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#1:
La política de recursos hídricos de este país en las últimas décadas ha sido la típica estrategia de patada hacia delante.
Un país en el que cada vez llueve menos y que es especialmente vulnerable por su ubicación geográfica, al tener en cuenta las consecuencias del cambio climático, en lugar de reducir su consumo de agua lo que ha hecho es aumentarlo de forma constante, progresiva y con una mirada cortoplacista absolutamente incomprensible.
Es que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo hasta tener que explicarlo.
Un país en el que cada vez llueve menos y que es especialmente vulnerable por su ubicación geográfica, al tener en cuenta las consecuencias del cambio climático, en lugar de reducir su consumo de agua lo que ha hecho es aumentarlo de forma constante, progresiva y con una mirada cortoplacista absolutamente incomprensible.
Es que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo hasta tener que explicarlo.
#2:
#1 Nos seguimos empeñando en cultivos de regadío en Murcia, que es un puto desierto y para ello hasta ejecutamos faraónicos trasvases absolutamente insostenibles. Y tenemos el olivo, un cultivo de secano que sin embargo ahora se empeñan en hacerlo intensivo utilizando ingentes cantidades de agua. Y no perdamos de vista la ganadería, que directa e indirectamente se come los recursos hídricos de un país en el que tenemos más cerdos que seres humanos. Como bien dices, hasta resulta ofensivo tener que explicarlo.
#4:
#1 #2 Paradójicamente, quienes no quieren entenderlo (o hacen como que no quieren porque prefieren aparentar ser imbéciles a reconocer que lo suyo es indefendible) son muy capaces de hacerlo cuando se habla de economía y no de agua. Si hablamos de dinero disponible y gasto demuestran ser lo suficientemente racionales como para entender que "de donde no hay, no se puede sacar". Debe ser que la economía es algo serio y la escasez de agua no, o algo así.
#10:
#7 La desalación no es la panacea, es cara energética y ambientalmente -por las salmueras-. A parte de los ecologistas multitud de científicos de diversas disciplinas como biólogos, geólogos, ecólogos, etc llevan décadas advirtiendo del problema. Lo que no compensa es el pan para hoy y hambre para mañana, es eso precisamente lo que hundirá nuestra economía mientras echamos la culpa a los demás con la cabeza metida en el hoyo.
#24:
#1 Ayer por la noche vi El Intermedio por primera vez en años (en mi casa no ponemos nunca La Secta). Por el rabillo del ojo mientras estaba a otras cosas.
Un menda de nosedonde de Andalucía, de La Axarquía creo que era, llorando muy fuerte porque sus plantaciones (atención) de aguacates y mangos estabam echándose a perder y que si los políticos que si nosequé y que si "se tienen desaladoras pero no se quiere, el problema es que no me quieren dar agua".
Te tienes que reír.
Un menda de nosedonde de Andalucía, de La Axarquía creo que era, llorando muy fuerte porque sus plantaciones (atención) de aguacates y mangos estabam echándose a perder y que si los políticos que si nosequé y que si "se tienen desaladoras pero no se quiere, el problema es que no me quieren dar agua".
Te tienes que reír.
#46:
#2 Desierto? Murcia tiene zonas ideales para el cultivo, por el clima y por el terreno. Nadie va a un desierto a plantar tomates y pimientos.
Después a todos nos gusta comer verduras y carne, y el problema es que somos muchos y queremos pagar poco. Para eso no tenemos más opción que evolucionar tecnológicamente.
Después a todos nos gusta comer verduras y carne, y el problema es que somos muchos y queremos pagar poco. Para eso no tenemos más opción que evolucionar tecnológicamente.
#18:
#13 Estás usando un argumento similar al que proponían los que insistían, EN PLENA BURBUJA INMOBILIARIA, que el problema de la subida en los inmuebles era un problema de defecto de oferta. Según estos visionarios el problema es que no había suficiente suelo para edificar disponible.
Recuerdo que, en aquellos tiempos, se estaba construyendo como en Alemania, Francia y parte de Italia juntas. Cuando algunos colegas extranjeros venían a este país y aterrizaban en Barajas se quedaban estupefactos con el mar de grúas que se podía contemplar en el skyline de Madrid y preguntaban muy extrañados que qué estaba pasando.
El tiempo demostró que lo que estaba ocurriendo era una burbuja que casi llegó a ser parecida a la Compañía de los Mares del Sur y no estaba provocada, precisamente, por un defecto de oferta. La oferta estaba completamente tensionada por unas expectativas de demanda que eran muy superiores a las de una economía sana.
Se había producido una demanda especulativa brutal que en realidad era un castillo de naipes. Un efecto llamada para buitres especuladores, para ladrilleros sin criterio, para sinvergüenzas sin escrúpulos, para ladrones de guante blanco, para oportunistas codiciosos y para todo un bestiario de facinerosos que permitieron una economía nada productiva, cuyos efectos aún estamos pagando. Y eso que el estallido se produjo hace casi 18 años.
Si se llevan a cabo esas medidas que comentas los fondos de inversión, que ya están especulando como auténticos posesos con los terrenos de regadío, insistirán en su desmedida e insaciable petición de mayores recursos hídricos, provocando un efecto llamada de demanda aún más especulativa de la que ya hay. Una locura en un país que en un futuro próximo menos de una década, tendrá que contar con entre un 15 y un 10% menos de régimen de lluvias, con el agravante de una distribución de las mismas mucho más irregular.
Coincido con tu argumento de contar con un control de consumos, un régimen sancionador instantáneo, (me gusta soñar al igual que tú), y en procedimiento para optimizar al máximo los recursos disponibles, desarrollando métodos mas eficientes de aprovechamiento de las aguas y el reutilizado de las mismas, previo tratamiento pero…. ¿aumentar más concesiones de terreno de regadío?…. En la vida.
La burbuja que ya hay lo que hay que hacer es pincharla antes de que se vuelva un problema que en algunos casos ya es irresoluble.
Recuerdo que, en aquellos tiempos, se estaba construyendo como en Alemania, Francia y parte de Italia juntas. Cuando algunos colegas extranjeros venían a este país y aterrizaban en Barajas se quedaban estupefactos con el mar de grúas que se podía contemplar en el skyline de Madrid y preguntaban muy extrañados que qué estaba pasando.
El tiempo demostró que lo que estaba ocurriendo era una burbuja que casi llegó a ser parecida a la Compañía de los Mares del Sur y no estaba provocada, precisamente, por un defecto de oferta. La oferta estaba completamente tensionada por unas expectativas de demanda que eran muy superiores a las de una economía sana.
Se había producido una demanda especulativa brutal que en realidad era un castillo de naipes. Un efecto llamada para buitres especuladores, para ladrilleros sin criterio, para sinvergüenzas sin escrúpulos, para ladrones de guante blanco, para oportunistas codiciosos y para todo un bestiario de facinerosos que permitieron una economía nada productiva, cuyos efectos aún estamos pagando. Y eso que el estallido se produjo hace casi 18 años.
Si se llevan a cabo esas medidas que comentas los fondos de inversión, que ya están especulando como auténticos posesos con los terrenos de regadío, insistirán en su desmedida e insaciable petición de mayores recursos hídricos, provocando un efecto llamada de demanda aún más especulativa de la que ya hay. Una locura en un país que en un futuro próximo menos de una década, tendrá que contar con entre un 15 y un 10% menos de régimen de lluvias, con el agravante de una distribución de las mismas mucho más irregular.
Coincido con tu argumento de contar con un control de consumos, un régimen sancionador instantáneo, (me gusta soñar al igual que tú), y en procedimiento para optimizar al máximo los recursos disponibles, desarrollando métodos mas eficientes de aprovechamiento de las aguas y el reutilizado de las mismas, previo tratamiento pero…. ¿aumentar más concesiones de terreno de regadío?…. En la vida.
La burbuja que ya hay lo que hay que hacer es pincharla antes de que se vuelva un problema que en algunos casos ya es irresoluble.
#6:
Me imagino la conversación:
- Teneis razón, lo voy a dejar como primer punto para la oposición, para cuando pierda las elecciones
- Teneis razón, lo voy a dejar como primer punto para la oposición, para cuando pierda las elecciones
Comentarios
La política de recursos hídricos de este país en las últimas décadas ha sido la típica estrategia de patada hacia delante.
Un país en el que cada vez llueve menos y que es especialmente vulnerable por su ubicación geográfica, al tener en cuenta las consecuencias del cambio climático, en lugar de reducir su consumo de agua lo que ha hecho es aumentarlo de forma constante, progresiva y con una mirada cortoplacista absolutamente incomprensible.
Es que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo hasta tener que explicarlo.
#1 Nos seguimos empeñando en cultivos de regadío en Murcia, que es un puto desierto y para ello hasta ejecutamos faraónicos trasvases absolutamente insostenibles. Y tenemos el olivo, un cultivo de secano que sin embargo ahora se empeñan en hacerlo intensivo utilizando ingentes cantidades de agua. Y no perdamos de vista la ganadería, que directa e indirectamente se come los recursos hídricos de un país en el que tenemos más cerdos que seres humanos. Como bien dices, hasta resulta ofensivo tener que explicarlo.
#1 #2 Paradójicamente, quienes no quieren entenderlo (o hacen como que no quieren porque prefieren aparentar ser imbéciles a reconocer que lo suyo es indefendible) son muy capaces de hacerlo cuando se habla de economía y no de agua. Si hablamos de dinero disponible y gasto demuestran ser lo suficientemente racionales como para entender que "de donde no hay, no se puede sacar". Debe ser que la economía es algo serio y la escasez de agua no, o algo así.
#4 Los recursos naturales para esta gente son infinitos, se piensan que es como el dinero, que se puede crear indefinidamente. Y las consecuencias de la explotación insostenible de los mismos son paparruchas de ecologistas de extrema izquierda.
#4 por quienes no quieren entenderlo te refieres a los consumidores? Esos que se quejan de que el aceite está a 10€/litro cuando hace unos años valía menos de la mitad? Porque si es así, de acuerdo.
Los productores buscan formas de producir más, los consumidores queremos todo lo más barato posible y es el gobierno el que ha de regular. Impidiendo ciertas prácticas, como regadíos donde no toca, e importaciones que se saltan normas que aquí no permite. No hace ni lo uno ni lo otro, en parte gracias a la UE, que no ayuda.
Menos populismo por aquí y culpas a quien no toca, y más exigencia al gobierno y a Europa.
CC: #11.
#70 Me refiero a todo aquel que defiende que podemos seguir por el mismo camino. Si no hay agua suficiente, toca adaptarse, es de cajón, no seguir plantando lo que sea, criando ganado de forma intensiva, etc.
Y no, populismo es prometer que llevarán agua donde no la haya porque se niegan a decir que es insostenible el modelo actual. Y no estoy culpando a nadie, tan sólo pidiendo que se comporten como adultos, pero por lo visto parece mucho pedir.
#70 Igual eres muy joven y no lo recuerdas o eres un urbanita. Hace 20 años el aceite de oliva virgen que ahora los pijos llaman AOVE era gratis. De hecho era incluso mejor que cualquier aceite caro que te quieran vender en la tienda gourmet de pijópolis.
Bastaba con pasar un fin de semana en los olivos del abuelo o del primo del pueblo doblando el lomo. Y tras la medida del grado y el prensado te llevabas a casa 2 garrafas de 10 litros para pasar el año. Era tan barato o incluso gratis que se usaba para freír patatas o lo que hiciera falta. Sí, ese maravilloso AOVE ultra DeLuxe ZipoTrone MegaFashion era GRATIS. Cultivado en pedregales murcianos de secano. Putos pedregales a los que iba el primo Venancio dos veces al año. Uno para quitar verdugos y otro a recoger olivas.
#_2 Diría que el artículo se refiere a la zona de Cataluña, no de Murcia, por si quieres afinar el tiro. Aunque así lo mismo no puedes cargar indirectamente sobre el PP...
Cc #4
#96 eso es una estupidez.
Se derogó el transvase del Ebro con un máximo de 1000 Hm3 anuales cuando el Ebro suelta al mar todos los años más de 10.000 y 15.000
Ecologismo de necios
Ahora están muertos de sed en Cataluña, y quieren agua de barcos
Es como de gilipollas
El río Ebro ha desaguado al mar una media de 9.240 hectómetros cúbicos anuales en el periodo comprendido entre 1980 y 2013, según revela el plan de cuenca aprobado recientemente. Este caudal es ocho veces superior a las transferencias previstas en el trasvase del Ebro que fue derogado en el año 2004
https://www.google.com/amp/s/www.laverdad.es/murcia/201510/13/ebro-vierte-media-hectometros-20151013004808-v_amp.html
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8
#97 un ejército tan grande que la tierra tiembla cuando marcha y tan numeroso que al beber seca ríos enteros
#2 Añade Almería.
#26 Creo que en Almería se planta en invernaderos, y creo que estos consumen muy poca agua. Pero me puedo equivocar.
#62 los invernaderos en Almería no consumen tanta agua como se podría pensar al tener en verano muy poca producción.
Los invernaderos abiertos consumen casi el mismo agua que un cultivo fuera de invernadero similar, son los cerrados, una rareza, los que apenas consumen agua.
#2 En Murcia? Y en el desierto de los Monegros, y robando toda la que pueden en Castilla La Mancha, en las Tablas de Daimiel, y desecando Doñana y plantando frutas tropicales, total si cuesta lo mismo el agua robada.
#27 Monegros?
La que roba cataluña a la confederación hidrográfica del Ebro, creciendo sin tener en cuenta las futuras necesidades hídricas para luego pedir al resto que se abroche el cinturón.
#53 ¿Y? ¿Una cosa invalida la otra?
#2 en Murcia de algo tenemos que vivir, yo no protesto porque a Cataluña y al País Vasco le metan billetes y hagan inversiones.
Que os recuerdo que para el AVE nos la hemos visto y deseado y encima la ruta no es la adecuada y estamos tragando
#30 los que mejor usan el agua son los murcianos y los almerienses. Ahora resulta que son los malos...
Lo que hay que leer
#57 que usen el agua que tienen. Ah, que no tienen.
#57 ¿Qué buena gestión hacen? ¿Crear balsas de agua para acumular y aún así seguir esquilmando a otras comunidades a las que tampoco les sobra?
Son tan eficientes que por eso se han cargado espacios como el Mar Menor.
Lo que hay que leer...
#94 Se ve que ni idea tienes.
Adelante con tus lecciones.
#2 Desierto? Murcia tiene zonas ideales para el cultivo, por el clima y por el terreno. Nadie va a un desierto a plantar tomates y pimientos.
Después a todos nos gusta comer verduras y carne, y el problema es que somos muchos y queremos pagar poco. Para eso no tenemos más opción que evolucionar tecnológicamente.
#46 los que protestan son los que piden que se reduzca el consumo de carne y se sustituya por vegetales que no debemos cultivar
#46 En la zona de los invernaderos de Almeria la media de lluvia anda sobre los 200-300 litros, si eso no es un clima semiarido y esta todo lleno de cultivos de tomates y pimientos pues...
#69 Buen clima y regadío. Aprovechando bien los recursos hídricos, por ejemplo sistema de riego por goteo, cuál es el problema?
#72 no es buen clima, es un clima horrible para las hortalizas de forma natural.
Es buen clima para producirlas fuera de temporada bajo plástico.
#78 es un clima perfecto para lo que se usa, hibernaderos que por mucho que queráis es el futuro, aunque sea un clima seco tienen un clima húmedo a pocos kilómetros la cordillera Penibética de la que se abastece.
#81 es un clima horrible que se compensa por la alta valoración fuera de temporada, lo mismo que el suelo salino, da unos raf sabrosos con una merma de producción del 90%.
Entiendo perfectamente que es buen clima para el negocio, pero cada vez que intentan poner un cultivo nuevo cualquier parecido con el ciclo natural y las necesidades naturales del grueso de variedades es coincidencia. Todo muere hasta que aprenden a saber como prospera, y entonces prospera en un momento del año que es imposible en el resto de Europa.
Lo encuentro muy meritorio, pero es meritorio precisamente por el clima horrible.
#87 A ver, allí hay incluso cultivos que no necesitan ningún tipo de tierra, el 20% de los invernaderos de Almería tienen cultivos hidropónicos, el más utilizado es el de fibra de coco. En holanda están cultivando así con luz artificial, cosa que si me parece una autentica burrada, teniendo sitios como Almería donde sol no falta.
#93 trabajé para uno de los socios del grupo fico cuando crearon la empresa después de la cooperativa, no sé si siguen o salieron.
En Almería se está usando bastante iluminación desde el 2020, y lo de Países Bajos apenas es cultivo de un cultivo en ciclo de producción, el grueso es viverismo para el resto de Europa, sea hortícola sean flores. En Almería es al revés, los viveros se sombrean ya que la siembra es cuando hay más horas de sol para su temporada de trasplante.
Como ya puse lo de buen clima entiendo que es para el negocio, pero el Ejido es lo contrario de echar una semilla y que salga algo para cosechar sin trabajo, las cosas salen por encontrar la combinación que permite el cultivo y trabajar mucho sobre el cultivo, y por suerte resulta que es fuera de temporada.
#46 ¿Cuándo fue la última vez que viste patatas con tierra en un supermercado?
¿Tan necesario es que les apliquen brillo a la fruta?
No cuesta algo más por los aumentos de los costes de transporte, es que se duplica y triplica el precio desde el campo hasta la mesa.
#46 Tendrá zonas ideales para el cultivo, pero el agua para ello parece que hay que trasvasarla porque no la tienen. Que pongan desaladoras y paguen por el agua que consumen esos cultivos, que no sé por qué hay que subvencionar entre todos que un tipo quiera plantar tomates en un desierto para hacer negocio.
#90 y porque se tiene que subvencionar las fábricas de coches ?
Si no son rentables por si mismas que cierren, no?
Porque tenemos entre todos pagar a empresas automovilísticas que se empeñan en fabricar aquí coches.
Que los traigan de fuera y la comida también, que lo traigan todo de fuera.
#2 Lo del regadío es de traca. Hay una zona de Alicante (Hondón de las nieves y Hondón de los Frailes), que de siempre ha tenido viña (secano). Pues desde hace 4/5 años han realizado una instalación del copón (con los escudos de la Generalitat) para llevar agua de riego allí y ahora te ves todo campo de regadío. Lo que hacen las personas pensando únicamente en su rendimiento de la explotación agraria.
#2 El problema es que seguro que te apetece comer ensalada en estas fechas ¿Verdad? Al igual que en Navidad y el resto del año, que quieres tener alcachofas todos los meses y pimientos e igual podría escribir una lista enorme con otros productos del campo que de no hacerlo como ahora te tendrías que aguantar al verano para ello. Eso o traerlos del sur del planeta gastando ingentes recursos en el trasporte. No digo ya lo que te costaria la cesta de la compra ¿Sacrificamos nuestro estilo de vida por ser mas chulos? Yo por edad conoci lo que es comer todos esos productos y muchos mas solo de temporada, tener una alimentación pobre en variedad y no me gustaria regresar a esos tiempos. Por otra parte, ya que menciones la costa, imagino que lo ideal para ti seria urbanizarlo todo para ir de fiesta y veraneo y que la zona urbana crees que no consume recursos.
Yo vivo en la costa, he conocido la zona desde hace 60 años y se me hace un nudo en las tripas cuando me pongo a comparar entre entonces y ahora, pero tanto por el abuso urbanistico como por el abuso agricola. Hay urbanizaciones enormes, como pueblos enteros, todas con chalets con piscina, campos de golf e incluso algunas con lagos artificiales, todo ello en zonas de secano y gastando mas agua que los agricultores. No les quito culpa a estos últimos, hay una burrada de plantaciones de regadio en zonas de secano, no en la zona del trasvase, en donde antes solo monte o almendros y se hace la vista ciega, son de esas empresas (no digo nombres de marcas) que seguro que cuando vas de compras llevas en tu cesta, pero que estan muy bien vistas por los politicos de todos los partidos y mucho mas por los supermercados y sus usuarios.
#89 la lechuga es de invierno, lo complicado es tenerla en verano, aunque ya no.
#91 Cien kilometros al interior es de verano, en la costa es de invierno. No te cuento si te vas p.e. a Francia o a zonas de altura como pueblos de la sierra. Con las alcachofas p.e. pasa igual, en la costa se crian en invierno, en mayo ya no hay manera, pero si te vas a Navarra cambia la situación totalmente. Es normal, tendemos a generalizar por lo que conocemos.
#2 Si Murcia se queda sin su huerta si que se convertiría en un desierto y sería un desastre para el medio ambiente y la economía.
Además de hacernos dependientes de terceros países, que usan pesticidas más peligrosos.
El trasvase Tajo - Segura, es una de las más importantes infraestructuras nacionales, hoy sería imposible de ejecutar.
#2 Nos olvidamos que teníamos una ganadería extensiva que era bastante sostenible que se ha ido a hacer puñetas... pero bueno, no tengo nada que objetar del resto
#2 en Almería, alicante o murcia se planta porque es donde está el clima. Intenta llevar estás plantaciones donde está el agua, a Galicia por ponerte un ejemplo a ver qué produccion sacas.
#1 Es para evitar que los agricultores se conviertan en narcotraficantes, como decía anoche un “ agricultor “ de aguacate en la tele
#1 la infraestructura para reducir las sequías va de la mano con un sistema capaz de adaptarse a ellas.
El secano no aprovecha esa infraestructura, no genera valor de tenerla y le afecta igual o más la sequía.
El regadío sí aprovecha esa infraestructura generando valor económico y se adapta a la sequía, y las inundaciones, ya que están los riegos deficitarios y herramientas de garantía, a mayores de generar un consumo que puede ser de aguas residuales resultando un aprovechamiento y recarga.
Otra cosa es obviar que esto solo funciona con control de consumos y un régimen sancionador instantáneo, y esto es a los consumidores como a la administración, la prevaricación con la agricultura es inmensa.
#13 Estás usando un argumento similar al que proponían los que insistían, EN PLENA BURBUJA INMOBILIARIA, que el problema de la subida en los inmuebles era un problema de defecto de oferta. Según estos visionarios el problema es que no había suficiente suelo para edificar disponible.
Recuerdo que, en aquellos tiempos, se estaba construyendo como en Alemania, Francia y parte de Italia juntas. Cuando algunos colegas extranjeros venían a este país y aterrizaban en Barajas se quedaban estupefactos con el mar de grúas que se podía contemplar en el skyline de Madrid y preguntaban muy extrañados que qué estaba pasando.
El tiempo demostró que lo que estaba ocurriendo era una burbuja que casi llegó a ser parecida a la Compañía de los Mares del Sur y no estaba provocada, precisamente, por un defecto de oferta. La oferta estaba completamente tensionada por unas expectativas de demanda que eran muy superiores a las de una economía sana.
Se había producido una demanda especulativa brutal que en realidad era un castillo de naipes. Un efecto llamada para buitres especuladores, para ladrilleros sin criterio, para sinvergüenzas sin escrúpulos, para ladrones de guante blanco, para oportunistas codiciosos y para todo un bestiario de facinerosos que permitieron una economía nada productiva, cuyos efectos aún estamos pagando. Y eso que el estallido se produjo hace casi 18 años.
Si se llevan a cabo esas medidas que comentas los fondos de inversión, que ya están especulando como auténticos posesos con los terrenos de regadío, insistirán en su desmedida e insaciable petición de mayores recursos hídricos, provocando un efecto llamada de demanda aún más especulativa de la que ya hay. Una locura en un país que en un futuro próximo menos de una década, tendrá que contar con entre un 15 y un 10% menos de régimen de lluvias, con el agravante de una distribución de las mismas mucho más irregular.
Coincido con tu argumento de contar con un control de consumos, un régimen sancionador instantáneo, (me gusta soñar al igual que tú), y en procedimiento para optimizar al máximo los recursos disponibles, desarrollando métodos mas eficientes de aprovechamiento de las aguas y el reutilizado de las mismas, previo tratamiento pero…. ¿aumentar más concesiones de terreno de regadío?…. En la vida.
La burbuja que ya hay lo que hay que hacer es pincharla antes de que se vuelva un problema que en algunos casos ya es irresoluble.
#18 no hay opción agrícola al regadío donde hay sequía, es el abandono, como se hizo en el valle de Owens o en la finca de la Veta la Palma, ambas fueron compras de terreno privado para evitar el uso de regadío.
No es opción tanto que hay localidades donde el olivar de secano murió.
Con regadío puedes plantear que un año no va a haber producción y solo dar cuota para supervivencia que en otro año si será productivo, tanto en leñosas como poner en barbecho resistente al labradio, aparte de reducir la erosión y con ello la contaminación de los ríos, pero si tienes un consumidor de agua grande como es el urbanismo y el turismo quieres consumos de agua cerca, tanto por sacar provecho de la infraestructura para alimentar eso cuando se puede como para consumir agua residual.
El regadío no hace mal ninguno, el regadío sólo a criterio del agricultor sí. Israel tiene todo a regadío, no lo que no hay en Israel ninguna empresa que haga sondeos sin control de la administración, por lo menos no en el territorio propio, por eso colonizan los territorios ocupados(una de las muchas razones).
#19 no tiene ningún sentido lo que dices. Además, pones palabras inconexas una detrás de otra de forma ilegible.
#1 Tan evidente es lo que dices como evidente es que (casi) nadie quiere escucharlo, si algún político sensato se atreviera a tomar medidas lo quemarían en la hoguera
#1 Ayer por la noche vi El Intermedio por primera vez en años (en mi casa no ponemos nunca La Secta). Por el rabillo del ojo mientras estaba a otras cosas.
Un menda de nosedonde de Andalucía, de La Axarquía creo que era, llorando muy fuerte porque sus plantaciones (atención) de aguacates y mangos estabam echándose a perder y que si los políticos que si nosequé y que si "se tienen desaladoras pero no se quiere, el problema es que no me quieren dar agua".
Te tienes que reír.
#24 el aguacate es un muy buen cultivo para una zona con estrés hídrico, tanto que Israel es un exportador de aguacates más importante que España.
Resistente a la sequía y con una productividad directamente proporcional al suministro de agua que pueden ser 3.000m³ por hectárea bajo sombreo(es de los menos), otra cosa es que refrigerar la planta en verano por no sombrearla multiplique los consumos por 4 o por 5 en el peor momento del año por ser más barato que las mallas de sombreo, y eso es por la falta de control, no por ser aguacate ni por ser regadio.
Manda a la cárcel a todo el que tenga aguacates sin sombrear en Andalucía, por clima cosechar mucho de una plantación así es automáticamente prueba de un delito.
#1 Lo que ha hecho es, dejación de funciones, y que cada cual robe el agua subterránea que pueda. Y inspecciones laborales al sector, las mínimas.
#1 solo la hídrica?
#1 Totalmente de acuerdo. Mi único consuelo es el "mal de muchos". No sé si esa tendencia a que nos pille el toro en cualquier tema (ej. la próxima pandemia) es exclusiva de España o forma parte de la incapacidad del homo sapiens para planificar nada que vaya más allá de cazar el mamut para cenar esa noche.
#1 No hay que tener un master en ecologismo para darse cuenta de que la agricultura es un sumidero de agua subvencionado a gente que no sabe (en su mayoria) ni usar este recurso de forma eficiente.
#1 Es que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo hasta tener que explicarlo.
Lo que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo tener que explicar es que en España sobra agua por todas partes.
Sólo hay que llevarla de donde sobra a donde falta, o desalar si es necesario.
#95 Sí y para llegar a la Luna lo mejor es montar un ascensor.
#1 La política de de este país en las últimas décadas ha sido la típica estrategia de patada hacia delante.
#1 no sé de dónde seras pero te voy a hacer una puntualización, en alicante por ejemplo , zona seca , seca. Desde hace décadas se invirtió un montón para regar por goteo que reduce una barbaridad el consumo. Si vieras antes el agua que se utilizaba te daba un ictus, a manta, por inundación. Quiero creer que esas inversiones se hicieron en todos los sitios por igual.
Desalar agua a 1€ el m3 y vendérsela a los agricultores a 10¢ solo tiene sentido en países como Arabia Saudí que dependen de importaciones para alimentarse y les sobra la pasta.
#8 Es que a lo mejor con esa subvención le hacen ser competitivos contra otra producciones de terceros países en sectores estratégicos, como puede ser la agricultura.
Es como antiguamente con la subvenciones al carbón.
#42 Una cosa es subvencionarlos para ser autosuficientes en la producción de alimentos, que es algo con lo que estoy de acuerdo, y otra muy distinta subvencionarlos para que exporten a otros países.
Me imagino la conversación:
- Teneis razón, lo voy a dejar como primer punto para la oposición, para cuando pierda las elecciones
#20 no llega nunca salvo cuando llueve en el delta o abren las compuertas de Morelos que son dos días al año.
Estacionalmente es el Mississipi y el Rhin, el Rhin lleva unos años que en verano las esclusas de los canales del río nunca llegan a alcanzar el nivel del mar.
#16 el caudal ecológico es un decisión política, no va ser España el primer lugar donde un río no llega al mar por el consumo, ni siquiera lo será en Europa y del río más importante, aunque eso solo pasa en las sequías.
Personalmente quiero que los ríos de la Península tengan caudal, pero no es algo obligatorio.
#17 Mencionar al famoso Rio colorado, responsable del mega-turístico Cañón del colorado.. no llega al mar en algunas estaciones por sobre-explotación.
#17 el caudal ecológico es un decisión política
Caudal el que te falta a ti en la cabeza. Que tonterías dices! El caudal ecológico es la mínima lámina de agua para que el río pueda hacer sus funciones ecosistémicas. Te suena eso a ti a política?
#28 primero, antes de hablar busca cuantas metodologías hay para definir caudales ecológicos, que así de pronto hay sobre 200 más los promedios de las distintas metodologías.
segundo, caudal ecológico es la cantidad de agua que corre río abajo, preservando el río en las condiciones ambientales deseadas. Sin un deseo de preservación ambiental de la autoridad de ese cauce, el caudal ecológico es 0, y cauce puede ser una parte de la cuenca, EEUU ofrece un caudal ecológico al Colorado y México otro y es evidentemente un asunto político, de hecho actualmente están en post negociación de volver a enviar agua al delta emulando las crecidas anuales.
Antes de escribir una tontería literalmente la regulación de cauces y uso de agua es de lo primero que hubo proyectos políticos y jurisprudencia en la humanidad.
#35 ósea que para ti la preservación del entorno es algo político… nada nada tomamos nota.
#52 pues pregunta al resto de meneantes para ver si a base de tomar nota se te cambia el concepto de política que tienes.
#28 Déjalo, es un bocachanclas adoctrinado, no merece ni "la saliva" que gastas en contestarle.
#17 diselo a los agricultores del delta del ebro, no es solo ecológico.
#38 lo es, se calcula con los consumos de la cuencas. Sin consumidores no hace falta caudal ecológico, es simplemente un río libre.
#17 De verdad, me voy a ahorrar la respuesta, total, ¿ Para qué ?
#100 no te la ahorres, no sé que intentas con ello.
Hay que limitar el regadío y depender más de países extranjeros para comer.
Firmado: organizaciones
nogubernamentales de países extranjeros.#60 O mover los cultivos donde si llueve.
Hay sitios de España que nunca hay sequía.
#79 ¿y obligamos a la gente de allí a dedicarse al campo? ¿O organizamos una migración masiva de Almería a Vigo?
#92 Se ponen los cultimos donde se puede. Y la gente se mueve donde hay trabajo. Lleva pasando toda la vida.
O caso crees que la gente va a vivir a Madrid o Barcelona por gusto.
Lo de la España vaciada es por algo. Soy el unico de mis compañeros de clase que se quedo en la misma ciudad donde estudio.
El resto estan todos en Madrid.
Hay que poner límites al crecimiento. Los límites son los recursos disponibles y su explotación sostenible.
#73 Puedo estar de acuerdo. Pero no es necesariamente así. Se podría crecer y ser a la vez cada vez más eficientes, de forma que fuese sostenible. Por ejemplo, los sistemas de riego por goteo, cultivos hidropónicos, transgénicos... pueden hacer que se usen menos recursos para producir más. Que sea una carrera nada recomendable al borde del abismo, también.
#86 El ahorro y la eficiencia no sirven de nada sin límites al crecimiento porque nuestra infinita avaricia nos llevaría a gastar esos ahorros en caprichos y cosas que no necesitamos con lo que seguiríamos inflando la burbuja del crecimiento infinito.
Joder, eso mismo dije yo hace una semana aquí y hubo quien se me tiro al cuello siquiera por insinuarlo
del 2007 "Rajoy resta importancia al cambio climático aludiendo a su primo científico
"Si nadie garantiza ni qué tiempo hará mañana en Sevilla ¿Cómo van a decir lo que va a pasar dentro de 300 años?", ha manifestado el líder del PP"
Un recordatorio de q pasa cuando votamos a "políticos" q no buscan el bien común, sino su bolsillo.
Las proximas elecciones en Galicia...a ver q sale allí
Hay que bañarse menos, beber menos agua, a las personas mayores desatenderlas, acabar con la agricultura, etc.
A lo mejor llegan a la conclusión de que si no llueve, todo se acaba, y es mejor para el medio ambiente.
Vaya ecologistas extremos. Parece que se está perdiendo la mentalidad también.
#47 Has respondido a la parte que no tiene nada que ver contigo.
¿Sabes cómo se solucionan los problemas de la Tierra?
Decreciendo.
¡Todo es ponerse!
#1Patada hacia adelante y la patata caliente. Miran como de hinchada esta la patata, da para 2 anios mas? Si? Pues palante, ya le explotara al siguiente y si el siguiente es mi partido, voy a ser yo? Si? Pues ya le echare la culpa a otra cosa.
Mientras el votante este "radicalizado" votando pos su equipo o por su enemigo, no se va a cambiar esta politica.
Pues han mentado a la bicha. A pesar de la pertinaz sequía aun salen presidentes autonómicos (por ej. el de Aragón) exigiendo la creación de tropecientas mil nuevas hectáreas de regadío como un derecho histórico irrenunciable de la región.
#9 Porque solo se mueven por los votos, a niveles generales, la sequia no les preocupa mientras ganaderos, agricultores y el millar de empresas satelite de estos esten contentos acabando con el agua, pero a nivel autonomico es ya otra cosa, la sequia preocupa a muchos votantes por lo que mueven propuestas de cortina de humo al gobierno central, que saben que no van a hacer nada por precisamente el primer punto. Y asi se queda, el problema se hace mas grande pero a mi no me ha reventado, pasaran la patata caliente al siguiente.
Yo veo una solución sencilla: cobrar por el agua el precio que realmente cuesta como recurso escaso que es a todo el mundo. En las viviendas cobrar una tarifa en función de las personas registradas en la vivienda, y lo que exceda lo razonable disparar el precio.
Enseguida se acabarían las piscinas, campos de golf y regadíos intensivos en secarrales.
Y se hará por las buenas o por las malas, no tengo ninguna duda. O con previsión bien hecho, o cuando no haya para beber.
#51 Estoy de acuerdo. No tiene sentido que una suscripción a un recurso escaso como el agua sea más barata que una suscripción a Netflix.
En cierto modo eso que dices ya se hace. Los precios del agua van por tramos, al menos en algunos ayuntamientos como el mío. Pero los precios son absolutamente ridículos. 20 céntimos un metro cúbico de agua, cosas de ese orden. En mi caso el tramo más alto si te dejas el grifo abierto un año sería de 66 céntimos por 1000 litros... de risa.
Pienso que hay que fijar un consumo medio por persona, que puede seguir siendo barato. Algo del entorno de los 150 litros por persona/día (~5m3/mes). A partir de ahí, multiplicar x10 y por x100.
Lo malo es que hay otros consumos como el del campo que son mucho mayores que el doméstico, que sería casi por un tema moral. Y hay otros despilfarros como el de las canalizaciones del agua para consumo, donde literalmente se tira el 20% del agua porque mantener esas infraestructuras parece que no da votos.
Se nos viene encima una buena con este tema. Algunos se harán los sorprendidos después de décadas de preaviso.
#51 El 80% del agua se va en regadios, el problema no es el consumo de las ciudades.
Con la actual situación de sequía extrema se están publicando en BOE la concecion de nuevos riego a miles de hectáreas en Andalucia.
#67 Es decir, duplicar el precio de las naranjas. Eso si simplemente se traslada el coste del agua al consumidor final sin meter márgenes. No lo veo.
No quiero ni pensar en el encarecimiento de otros productos como la carne de ternera, mucho más intensivos en agua. Según [1] un kilo de ternera está alrededor de los 2700 litros. Estaríamos hablando de 2700*(1,2/100) = una subida de 32 euros el kilo salvo error.
[1] https://ourworldindata.org/grapher/water-withdrawals-per-kg-poore
#64 Dos dudas:
- ¿Qué harías con el excedente de sal?
- ¿Te parece bien desalar a 1€ el metro cúbico o simplemente crees que es un coste que iría bajando? El precio actual hace inviable su uso agropecuario (ver #80)
En Málaga, ciudad donde les ha dado por plantar aguacates, la población en los últimos 20 años ha pasado de 1.3m a 1.7m. La inmigración extranjera ha pasado del 3% al 13%.
Ademas este mes de enero, que es la temporada mas baja, hemos recibido 1.5m de turistas. Duplicando la ya de por si casi duplicada población de Málaga. Es imposible que los recursos naturales de la ciudad y mucho menos los de los pueblos puedan soportarlo.
El nivel de irresponsabilidad del PP de Málaga parece no tener limites. Están decididos a colapsar la ciudad.
#49 Como si les importara colapsarla, ellos tienen medios económicos para irse después a otro lugar.
No entiendo cómo se puede despreciar la idea de crear desaladoras. Si lo pensamos con perspectiva, el agua es el recurso más abundante en la Tierra, lo que pasa es que está salada. Yo crearía una infraestructura de desaladoras en combinación con plantas de generación eléctrica renovables para asegurar su funcionamiento. Tendríamos toda el agua que quisiéramos y más, no?
#64 no hace falta crearlas, hace falta usar las que están construidas, no puedes apagar una desaladora por que tienes algo de agua, la debes apagar cuando no puedes almacenar más agua.
Lo que tu quieras, el problema sigue siendo que no llueve.
#59 Deberías preguntarte también por qué no llueve, para ir a la causa raíz. ¿Tú por qué crees que no llueve? ¿Crees que es mala suerte?
#84 define mala suerte...
#84 No es porque se riegue demasiado eso seguro. Es porque nos estamos cargando el clima, así que lo que hay que pedir a los gobiernos, es que tomen medidas para paliar o cambiar esto.
y al turismo tambien hay que recortarlo si o si
la generalitat de Cataluña tiene un lema: ser independientes, aunque no haya agua para la gente...
El agua en manos de los políticos y la política es una bomba atómica.
Seguro que saldrá algún tonto por aquí con lo de '¿ y los campos de golf , qué ?'.
A ver si tienen huevos y le meten manos a los grandes regadios en zonas de secano. No tiene lógica, hay robo de agua por todos lados y encima hay demasiado regadio, una locura.
#14 no tiene lógica el secano donde no llueve, o se abandona la agricultura o regadío.
Está a un límite que el olivar de secano muere que ya se alcanzó en algunas localidades, localidades donde el agua residual volvió al río, y a veces poco tratada, en vez de ir a un riego deficitario de mantenimiento.
#15 Estos días hasta se ha oído decir a unos "espabilaos" que los ríos están "tirando" mucha agua.
Por lo visto, estos 'señores' consideran que tirar agua es todo aquello que no usa el agua para regar cultivos. Lo que hay que oír.
Lo que Nos gusta es gastar agua, ósea
Estamos rodeados de agua de mar. Hay tecnología para solucionar el problema.
Y en cuanto a los eco. La mayoría van en coche, avión, consumen gas, comen ternera y son unos posturetas. El ecologismo europeo va a hundir nuestra economía. Es como el tema del coche eléctrico un bluf que no compensa.
#7 La desalación no es la panacea, es cara energética y ambientalmente -por las salmueras-. A parte de los ecologistas multitud de científicos de diversas disciplinas como biólogos, geólogos, ecólogos, etc llevan décadas advirtiendo del problema. Lo que no compensa es el pan para hoy y hambre para mañana, es eso precisamente lo que hundirá nuestra economía mientras echamos la culpa a los demás con la cabeza metida en el hoyo.
#10
Para desalar agua de mar hace falta una columna de agua de 30 metros de altura.
Cada 30 metros de bombeo tierra adentro equivale a otra desaladora y cada 2 km en horizontal equivale a otra desaladora.
Lo caro no es el agua desalada, los caro es bombear agua tierra adentro. Y había un tal Josemari que quería llevar agua del Ebro a Murcia
#7 Ni con dibujitos lo vais a entender.
#33 ya está, el listo de la clase que no llega ni a final de mes.
#7 los agricultores no quieren pagar agua de desaladora, es muy cara. No sé si pretenden que la paguen otros.
#36 todo depende de la necesidad. Llegará un punto que no importará si es cara o barata, simplemente pagaremos por lo que es necesario para vivir.
Pero sí. Ellos necesitan agua muy barata o no les sale rentable.
#7 Avanzamos en todo menos en esto. Lo más fácil es importar de otros países donde las ecología les importa tres pimientos, los fitosanitarios se la sudan y se pasan por el forro cualquier derecho laboral.
Hay que investigar sistemas de eficiencia en los regadíos, sistemas de desalación, recuperación de aguas, o cualquier cosa que nos hagan prosperar en la agricultura.
Sistemas de automatizados en el cultivo, tecnología en semillas...hay mil cosas...pero lo fácil es decir que miren al cielo a ver si llueves para poder cultivar.
#7 También hay tecnología para viajar a Marte y fundar allí una colonia. ¿Cuándo te vas?
#39 "Hay que investigar sistemas de eficiencia en los regadíos, sistemas de desalación, recuperación de aguas, o cualquier cosa que nos hagan prosperar en la agricultura"
Oye, va a ser que tienes toda la razón. Vamos a dejarnos de inteligencia artificial, computación cuántica, superconductores y puñetas y vamos a ponernos con la agricultura, que seguro que no es una rama del conocimiento suficientemente estudiada. Los miles de profesores universitarios que se dedican a esto, los despedimos y contratamos otros que no pierdan el tiempo. ¡Seguro que hay una forma de regar sin agua o de superar las leyes de la termodinámica!
#45 Vamos a solucionar los problemas en La Tierra, y lo de Marte lo dejamos para otro momento, que parece más complejo y nos pilla lejos.
#7 ¿Cuánto cuesta desalar el agua que necesita una hectárea de naranjos? Es una pregunta seria; me interesa calcular si es económicamente viable eso que dices.
#43 Un litro de agua desalada puede estar a 1.2 céntimos (sin subvencionar, en el levante queda en unos 0.45 céntimos por las subvenciones).
Por lo que el agua por kg de naranja estaría entre 0.5€ si se subvenciona y 1.4€ si no.
En esa zona el kg de naranjas suele pagarse a los agricultores entre 0.1 y 0.4€