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#8:
Lo único 100% sostenibles es la completa y total extinción de la humanidad. Desde ahí, no se trata de buscar tecnologías 100% sostenibles sino comparar con las soluciones actuales.
“La solución es no consumir agua”, ya, y la solución a las emisiones es no consumir energía, y la solución para no pillar el SIDA, según la iglesia, es no tener sexo. Ahora hablemos de soluciones realistas.
Verter salmuera al mar no es inocuo, aunque se puede al hacer diluyendo la concentración, pero es que si lo comparas con sobreexplotar acuíferos, o acabar con el caudal ecológico de los ríos, la salmuera es mucho más sostenible y tiene menos impacto.
Con las desaladoras pasa lo mismo que con los coches eléctricos. No son 100% sostenibles pero son mejores que lo que hay ahora. Eso si, por hacerse los súperinteligentes tenemos un montón de artículos hablando de los peros de estas tecnologías, y a un montón de gente que se cree que sabe más que tú por recordarte que no es una solución ideal, que exagera las consecuencias porque lo ha leído por ahí, y que no se ha parado a comparar con lo que hay ahora.
El tema energético ya está resuelto. Se pueden operar con renovables, y no solo eso, en España cada vez va a sobrar más y más energía en horas puntuales, por los picos de generación de las renovables. Esa energía a muy bajo coste estaría muy bien empleada, y sería muy sostenible, desalando agua.
“La solución es no consumir agua”, ya, y la solución a las emisiones es no consumir energía, y la solución para no pillar el SIDA, según la iglesia, es no tener sexo. Ahora hablemos de soluciones realistas.
Verter salmuera al mar no es inocuo, aunque se puede al hacer diluyendo la concentración, pero es que si lo comparas con sobreexplotar acuíferos, o acabar con el caudal ecológico de los ríos, la salmuera es mucho más sostenible y tiene menos impacto.
Con las desaladoras pasa lo mismo que con los coches eléctricos. No son 100% sostenibles pero son mejores que lo que hay ahora. Eso si, por hacerse los súperinteligentes tenemos un montón de artículos hablando de los peros de estas tecnologías, y a un montón de gente que se cree que sabe más que tú por recordarte que no es una solución ideal, que exagera las consecuencias porque lo ha leído por ahí, y que no se ha parado a comparar con lo que hay ahora.
El tema energético ya está resuelto. Se pueden operar con renovables, y no solo eso, en España cada vez va a sobrar más y más energía en horas puntuales, por los picos de generación de las renovables. Esa energía a muy bajo coste estaría muy bien empleada, y sería muy sostenible, desalando agua.
Comentarios
Lo único 100% sostenibles es la completa y total extinción de la humanidad. Desde ahí, no se trata de buscar tecnologías 100% sostenibles sino comparar con las soluciones actuales.
“La solución es no consumir agua”, ya, y la solución a las emisiones es no consumir energía, y la solución para no pillar el SIDA, según la iglesia, es no tener sexo. Ahora hablemos de soluciones realistas.
Verter salmuera al mar no es inocuo, aunque se puede al hacer diluyendo la concentración, pero es que si lo comparas con sobreexplotar acuíferos, o acabar con el caudal ecológico de los ríos, la salmuera es mucho más sostenible y tiene menos impacto.
Con las desaladoras pasa lo mismo que con los coches eléctricos. No son 100% sostenibles pero son mejores que lo que hay ahora. Eso si, por hacerse los súperinteligentes tenemos un montón de artículos hablando de los peros de estas tecnologías, y a un montón de gente que se cree que sabe más que tú por recordarte que no es una solución ideal, que exagera las consecuencias porque lo ha leído por ahí, y que no se ha parado a comparar con lo que hay ahora.
El tema energético ya está resuelto. Se pueden operar con renovables, y no solo eso, en España cada vez va a sobrar más y más energía en horas puntuales, por los picos de generación de las renovables. Esa energía a muy bajo coste estaría muy bien empleada, y sería muy sostenible, desalando agua.
#8 Lo único 100% sostenibles es la completa y total extinción de la humanidad.
El colonialismo, someter a negros, amarillos, indios, panchitos y demás subrazas, y el explotar los recursos mundiales en beneficio exclusivo del Hombre Blanco también es altamente sostenible y no tendríamos que cambiar ni un ápice de nuestras costumbres.
Sé que suena neonazi y cabrón, pero vamos, por seguir la conversación en el mismo nivel intelectual
Ya he hablado muchas veces de mi abuelo, un hombre de la España Rural que nunca tuvo ni carnet de conducir ni manejó prácticamente dinero y cuyos mayores aparatos tecnológicos fueron un televisor, una radio y un motor eléctrico de agua en la huerta. Se hacía él mismo sus canastos y muchas herramientas y la mayoría de lo demás lo compraba en talleres de la comarca. Tenía un caballo y lo usaba para ir al campo y para labrar y tal. Vivió hasta los 93 años y gozó de excelente salud toda su vida.
Mira a ver la huella de carbono que dejó ese hombre. Y fue feliz y nunca echó de menos nada. Decir que "la humanidad debe extinguirse" y gilipolleces de esas es el súmmum de la hipocresía. Lo que habría que extinguir es determinadas culturas, modelos económicos y formas de vida. Bueno en realidad ya se extinguirán ellos solos, no "la Humanidad". La Humanidad lo que hará será terminar todos viviendo como vivía mi abuelo.
#SinAcritú
#ConTodosMisRespetos
#Pensemos
#Meditemos
#11 creo que no has entendido mi comentario. Sin acritud.
#12 Es muy probable y pido disculpas por ello.
#2 #9 Antes se hacia eso con las residuales, se ponia un emisario marilo no mas lejano posible, para que se diluyese la porqueria.
Se puede obtener energia de la salmuera mezclandora con agua dulce( por ejemplo residuales) o con agua menos salada.
https://en.wikipedia.org/wiki/Osmotic_power
Pero no se porque no hay mas sistemas por destilacion. Hay un monton de procesos con calor residual y se podria evaporar sin energia extra. No se cuanto problema seria condensar el vapor.
#5 Creo que hay procesos que estabilizan la salinidad, sino la salinidad de los oceanos seria mayor. Tambien la mayor densidad del agua, aumentará el intercambio con el atlantico al pesar mas.
#8 El mayor impacto que puede generar un humano es tener hijos mas que tener un coche o una casa y seguramene mas que los viajes en avion.
Cuantos hijos y nietos son de tu abuelo?
#8 El tema energètico resuelto ? Las renovables son un apoyo que abarata el precio, pero para mantener la red electrica dependemos de un flujo constante y regulado de energias fosiles. Quantum, junto con los trabajadores de red electrica española lo explica en este video.
.Cuanta agua del Mediterráneo se evapora, con el cambio climático este proceso se va incrementar y hace del mar Mediterráneo un mar con un alta concentración de sal. En el Estrecho de Gibraltar hay un intercambio continuo de de aguas más menos salada que entra del Atlántico que circula a nivel de superficie porque pesa menos, en la parte profunda hay una corriente de agua más salobre que va del Mediterráneo al Atlántico.
Siempre puedes combinarla con esta tecnología y hacerla menos sucia....
https://forococheselectricos.com/2022/01/baterias-de-flujo-y-sal-almacenamiento-de-energias-renovables.html
#1 la salmuera está muy lejos de ser sal.
Es sal, arena, conchas trituradas, algas, microplasticos, materiales tóxicos que haya en el agua y algún tampón perdido de alguna bañista.
Ese es el problema real, si la salmuera fuera sal, sería como las salinas de mar, un lugar cojonudo para conseguir sal de consumo humano.
#3 No soy el fabricante y no te lo puedo asegurar...
Pero básicamente son pilas químicas a base de sal, entiendo que la salmuera, no debe tener mucho problema para sustituir al agua salada.
En cualquier caso, se puede mirar otras tecnologías. No se lo mismo, usar esa salmuera para acumular calor... o añadirle algún proceso y darle otra vida. No hay que necesariamente devolverla al mar, se puede mirar usarla para algo que no sea alimentario.
Si yo fuera el dueño de esas desaladoras, lo miraría como loco para amortizarla.
Creo que nunca he escuchado a nadie acusar a las desaladoras de ser sostenibles...
#4 Espera un poco y verás...
#21 La sal se disuelve hasta un tope, si no prueba a ir llenando un vaso de agua con sal, y verás que hay un momento que no se puede disolver más.
Partimos del hecho de que hay movimiento de corrientes suficiente y que no se irá concentrando, pero no es lo mismo plantarlo en medio del mar que al lado de la costa.
A lo mejor no hay que desalinizar siempre, pero la realidad es que tendemos al máximo de producción si es posible, y se tendería a estar desalinizando de manera continua.
#23 eso que mencionas se llama precipitación y define el momento en el que una disolución está saturada. A la salmuera le falta "un poquito" para eso. Y tienes muchos millones de litro de agua al lado en el mar que están mucho menos concentrados listos para recoger ese exceso de sal.
Y lo normal es ponerlas al máximo de producción para que sea rentable. Arrancar un bicho así para un cubo es un despilfarro, por exagerar mucho.
Cierto que es alterar de alguna manera lo natural, pero eso lo vamos a hacer igual.
#23 #25 Cuantos mas concentrada esta la salmuera, mas energia cuesta sacarle el agua dulce por lo que no merece la pena concentrarla mucho. Hay otras tecnica que podria sacar todo el agua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forward_osmosis
Tambien el OTEC, genera energia con pocoa eficiencia por la poca diferencia de Ts. Pero genera agua dulce como efecto secundario. Y no es poco generar agual dulce sin gastar energia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion
#26 lo de que le falta "un poquito" para precipitar era ironía
A ver, lanzar salmuera desde un hidroavión o soltarla poco a poco desde un barco no es especialmente tóxico.
Hacer un volcado de golpe o mandarla al mar por una tubería es un desastre ecológico asegurado.
#2 Tengo entendido que muchas vierten la salmuera diluida y a bastante profundidad, para que de esta forma hacer que la salinidad circundante sea parecida a la de las salmueras.
#9: Es que el problema se soluciona así, diluyéndola, porque es básicamente agua de mar concentrada.
#2 Y llegarán los conspiranoicos de los salmuera-trails
Mi opinión es que las desaladoras pueden ser una solución viable en ciertas circunstancias, especialmente en regiones donde el agua dulce es escasa y la población sigue aumentando. Sin embargo, es importante tener en cuenta que la desalación del agua es un proceso muy intensivo en energía y puede tener un impacto significativo en el medio ambiente
NO, siguiente pregunta.
Obviamente no conozco cuales serian las cifras, sobre todo economicas, para hacerlo viable pero en un país como el nuestro con energía solar practicamente ilimitada, algo así sería a estudiar para desalinizar agua:
- Energia a utilizar: La planta desalinizadora se alimentaría de una o varias plantas de energía solar, y dejaría de funcionar cuando no fuese posible (de noche, ...)
- Descarga de salmuera: al fin y al cabo no deja de ser agua muy salada y hay agua de mar suficiente y disponible para disolverla y devolverla al mar sin consecuencias
- Si la energía electrica que se obtiene es mas de la utilizada para desalinizar, utilizar este excedente para enviar el agua hacia un embalse para que sirva de reservorio tanto de agua, cuando la planta desalinizadora no funcione, y de energia
Habría que invertir en desarrollar tecnologías innovadoras para las desaladoras y poner los recursos que sean necesarios para ello. Yo no veo otra salida, si se hace bien es un modelo a exportar que genera trabajo y beneficios para todos.
Pero vamos que si el problema es el consumo de energía, entonces el mismo cielo soleado que no trae lluvias puede alimentar paneles solares en cantidad para dar energía. Los vertidos de Salmuera, habría que repartirlos mar adentro con la infraestructura necesaria (aunque sean cientos de kilómetros de tuberías subacuaticas) y/o buscar otros usos para la salmuera.
Saco agua del mar, le quito agua dulce y devuelvo el concentrado de agua salada al mar. El agua dulce a la red de suministro, se usa y acaba en el alcantarillado y de vuelta al mar. ¿Qué impacto tiene en el balance de salinidad del mar? Muy bajo, únicamente local. Si el emisario está en una zona adecuada, es un mal muy menor.
Si además tienen la previsión de montar una buena planta solar cerca para alimentar el brutal consumo eléctrico de la desaladora, pues tienes agua dulce a coste asumible en todos los aspectos
#16 soltar sal en un area concentrada no creo que sea muy bueno.
¿Y de que tamaño ha de ser la planta solar para ser efectiva? por que se habla de un consumo alto para la desalinización.
#19 es un problema de gestión de recursos. El agua dulce del río o de la lluvia solamente es agua salada del mar desalinizada naturalmente por el sol. Hay cambios de salinidad en la propia agua del mar de forma natural.
Hombre, no te digo que tires la salmuera en la Gran Barrera de Coral ni que la eches en un huerto de berberechos en la ría, pero a una distancia prudencial de la costa en una zona anodina, se disolverá sin mayor problema. Tiramos cosas peores al mar que la propia sal del agua.
Ten en cuenta que donde desemboca un río se produce el efecto contrario. Hay animales que soportan el agua más salada o menos y ahí viven.
Y lo de la planta solar, la desaladora más grande de Europa, en proyecto, incluye una bastante respetable, así que los números les deben salir.