino la que generan las bases muchas más e infinitamente más que algo que tu hayas puesto. Por otra parte el bien que sostiene el esquema (tulipanes, sellos, bitcoins) es una riqueza muy inferior al dinero que se mueve por el esquema Ponzi
#12 No en este caso, aquí ponían bitcoins directamente, no invertian en un chanchullo de sellos.
#16 ¿sellos, bitcoins, tulipanes, fotos del Papa ... ¿qué más da?
#17 Pues que una es una moneda que ya tiene un valor directo y líquido, y lo otros objetos no. Puedes cambiar bitcoins por euros en esa lista, y podrás ver la diferencia. Estos no han invertido en bitcoins o tulipanes o sellos, estos han metido allí sus bitcoins, como quien mete euros en un banco que le ofrece más rentabilidad, vamos se parece más al chanchullos de las preferentes, que a la especulación con mercancias cuestionables.
#18 Muy superior a su posible valore real.. Es una burbuja de cojones... En fin Valor que lo da el mercado de la especulación, no el de la generación de nueva riqueza por ese valor o más gracias a él. O sea una burbuja Ponzi simple y llana. ¿qué la gente la está utilizando alegremente y confiando como siempre? ¿donde está la novedad? En los actuales tulipanes como se hizo en su día y por las mismas razones, la misma fuente de beneficio que en estos, la misma creación de riqueza o incluso menor que con los tulipanes (estos daban trabajo pero el minado de bitcoins hace perder mucha riqueza en forma de energía útil para generar trabajo a no útil)...
#19 Pues lo mismo que es cualquier moneda, que se basa en la confianza, porque no hay nada que la respalde tras acabar con el patrón oro en los 70.
#20 Las monedas las respalda la riqueza generada que les da soporte en la práctica no la confianza que no es algo objetivo pero que es lo que se utiliza para poder tener burbujas y esquemas de Ponzi en la economía capitalista. Como este caso