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#7:
En el caso del Ebro es que, simplemente, no se puede sacar ya más del río, que está explotado hasta lo inimaginable.
Hasta afluentes que bajan con un hilo de agua, como el Pancrudo o el Grío, tienen embalses. Pese a la teórica depuración de vertidos cada equis tiempo hay algún "susto" y el caudal no para de bajar año tras año.
Y, para rematar,cada año hay menos nieve.
Las soluciones mágicas que se les están ocurriendo a diferentes insituciones: En Aragón echar la culpa a los catalanes, en Cataluña pedir trasvases de un agua que no hay y en Murcia o Valencia montar un trasvase faraónico que es un puro despropósito.
Hasta afluentes que bajan con un hilo de agua, como el Pancrudo o el Grío, tienen embalses. Pese a la teórica depuración de vertidos cada equis tiempo hay algún "susto" y el caudal no para de bajar año tras año.
Y, para rematar,cada año hay menos nieve.
Las soluciones mágicas que se les están ocurriendo a diferentes insituciones: En Aragón echar la culpa a los catalanes, en Cataluña pedir trasvases de un agua que no hay y en Murcia o Valencia montar un trasvase faraónico que es un puro despropósito.
#5:
El rio Ebro es muy caudaloso y de largo cauce terminando en un pequeño y frágil delta en la provincia de Tarragona . Dicho delta ha sufrido muchas agresiones a lo largo del tiempo lo cual ha determinado su colapso y regresión por la falta de aluviones sólidos como piedras y barro que lo agrandarían .
Los tres embalses que rétienen sus aguas para corriente eléctrica sobre todo el de Mequinenza impiden su crecimiento y condenan al río a llegar al mar sin fuerza.
Hay dos posibilidades quitarle más agua y renunciar al delta cultivable para construir más edificaciones o dejar como hasta ahora preservándolo de su desaparición .
Vendrá agua de Sagunto en barcos aljibe pero los regantes del ebro en Tarragona se niegan a un empalme desde el delta a la provincia de Barcelona para dar agua a la comarca del Barcelonés . Esa es nuestra solidaridad entre nosotros mismos los catalanes. Imaginemos una Cataluña independiente , no tardaria Barcelona en hacerse con las aguas del Ebro y cargarse el delta.
Los tres embalses que rétienen sus aguas para corriente eléctrica sobre todo el de Mequinenza impiden su crecimiento y condenan al río a llegar al mar sin fuerza.
Hay dos posibilidades quitarle más agua y renunciar al delta cultivable para construir más edificaciones o dejar como hasta ahora preservándolo de su desaparición .
Vendrá agua de Sagunto en barcos aljibe pero los regantes del ebro en Tarragona se niegan a un empalme desde el delta a la provincia de Barcelona para dar agua a la comarca del Barcelonés . Esa es nuestra solidaridad entre nosotros mismos los catalanes. Imaginemos una Cataluña independiente , no tardaria Barcelona en hacerse con las aguas del Ebro y cargarse el delta.
#10:
#7 El problema del agua no es el consumo de boca de las ciudades y pueblos.... el problema lo tenemos en los regadíos. Basta darse un garbeo alrededor del pantano de Mequinenza para darse cuenta de lo que hablamos: Una de las zonas más áridas de España reconvertidas en regadío para regar olivos en superintensivo, una planta que en su origen es semidesértica.... y quien dice el Ebro dice Guadalquivir o cualquier río de España... agua para consumo humano hay de sobra, incluso para mantener el Delta.
#12:
#10 Por lógica el agua de boca tiene que ser la prioridad, aunque, por desgracia, de muchos ríos ya no se puede captar para consumo porque está muy contaminada.
Para la cuestión de los regadíos Mequinenza es un buen ejemplo, pero hay muchos más. La de cereal que se está regando es un despropósito. Gastando millones de HM3 en regar trigo o maíz que tiene un precio ridículo en el mercado. Y aún se están recreciendo o construyendo embalses como Yesa para regar más cereal que nos sale por las orejas y que no podemos competir por precio con lo que importamos ni de coña.
Eso por no hablar de las macrogranjas. Una sola gasta como un pueblo pequeño y hay miles.
Es un ejemplo, pero desde luego el campo necesita un pensamiento.
Para la cuestión de los regadíos Mequinenza es un buen ejemplo, pero hay muchos más. La de cereal que se está regando es un despropósito. Gastando millones de HM3 en regar trigo o maíz que tiene un precio ridículo en el mercado. Y aún se están recreciendo o construyendo embalses como Yesa para regar más cereal que nos sale por las orejas y que no podemos competir por precio con lo que importamos ni de coña.
Eso por no hablar de las macrogranjas. Una sola gasta como un pueblo pequeño y hay miles.
Es un ejemplo, pero desde luego el campo necesita un pensamiento.
#8:
"no se señala ni se recorta el agua de grandes consumidores como el turismo o la agroindustria,"
Creo que es primer artículo que veo que diferencia el turismo de la agroindustria. Los regadío llevan ya tiempo con reducción de cupos y limitaciones, pero los campos de golf siguen verdes en plena sequía regando a diario de forma irresponsable y porque los han sacado de las ecuaciones para reducir el consumo de un agua que no hay.
Creo que es primer artículo que veo que diferencia el turismo de la agroindustria. Los regadío llevan ya tiempo con reducción de cupos y limitaciones, pero los campos de golf siguen verdes en plena sequía regando a diario de forma irresponsable y porque los han sacado de las ecuaciones para reducir el consumo de un agua que no hay.
Comentarios
#11 Para mantener lo que se critica en el artículo, el despilfarro de agua para alimentar industrias como el golf, la agroindustria qus destroza el mar Menor y un largo etc.
Uno de los grandes triunfos de nuestra democracia fue parar esa porquería de plan.
#13 asi que tener a medio país con sequías es un gran triunfo.
Tu hierbas sido de los que hubieran criticado los pantanos de franco por que anegaban cuatro pueblos, o inundaban un valle precioso.
Hay mucho despilfarro en Barcelona? Se despilfarra agua en Murcia, que tienen el mejor aprovechamiento de toda España?
#31 Claro que se despilfarra agua en Murcia, se hace porque se le da más agua de la que debería, se tira de agricultura de regadío y campos golf muchísimo, así como de granjas industriales que consumen mogollón y destrozan acuíferos con los purines que producen y eso sin hablar del pollo que monta la agricultura en el mar Menor.
Pero pasa igual en Doñana, en Almería ahora menos que antes (porque si no llegan a adaptarse, se habrían bebido el tremendo acuífero que tenían hace 20 años) y en Cataluña y Ciudad Real.
Si vas a producir comida, produce con los recursos que tienes de forma sostenible y lo que no, no lo produzcas... no se puede crecer indefinidamente con los recursos que hay, y menos en Murcia, por mucha eficiencia que tengan, es absurdo, por mucho que lo diga un libro de "ciencia" económica.
No puedo estar más de acuerdo con todo lo que dice.
#11 El papel lo aguanta todo.
Para empezar ese plan no era más que una declaración de intenciones.
No hay dinero en el mundo para pagar la cantidad de obras y despropósitos que se proponían.
Y para continuar era un plan meramente político. Ni técnica ni científicamente se podía sostener.
#23 saldrá más caro negarse y comerse la sequía.
Pero vamos que al necio no se le convencerá nunca.
Por cierto ese PHN era para “ un proyecto para transferir agua desde la cuenca del Ebro a Barcelona, Castellón, Valencia, Alicante, Murcia y Almería”
Supongo que los barceloneses, estarán muy de acuerdo que no se podía permitir…
Y ese plan lo redactaron científicos, y política tb obviamente.
Pero es mejor al situación actual?
#23 Ese plan era algo para que un partido político y otro se lo tirasen a la cara mutuamente, cuando uno estaba en el gobierno y el otro en la oposición, y viceversa.
En el caso del Ebro es que, simplemente, no se puede sacar ya más del río, que está explotado hasta lo inimaginable.
Hasta afluentes que bajan con un hilo de agua, como el Pancrudo o el Grío, tienen embalses. Pese a la teórica depuración de vertidos cada equis tiempo hay algún "susto" y el caudal no para de bajar año tras año.
Y, para rematar,cada año hay menos nieve.
Las soluciones mágicas que se les están ocurriendo a diferentes insituciones: En Aragón echar la culpa a los catalanes, en Cataluña pedir trasvases de un agua que no hay y en Murcia o Valencia montar un trasvase faraónico que es un puro despropósito.
#7 El problema del agua no es el consumo de boca de las ciudades y pueblos.... el problema lo tenemos en los regadíos. Basta darse un garbeo alrededor del pantano de Mequinenza para darse cuenta de lo que hablamos: Una de las zonas más áridas de España reconvertidas en regadío para regar olivos en superintensivo, una planta que en su origen es semidesértica.... y quien dice el Ebro dice Guadalquivir o cualquier río de España... agua para consumo humano hay de sobra, incluso para mantener el Delta.
#10 Por lógica el agua de boca tiene que ser la prioridad, aunque, por desgracia, de muchos ríos ya no se puede captar para consumo porque está muy contaminada.
Para la cuestión de los regadíos Mequinenza es un buen ejemplo, pero hay muchos más. La de cereal que se está regando es un despropósito. Gastando millones de HM3 en regar trigo o maíz que tiene un precio ridículo en el mercado. Y aún se están recreciendo o construyendo embalses como Yesa para regar más cereal que nos sale por las orejas y que no podemos competir por precio con lo que importamos ni de coña.
Eso por no hablar de las macrogranjas. Una sola gasta como un pueblo pequeño y hay miles.
Es un ejemplo, pero desde luego el campo necesita un pensamiento.
#12 Es que el agua de río para beber nunca se ha utilizado históricamente. Puesto que suele ser un agua no apta para consumo e incluso en muchos ríos de alta montaña te la juegas al no saber si hay un animal muerto 500 metros río arriba contaminado de patógenos el agua. Por eso, siempre se han usado los pozos o fuentes naturales aunque tuvieras a 500 metros el río.
El agua de río si se puede utilizar, pero debe de pasarse por unos procesos bastante intensivos como filtraciones muy bestias con incluso en según que sitios membranas iónicas y por supuesto ozonificación para matar los patógenos y oxidar posibles detritos de pesticidas etc... Vamos como me explicaron que se tubo que hacer en 1995 por la sequía en el Guadalquivir.
#30 Bueno, en Zaragoza nos hemos tirado décadas bebiendo agua del Canal Imperial, que es agua del Ebro. Otra cosa es que, en efecto, históricamente el agua nunca se cogía de un río sino de manantiales y, por eso, hay pueblos que tienen el río más o menos lejos pero todos tienen fuente.
#12 Riegan cultivos de secano porque la humedad natural que tenían algunos de esos terrenos, y que aunque baja era suficiente para ese tipo de cultivos, se ha perdido con la proliferación de ganadería, que extrae agua de pozos y hace que el nivel freático baje. El agua que podía quedar a mínima profundidad se termina filtrando más abajo por las extracciones para el ganado.
#7 ¿En Aragón echar la culpa a los catalanes?
Menuda gilipollez.
#52 ¿Tú sigues la política aragonesa? Los dos cretinos que han ejercido de presidentes en los últimos años (Lambán y Azcón) emplean más tiempo en echar mierda a nuestros vecinos que en hacer nada constructivo.
Por desgracia el anti-catalanismo vende mucho en Aragón.
#54 Algún ejemplo?
El rio Ebro es muy caudaloso y de largo cauce terminando en un pequeño y frágil delta en la provincia de Tarragona . Dicho delta ha sufrido muchas agresiones a lo largo del tiempo lo cual ha determinado su colapso y regresión por la falta de aluviones sólidos como piedras y barro que lo agrandarían .
Los tres embalses que rétienen sus aguas para corriente eléctrica sobre todo el de Mequinenza impiden su crecimiento y condenan al río a llegar al mar sin fuerza.
Hay dos posibilidades quitarle más agua y renunciar al delta cultivable para construir más edificaciones o dejar como hasta ahora preservándolo de su desaparición .
Vendrá agua de Sagunto en barcos aljibe pero los regantes del ebro en Tarragona se niegan a un empalme desde el delta a la provincia de Barcelona para dar agua a la comarca del Barcelonés . Esa es nuestra solidaridad entre nosotros mismos los catalanes. Imaginemos una Cataluña independiente , no tardaria Barcelona en hacerse con las aguas del Ebro y cargarse el delta.
#5 Bueno, el delta tiene un origen antropogénico (deforestaciones masivas en el curso del Ebro que provocaron el arrastre de lodos y arena que terminó formando el delta).
Entiendo que hay que intentar conservarlo, pero no estoy seguro de qué prioridad hay que asignarle.
"no se señala ni se recorta el agua de grandes consumidores como el turismo o la agroindustria,"
Creo que es primer artículo que veo que diferencia el turismo de la agroindustria. Los regadío llevan ya tiempo con reducción de cupos y limitaciones, pero los campos de golf siguen verdes en plena sequía regando a diario de forma irresponsable y porque los han sacado de las ecuaciones para reducir el consumo de un agua que no hay.
Dejar a gente sin agua da votos entre los patriotas, eso sí que une España
#4 se podría haber ejecutado el PHN, que se aprobó por el gobierno Aznar.
Pero como era muy facha, pues que aproveche la sequía .
A disfrutar lo votado, que se suele decir.
#11 Eres consciente de los miles de millones de euros, que no teníamos ni nos prestaban desde Europa, que suponían el PHN de Aznar?... ni euros ni agua que tampoco la había ni la hay.
#15 estas infraestructuras son caras , pregunta en Israel, pero si quieres funcionar y aprovechar el agua es lo que hay.
Cuanto costará la sequía?? 10, 20 veces ese presupuesto?
#11 Ese trasvase suponía privatizar el agua que ahora habría disparado su precio, no habría resuelto al actual problema de mala gestión y escasez, pero, eso sí, habría enriquecido a los amigos.
#11 Claro!!!
Un trasvase es lo que ahora arreglaría la situación....
Un trasvase del Ebro al Segura le iría de perlas a Catalunya. Apenas costaría dinero y casi no se perdería agua por el camino .
Tienes unas cosas...
#11 No se aprobó. El plan lo perparó el PSOE a principios de los 90 o finales de los 80, pero no llegó a conseguir apoyos. Más tarde, cuando el PP gobernaba lo llevó a las cortes pero el PSOE rechazó su propio plan.
#36 Uy, pero... si hasta Elvira Rodríguez inauguró el PHN... si quieres te llevo a la finca, entre Alcanar y Vinaròs, donde se celebró el acto.
#4 Cuando Cataluña negó agua a Castellón en el 2011:
https://www.elperiodicomediterraneo.com/castello/2011/10/06/cataluna-niega-trasvase-castellon-insiste-42211510.html
¿dio muchos votos a los patriotas catalanes?,
¿unió mucho al País Catalán?
#60 La gestión del agua debería llevarse a nivel estatal, es muy triste que se saque beneficio político por no darle agua al vecino.
El estado debe ser solidario con Cataluña
#6 pero ¿no éramos un estado opresor y malísimo con Cataluña?
#20 la solidaridad entre comunidades autónomas, lo pone en la constitución
Y mientras tanto el elefante en la habitación, las macrogranjas que no necesitamos, curiosamente todas por la cuenca del Ebro. Y Murcia ya estaba coqueteando con declarar la sequía.
No hace falta trasvase, no hacen falta restricciones, hace falta cerrar estas aberraciones hechas por y para que los de siempre se lucren a costa del sufrimiento del ciudadano. Más claro que el agua que le roban a la gente.
https://www.datadista.com/medioambiente/el-mapa-de-los-municipios-con-mas-macrogranjas-en-espana/
¿No hay dinero de los fondos "Next Genaration" para mejorar la gestión del agua, potabiilizar, desalinizar o lo que haga falta?
2400 millones para ampliar Barajas y que vengan mas turistas? o Formula 1 en Madrid?
#9 No creo que necesitemos más agua, tenemos que gestionar mejor la que tenemos.
#14 Hay menos lluvias de las que había hace una década y mas regadios y campos de golf. Si no hubiera sequía este debate ni se plantearía.
Solo hay que ver al PP de Andalucía que legalizó nuevos regadíos en la zona de Doñana sinque hubiera agua para un aumento del riego y en plena sequía de varios años, con dos cojones.
#18 Sabemos que ese es el problema desde principios de siglo, desde que tocaron poder se exacerbó y no quieren parar, les da igual lo que le pase a los/lo que no ganen dinero con eso.
#9 Qué tiene que ver? Cataluña se quedó las competencias del agua pero prefiere gastarse el dinero en el procés.
#16 Solo Cataluña tiene falta de agua, no? Solo Cataluña tiene problemas de financiación, no?
El Procés fue un sintoma no una causa, la solución PP fue y sigue siendo "echar leña al fuego".
#9 Gestión de prioridades, con el agua, con los fondos y con todo lo publico.
#21 El procés no es un síntoma de un problema. Sino el resultado de múltiples enfermedades cancerosas* del sistema democrático catalan y español. Y que capitalizo el descontento social en Cataluña para literalmente marear al ciudadano español/catalán en una huida hacia delante de una independencia imposible y que sirviera como una válvula de escape.
Básicamente, se canalizó todos los problemas, se uso a la muy activa minoría independentista (≈20% más o menos en su época) y se vendió la idea de "si tenemos un pais nuevo gobernado por los políticos de siempre catalanes, vamos a vivir en el país de la piruleta" y mientras tanto se siguieron haciendo los recortes con los corruptos españoles y catalanes haciendo un fluff con la cortina de humo.
*Corrupción de nacionalistas catalanes (CiU) y nacionalistas PP/PSOE, crispación generalizada de los políticos españoles y catalanes (PP, CiU y Esquerra en su época), recortes en servicios sociales (toda España), desconexión de la política con la ciudadanía (toda España), monarquía corrupta, crisis económica (toda España) etc...
#21 Qué tiene que ver? Cataluña tiene unos ingresos y unos gastos. Prefiere gastarse por ejemplo el dinero en TV3 o en embajadas en el extranjero que en tener desaladoras.
#16 No hace falta, porque ya se encarga Madrit de construir desaladoras para poder mandarles ahora el agua desalada en barcos
#40 que le echeis la culpa al centralismo del Estado cuando somos el segundo pais de Europa mas descentralizado es para haceroslo mirar
#9 Se están construyendo desalinizadoras. Pero tampoco es una buena solución, porque la salmuera generada es muy contaminante.
La F1 de Madrid no va a utilizar fondos estatales, solo de la comunidad. Yo me opongo no solo porque la F1 sea deficitaria (como lo es en Montmeló y en el resto de circuitos del mundo) sino porque al ser urbano causará molestias a los madrileños y además requerirá de más modificaciones que si se ampliase el Jarama.
Respecto a la ampliación de Barajas, tampoco la entiendo, puesto que se quieren reducir el número de vuelos por tema de contaminación y sostenibilidad.
#9 Gobierno y Generalitat acuerdan la financiación de dos desalinizadoras y traer agua desde Sagunto "si fuera necesario"
Gobierno y Generalitat acuerdan la financiación de...
lasexta.comNo entiendo la polémica. El Ebro entra en Cataluña; si quieren hacer un transvase pueden hacerlo en el curso del río que atraviesa Cataluña.
Vuelvo a decirlo, en mi pueblo, entre 300 y 1000 habitantes según época del año ... Y granjas con más de 5000 cerdos. Y el problema de los cortes de agua es de ese incremento de 300 a 700 personas y no por los cerdos...anda ya!
#26 Una granja de 5000 cerdos consume menos agua que 10 granjas de 500 cerdos
#28 Pues vale... Pero la culpa de que no tengamos agua no es porque vayamos más gente los fines de semana ...
#28 Pero a lo mejor no debería haber más de 1000 o 2000 cerdos en una única zona.
#26 Y seguro que además la calidad del agua ha bajado, con más nitratos... Y si no es en tu pueblo donde la calidad del agua es peor, será en el de más abajo...
#49 en el de más abajo si. En el nuestro, la poca que hay, viene de más arriba (hay pastoreo pero no granjas ni otro pueblo)
El trabajo del político
Arreglando fugas gota a gota. No todo es concienciar a la gente. La administración también se lleva sus sobres.
https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/badalona/20231113/obra-definitiva-fuga-180-000-94556034
Políticos dándole la vuelta a la tortilla y utilizando su mala gestión como arma para culpar al resto de la situación actual además de para beneficio propio?
Me pinchan y no sangro eh!
Si pensabais que las cosas se ponían tensas con el independentismo, esperad a ver como se ponen cuando las peleas sean por el agua...
Más claro no se puede decir, seguimos construyendo hoteles para que abreven los turístas y luego pedimos recortes del agua porque hay sequía.
Sembramos cultivos que no son de pais secano, porque queremos forrarnos y luego lloramos que se nos mueren los mismos, porque nos quitan el agua para dárselo a los ciudadanos para que puedan vivir.
Quiero bañarme... y punto!
Hace muchos años, bastante más que el Procès, en mi primera visita a Alicante (gobierno de Camps), en un bar, un viejo carcamal (seguro que ya cría malvas), a grito pelado "A los catalanes, ni agua", demostrando lo que años después vendría siendo la solidaridad con Catalunya. Ahora, con el tema de los barcos cisterna valencianos, ya ha empezado de nuevo el chantaje contra los "paganinis" solidarios. Como siempre desde hace siglos, no se ha avanzado apenas nada en la famosa "reconciliación".
Yo creo que este transvase acabará cayendo porque no tiene pinta que la situación vaya a mejorar en los próximos años, más bien al contrario.
En la cuenca del Ebro solo viven 3 millones de
votantespersonas, la mitad que en la cuencas internas catalanas (ya no digamos si sumamos la población del trasvase original, que llegaba hasta Almería). Políticamente hablando no son nada y nada podrán hacer si se emperran en realizarlo.Lo que está claro es que será desvestir un santo para vestir otro.
muy mala gestión... quizás si se regara un poquito menos....
(que se subvencione el cultivo de secano y el regadío menos)
la guerra es por el agua del embalse de mequinenza,son 1500 hm los que se disputan,salud
Cuando la sequía la tenía el resto de España, "España les quería robar". Ahora que la sequía les afecta (también) a ellos (por su pésima política de aguas, por cierto), quieren que les den lo que ellos no querían dar.,, Lo que hay que darles es el mismo aprecio que ellos dieron: a ver si así los borregos dejan de balar y se dan cuenta de cómo les han "pastoreado".
#24 Pon un link de eso que cuentas (de cualquiera de las historias que te has montado)
Y también de cuando en la historia de este país se ha restringido el suministro de agua a la hostelerìa. Hay que estar puto chalado para proponerlo.