Menéame: comentarios [3965877] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/m/politica/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Wed, 07 Aug 2024 22:38:22 +0000 http://blog.meneame.net/ es 41263251 3965877 92 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #92 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c092#c-92 Wed, 07 Aug 2024 22:38:22 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c092#c-92 #91 Lo de las 30 fuentes lo dijiste tu en otro comentario como si fuera un merito fuera de este mundo o algo asi escribir un articulo con 30 fuentes especialmente seleccionadas de millones disponibles ... a partir de ahi lo convierto en un meme por lo ridiculo de la afirmacion a destiempo. No le des mas vueltas, es solo una coña.

Y es que no pareces entender que esto no va de fuentes. Esto, desde el principio, va sobre el argumentario que puede tener alguien para defender unos derechos humanos con cierta intensidad y otros con una intensidad claramente menor. Debe ser que es cierto lo que dicen que hay derechos humanos de primera y de segunda ... o quiza lo que pasa es que los hay mas utiles a tus fines y menos utiles, verdad?.

Esto no va sobre Israel, asi que las 30 o 300 fuentes que puedas tener sobre la historia de Israel y que puede que me resultaran utiles en algun otro momento, ahora me las paso por el forro de los cojones. Porque esto tampoco va de discutir el concepto elemental de "colonia" y claro que no te voy a aportar las otras 300 fuentes sobre la historia de Israel que, a juzgar por tu punto de vista cerril, claramente te faltan al respecto sobre el tema, primero y mas importante porque, efectivamente, esto no va de Israel y, segundo, porque no te interesan lo mas minimo porque eres un militante. No juego a tu juego y no me dejo desviar el debate asi que si le quieres explicar a los lectores por que defender los derechos humanos de X debe hacerse mas intensamente que defender los de Y pues estupendo, si no quieres, pues, por lo que a mi respecta, puedes coger tus 30 fuentes y tu carrera de historia completa y te las puedes meter donde te quepan. Por cierto, no blanqueo a Israel, los defiendo abiertamente (hasta ciertos limites, claro) ... ya me puedes llamar genocida si quieres.

Solo hay dos tipos de argumentos que se puedan aportar aqui: los legales y los morales. Los legales ya he demostrado, con ejemplos que tu ni has leido, que no van a ningun lado por la vaporosa catadura moral de la ONU y porque los paises, aun siendo miembros de la ONU, siguen siendo soberanos para hacer lo que les de la gana dentro de sus propias leyes. Los morales ya son otra cosa y los tuyos han sido, literalmente: "Venezuela no porque hay intereses pero Palestina si aunque haya intereses". En fin, que lo mas probable es que no seas capaz de ver los intereses occidentales en la resolucion del conflicto (o en su enquistamiento, porque hay intereses en ambos sentidos), cuando te hayas leido todo lo que te falta acabaras por verlo.

Te reconozco que puede que no seas un chavista cerril, mis disculpas por la ofensa. Pero es que contraponer a Chavez a Maduro para criticar a Maduro ya me diras que cojones parece!!!. Una de dos: o desconoces absolutamente la historia contemporanea de Venezuela ... o eres un chavista de manual!!!, que a lo mejor hasta te crees que los pucherazos empezaron con Maduro y todo!!.

En fin!. Vai rañala!, raparigo.

» autor: JohnSmith_

]]> 41257936 3965877 91 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #91 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c091#c-91 Wed, 07 Aug 2024 05:08:34 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c091#c-91 #90 Algunas puntualizaciones:

"Yo es que las falacias de autoridad las llevo regular." En mis comentarios, cuando te he explicado mi formación y el tiempo dedicado, he dicho: "me puedo equivocar", y creo que también he dicho "no hace falta ser licenciado para entender esto o aquello, pero informarse". No es una falacia de autoridad, porque desde el principio, he señalado que no es mi título de historia en lo que me apoyo, sino en las fuentes que he citado (cosa que tú, por ejemplo, no has hecho, no has citado ninguna fuente). Todos estos detalles que tú confundes con una falacia de autoridad son una defensa a la burda (e infantil) acusación de "30 fuentes leídas en 15 días". En realidad, ha sido un error mencionarlo, dado que 30 fuentes, leídas en 1, 15 o 100 días, son bastante más fundamento para una argumentación que ninguna fuente.

Otra puntualización: confundes reconocer que Chávez supo moverse en una época convulsa con mejor desenvoltura que Maduro con simpatizar con él. Ese es un problema, porque señalas, claramente, una tendencia a prejuzgar y encasillar a tu oponente. Como has tenido una carencia de argumentos durante todo el debate, has fundamentado el mismo en falacias de diversa índole. Yo no te he acusado de genocida, por ejemplo, por el simple hecho de defender las tesis que defiendes al respecto de Israel, tesis que blanquean el estado genocida israelí, pese a que están más que desmentidas en el campo académico.

Efecticamente estamos de acuerdo en que ninguno de los dos va a convencer al otro. Yo también escribo por si alguien lee esta conversación. Si eso sucede, que lo dudo, tendrá que posicionarse entre alguien que prejuzga a su oponente, lo ataca en base a esos prejuicios (encasillándolo ideológicamente sin atender a las fuentes y argumentos, lo que constituye otra falacia, de las varias que has usado); y alguien que ha aportado varias fuentes y enlaces, citando a varios autores para construir su discurso. Con lo cual, en fin, me quedo bastante tranquilo ;)

Apa, bon vent i barca nova!

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41253769 3965877 90 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #90 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c090#c-90 Tue, 06 Aug 2024 11:33:13 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c090#c-90 #89 Perdon por la tardanza. Llevo una temporada con una averia en la conexion que no dan resuelto estos cabrones. Va y viene, es desesperante!!

Ya. La sensacion que me transmitias en el comentario anterior a ese me llevaba a pensar que creias que me estabas vacilando o algo asi. Lo que digo ahi es cierto, estos comentarios no son para ti porque no nos vamos a convencer mutuamente de nada, son para el que venga detras a leer, por si quiere tener dos puntos de vista.

Mi primer comentario ni fue conciliador ni fue nada. Fue un comentario de dos simples lineas que ponia de manifiesto una hipocresia sin llamarte hipocrita a la cara directamente, desde ese punto de vista fue bastante elegante. Entiendo que te lo hayas podido tomar a mal, pero te aseguro que no era mi intencion en ese momento ser especialmente hiriente.

Yo es que las falacias de autoridad las llevo regular. No estas mas capacitado que yo porque creas haberte informado mas sobre el tema o porque alguien te haya dado clases de "relaciones internacionales". Es mas, el hecho de que hayas obviado, en todo momento, todos los ataques que ha sufrido Israel a lo largo de la historia como si fueran irrelevantes o legitimos, siento ser tan franco, me lleva a pensar que estoy mas ante un militante que ante un erudito que quiere tener un panorama completo del tema ... y mas cuando despues me dices que se pasaron por el forro, asi, sin mas, las fronteras del 48. Aunque bueno, la pista definitiva para reconocer a un militante es el hecho de que te digan que es un conflicto muy simple (conflicto simple que, curiosamente, despues dices que tiene una solucion "hiper difícil"). Pero esta muy bien que me hayas hablado de "intereses", volvere sobre eso despues.

No es que me ponga nervioso cuando alguien me dice que Israel es una colonia, precisamente porque algo del tema se. Lo que pasa es que pienso: "con tan pocos mimbres pocos cestos vamos a hacer!". Israel no es ninguna colonia y, mucho menos, una colonia de EEUU, es que es ridiculo afirmar tal cosa. Cuba es una colonia de Rusia entonces?, supongo que si porque los Españoles, en su dia, colonizaron el territorio exactamente igual que hizo Israel despues y Rusia ahora mete pasta alli a paladas por sus intereses estrategicos , exactamente lo mismo que Israel y EEUU. Venezuela tambien sera una colonia de China, supongo. Estas confundiendo, por pura militancia, ser una colonia dependiente de una matriz, o sojuzgada por esta, con tener aliados que comparten intereses estrategicos contigo.

No se que reconocimiento pides que se le quite a Israel, el reconocimiento como estado independiente?. Eso no va a pasar, gracias a Dios. Boicot hasta que desmantelen su estado genocida, ves?, otro sintoma claro de que estamos ante un militante. Esto es como cuando alguien te dice que Ayuso es una asesina que mato a 7mil ancianos, cuando escuchas algo asi sabes, sin lugar a dudas, que tienes delante a un militante ... o a alguien con cierto retraso mental, son las dos opciones que hay ambas te dicen que no se puede hablar con esa persona. Nadie va a boicotear a Israel, mas alla de iniciativas privadas o individuales, primero y mas importante porque Israel no es un estado genocida ... y no, tampoco voy a discutir la definicion de genocidio, la cual es extremadamente precisa, igual que tampoco discuto la definicion de colonia y segundo porque no puedes boicotear a Israel, por que? ... por intereses.

Y hablemos de intereses pues. Tu, aun habiendo citado a Theodor Heltz, no te das cuenta de que los intereses reales de occidente en Oriente Medio son mil veces mas importantes que los intereses que pueda tener EEUU en Venezuela. Ni Venezuela tiene tanto petroleo como dicen, ni es de la calidad suficiente como para que a EEUU le resulte una prioridad. Israel esta donde esta porque occidente quiere que este ahi por motivos obvios hasta para el mas tonto, tan simple como eso. Cualquier tipo de injerencia que se lleve a cabo en Oriente Medio sera, unica y exclusivamente, por interes de occidente. No iran alli a defender los derechos humanos de nadie, iran a defender sus propios intereses, como siempre han hecho y seguiran haciendo. Nunca jamas se va a sancionar a Israel y, si algun dia se llega a hacer en apariencia, que no te quepa duda de que sera para obligar a Palestina a aceptar el acuerdo que occidente quiere que acepten. Acuerdo que ya te digo que no va a ser el estado unico laico. Mezclar agua y aceite, si seguro que saldria bien, si. Esto acabara con la decision que ya se ha tomado: dos estados y, a partir de ahi, que cada uno se busque la vida y si despues deciden federarse libremente entre ellos que lo hagan.

No. No pensaba que tu posicionamiento fuera por defender a Maduro. Tenia meridianamente claro que tu posicionamiento era por chavismo, no hubiera hecho falta que me lo confirmaras aqui. Si, Chavez tenia tanta mano izquierda que estuvo en la carcel por dar un golpe de estado militar. Te busco el video del "Expropiese!!!"? ... para que veas la mano izquierda que tenia. Chavez era, exactamente, lo mismo que es Maduro hoy en dia: un puto dictador. La diferencia entre uno y otro se mide, exclusivamente, en el precio del barril de petroleo en el mercado internacional y en la cantidad de mano de obra cualificada que permanecia en el pais para extraerlo.

Efectivamente, yo me he amparado en la defensa de los DDHH que, al menos en teoria, son el principio motriz de la ONU. Tu te has amparado basicamente en que EEUU te cae mal y no te gusta que interfieran en Venezuela "porque tienen intereses" pero, en cambio, una ingerencia en Palestina te da igual "aunque tengan intereses" (que no se si es que no los ves o es que no quieres verlos). En mi pueblo, a esto, lo llamamos hipocresia y, los que han leido a Orwell, ademas, lo llamamos doblepensar. Asi que no, sigo sin entender por que esto no va con nosotros y lo de Palestina si.

Y bueno, ya nos hemos dicho lo que pensamos sobre Israel y argumentado como buenamente se ha podido. Es todo lo que voy a decir al respecto. Es un tema que me resulta profundamente cansino, precisamente porque lo tengo superado, asi que aplicare tu metodologia a partir de ahora: no pienso leer nada mas sobre Israel porque sera "mas de lo mismo".

Bueno, sea como sea, estamos de acuerdo en algo al menos: no queremos que España mande armas a Palestina xD

El placer ha sido mio compa!.

» autor: JohnSmith_

]]> 41245153 3965877 89 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #89 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c089#c-89 Mon, 05 Aug 2024 05:45:18 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c089#c-89 #87, lo de #88 sigue aquí. Y como ese es el objetivo, me niego a intervenir. No va conmigo. Lo siento por los venezolanos, pero son ellos quienes deben conquistar su democracia. Si se la “conquistamos” nosotros, en realidad, serán víctimas de una segunda tiranía. Nuestros medios, obviamente, lo taparán, porque esa “segunda tiranía”, será acorde a las necesidades occidentales.
Por tanto, salvo que estalle una guerra civil y haya que enviar cascos azules (cosa que no harán, al menos, hasta que los objetivos de USA estén asegurados), no soy partidario de una intervención. Confío en que ahora puedas entender porqué digo “no va con nosotros”. No es que me den igual los derechos humanos, o que apoye a Maduro. Es que soy consciente de que la movilización y escándalo por Venezuela no se da en otros sitios, y que el objetivo no es garantizar ningún derecho allí. De iure, el pucherazo será la excusa para intervenir; de facto, el control del petróleo es lo único que motiva toda esta vorágine.
¿Por qué, sin embargo, no tomo esa postura con respecto a Palestina?
1. Porque en Palestina se está cometiendo un genocidio, que me parece que es el crimen más grave de lesa humanidad, y Occidente mira para otro lado.
2. Porque Israel se pasa por la torera el principio de no injerencia, y sí es una amenaza para la paz, lo que sí justificaría enviar Cascos Azules.
Sin embargo, soy partidario de una salida negociada en todos los conflictos: en Palestina, aunque parece hiper difícil. En Ucrania, y en Venezuela. Sin embargo, no apoyo el intervencionismo: no quiero que España arme a Ucrania, ni a Palestina. Las medidas de boicot y sanciones contra Rusia, o el envío de equipos de protección y ayuda humanitaria a Ucrania (o Palestina), me parecen bien. Y aplicaría sanciones y medidas de boicot a Israel igual. No somos la policía del mundo, ni tampoco podemos permitirnos serlo. Podemos ayudar haciendo presión.
Esos conflictos son transfronterizos, y no internos. Cuando se da un conflicto interno, es difícil saber quién realmente barre por los intereses de la mayoría, y el discurso de los derechos humanos, como ya te he dicho, no cuela: es la excusa, pero no la causa.
En fin, un placer {0x1f609} .

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41245146 3965877 88 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #88 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c088#c-88 Mon, 05 Aug 2024 05:43:58 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c088#c-88 #87 Yo tambien prefiero las cosas sosegadas, lo que pasa es que tengo una variante del sindrome del espejo, le doy a cada uno lo que me da a mi. Si alguien me viene prepotente y falton pues se la va a llevar de vuelta.
No es la sensación que transmites, la verdad, cuando lees las primeras líneas de tu comentario en #86, que dicen: “Ni los dos ultimos ni ninguno de los anteriores seguramente. Te has pedido una buena leccion que te habria venido bien. Sea como sea, yo no escribo para ti, escribo para el que venga detras.”
Me da la sensación de que: o no entiendes lo que es “sosegado” o no quieres la conversación “sosegada”. Especialmente porque tu comentario en #8 fue especialmente poco conciliador, por lo que, si alguien estaba actuando con el síndrome del espejo, fui yo al contestar. Quizá leíste mi comentario en #6 con un ánimo particularmente negativo. Prueba a releerlo de forma sosegada y verás que no era para tanto. Puedes no estar de acuerdo con lo que digo allí, pero, ¿contestar de la forma que contestaste? Básicamente me exiges que me cambie de avatar en un intento poco disimulado de llamarme incoherente. Pero vamos a obviar todo esto.

Con lo de Israel tambien estoy seguro de que estaremos bastante de acuerdo. Yo ya te he dicho, en varias ocasiones, que defiendo que la ONU meta baza y que, a priori, no le hago la cama a mi gobierno si intenta algo al respecto. Sea como sea, para mi, ni Israel es tan malo ni Palestina es tan buena. El conflicto este va mucho mas alla de 30 fuentes que te hayas podido leer en dos semanas, yo diria, incluso, que, o lo has vivido en directo, o te vas a enterar de la mitad con suerte. Tampoco sabes lo que me he empapado yo del tema y puedes creer que es MUCHO ... lo que pasa es que no suelo discutir este tema con nadie porque, como hay niños muertos encima de la mesa, es un tema visceral y ya he renunciado a todo debate racional al respecto. Si te fijas, contigo solo me he limitado a decir que llamarle "colonia" a Israel me parece una descripcion "poco afortunada" (con otras palabras que no reproducire para que veas que pongo de mi parte y tambien cambio el tono ). Me resulta cansino el tema porque es como discutir con un independentista, ellos tienen su vision y ya esta, de ahi no se mueven, como bien sabras.

Sí, efectivamente. Es como discutir con un independentista, tienen su verdad, y aunque les pongas las pruebas por delante siguen legitimando una invasión y negando la realidad. 30 fuentes, dices. 30 utilicé para esos artículos, ojalá fueran solo 30. Ojalá fueran solo dos semanas. A parte de lo que ya estudié en su día, cuando hice relaciones internacionales en el mundo contemporáneo durante la carrera, no llevo quince días leyendo sobre el tema precisamente.
A decir verdad, estás bastante lejos de poder debatir sobre el conflicto después de lo expuesto en el debate, siento tener que ser tan franco. Pero te lo tengo que decir: el conflicto no es complicado. Es más, casi ningún conflicto lo es cuando se conocen un poco los mecanismos por los que se mueve el mundo, y se sabe un poco de relaciones condicionales.
En negociación hay un concepto, que son las posiciones. Dicen William Ury, Roger Fisher y Bruce Patton que cuando se negocia, uno debe dejar de centrarse en las posiciones y pasar a los intereses. Es decir: cuando alguien defiende una posición lo hace por un interés, si quieres tener éxito en la negociación, céntrate en los intereses de cada bando y no en las posiciones. En el estudio de la historia pasa algo parecido. Existe el “de iure” y el “de facto”. ¿Qué significa eso? Significa que las cosas pueden parecer una cosa de iure; pero de facto, son otra. Por ejemplo, y esto me lo encuentro mucho: de iure, las colonias españolas en América no eran colonias, sino virreinatos; de facto, actuaban como colonias y sus ciudadanos no tenían exactamente el mismo estatus que los peninsulares. Otro ejemplo, de iure Cataluña no era un reino en la Edad Media; de facto funcionaba como tal. ¿Comprendes?
Esto hace que cuando a alguien lego, como parece ser tu caso, le explicas que Israel es una colonia se ponga nervioso. Pero la realidad es que Israel se fundó como tal: los líderes sionistas, en sus publicaciones en la prensa occidental de la época, hablan de ir a Colonizar Palestina. Y dirás, con mucha lógica “ya, pero ahora no lo es”. Bueno, según la ONU, gran parte del territorio que ocupa hoy Israel no está reconocido. Las fronteras del 48 se las pasaron por la torera, y las del 67, que son las últimas que se les reconoció, también. Así que, por lo pronto, gran parte de su territorio ES de facto, una colonia.
Pero aún hay más, Amnistía Internacional y la mayoría de estados del mundo, reconocen el apartheid israelí. La idea de que los palestinos que viven dentro de las fronteras tienen los mismos derechos cuando hasta los judíos negros se quejan del racismo del estado israelí es para ponerse a mear y no echar gota. Nada más alejado de la realidad. Negarlo es demostrar mucho desconocimiento en la materia. No confundas la cabezonería de no aceptar los hechos con una prueba: la realidad es la que es te emperres en la postura que te emperres. El apartheid es también un indicador de colonialismo.
La cantidad de dinero que recibe de USA. El hecho de que la mayor parte de su población llega en oleadas desde el extranjero desde los años 50, o son hijos de estos, etc., permiten afirmar que de facto, Israel es una colonia, además, dependiente de USA.

En fin, que si, que intervenga la ONU, que mandamos cascos azules españoles si hace falta y toda la vaina, yo lo celebro y no me opongo. Me opongo a las estupideces manifiestas nada mas, como chorradas del estilo de impedir que un barco con un cargamento legitimo atraque en España, primero porque el cargamento es legitimo y segundo porque si no atraca aqui lo hara en cualquier otro sitio que estara encantado de recibir la tasa portuaria. O como Yolanda diciendo subnormalidades a destiempo sobre rios y mares solo para ganar popularidad ... aj!, que asco colega!. 

Pues muy bien. Yo lo que pido es que se retire el reconocimiento a Israel, no pido ni intervención militar ni nada. Se le retira el reconocimiento, se deja de financiar a Israel, se le hace boicot hasta que desmantelen su estado genocida. Luego se construye un estado Palestino laico con cabida para todas las religiones y a correr. El problema es que Israel está allí porque, como señaló Theodor Heltz, en su libro “El Estado Judío”, allí los judíos serían una pieza clave para Europa, formando parte integrante del baluarte contra Asia y constituyendo la vanguardia de la cultura contra la barbarie (siempre hablan de barbarie para referirse a los árabes, desde el principio, los sionistas). Según él, como un estado neutral, Israel mantendría relaciones con toda Europa, quien a su vez, garantizaría su existencia. Y las pruebas demuestran que es así: es el pie de occidente en Oriente Próximo, la vanguardia, y esa es la razón por la que se le mima y consiente todo a Israel.
Respecto a Venezuela, nadie pide cascos azules alli (al menos de momento, me reservo el derecho a cambiar de idea segun el devenir de los acontecimientos), tan solo que se impliquen y saquen los comunicados que suelen sacar dando toques de atencion que, la verdad, eso si que suele ser efectivo. Actualmente Nicaragua tiene sanciones de la ONU vigentes por practicamente lo mismo que esta pasando en Venezuela, no es tan complicado.

La UE tiene sancionada a Venezuela ahora mismo y sin el amparo de la ONU, EEUU tambien y cualquier otro pais podria hacerlo porque son soberanos y comercian con quien les da la gana y dejan entrar en sus territorios a quien les da la gana y bloquean activos a su alcance de quien sea cuando sea y por los motivos legitimos que sean ... y eso no hay Carta de la ONU que pueda impedirlo.

Tampoco es que haya mucho mas que podamos decir realmente. Tenemos nuestros puntos de vista, los hemos argumentado con mayor o menor fortuna y, en ese punto concreto, son irreconciliables asi que, si quieres acordar disentir ... por mi que no quede

En cuanto a Venezuela. Si crees que mi posicionamiento es por respaldar a Maduro, te equivocas. Tiene más que ver con lo anteriormente expuesto: existe el de iure y el de facto. A mí me parece que Maduro es un gilipollas, que con Chávez esto no hubiera pasado porque, te gustase o no Chávez, tenía mucha más mano izquierda y carisma para resolver los conflictos. También estoy 90% seguro del pucherazo, todo indica a pucherazo, y creo que ganó Edmundo. Dudo que por un 80%, pero seguro que ganó. Sin embargo, hay un motivo por el que no soy partidario de la injerencia: y es que ni de broma se trata de defender ningún derecho humano.
En éste debate tú te has amparado en esa idea de defender los derechos humanos, era tu baza para construir tu discurso. Era una buena baza. Yo me he amparado en el principio de no injerencia, que es anterior a la ONU, y que es vinculante para todos, incluso si no forman parte de la ONU, pero que a efectos prácticos nadie le hace ni puto caso, porque, de facto, impera la ley del más fuerte. La ONU solo es un escaparate para fingir que existen unas normas y tapar las vergüenzas del imperialismo. La verdad es que no tiene poder real, ese lo tienen las 5 potencias con derecho a voto a las que solo se pueden enfrentar países con pepinos nucleares. PERO aunque no tiene poder real, sus principios y doctrinas son cojonudos para elaborar discursos y para discutirte con desconocidos por menéame.
El tema es que si yo creyera que el intervencionismo en Venezuela buscase garantizar los derechos humanos, y unas elecciones libres; y que garantizase la soberanía venezolana, estaría como tu. Aplaudiría con las orejas cualquier cosa. Pero la postura de occidente con respecto a otros conflictos, a lo largo de la historia, lo que me demuestra es que el único objetivo es el control del petróleo. Y como ese es el objetivo, me niego a intervenir. Sigue #89

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41244789 3965877 87 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #87 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c087#c-87 Sun, 04 Aug 2024 23:10:26 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c087#c-87 #86 Ni los dos ultimos ni ninguno de los anteriores seguramente. Te has pedido una buena leccion que te habria venido bien. Sea como sea, yo no escribo para ti, escribo para el que venga detras.

Pues yo estoy de vacaciones los proximos 15 dias ... o 21, aun no se. Asi que me rascare los cojones todo el dia xD

Yo tambien prefiero las cosas sosegadas, lo que pasa es que tengo una variante del sindrome del espejo, le doy a cada uno lo que me da a mi. Si alguien me viene prepotente y falton pues se la va a llevar de vuelta.

Con lo de Israel tambien estoy seguro de que estaremos bastante de acuerdo. Yo ya te he dicho, en varias ocasiones, que defiendo que la ONU meta baza y que, a priori, no le hago la cama a mi gobierno si intenta algo al respecto. Sea como sea, para mi, ni Israel es tan malo ni Palestina es tan buena. El conflicto este va mucho mas alla de 30 fuentes que te hayas podido leer en dos semanas, yo diria, incluso, que, o lo has vivido en directo, o te vas a enterar de la mitad con suerte. Tampoco sabes lo que me he empapado yo del tema y puedes creer que es MUCHO ... lo que pasa es que no suelo discutir este tema con nadie porque, como hay niños muertos encima de la mesa, es un tema visceral y ya he renunciado a todo debate racional al respecto. Si te fijas, contigo solo me he limitado a decir que llamarle "colonia" a Israel me parece una descripcion "poco afortunada" (con otras palabras que no reproducire para que veas que pongo de mi parte y tambien cambio el tono xD ). Me resulta cansino el tema porque es como discutir con un independentista, ellos tienen su vision y ya esta, de ahi no se mueven, como bien sabras.

En fin, que si, que intervenga la ONU, que mandamos cascos azules españoles si hace falta y toda la vaina, yo lo celebro y no me opongo. Me opongo a las estupideces manifiestas nada mas, como chorradas del estilo de impedir que un barco con un cargamento legitimo atraque en España, primero porque el cargamento es legitimo y segundo porque si no atraca aqui lo hara en cualquier otro sitio que estara encantado de recibir la tasa portuaria. O como Yolanda diciendo subnormalidades a destiempo sobre rios y mares solo para ganar popularidad ... aj!, que asco colega!.

Respecto a Venezuela, nadie pide cascos azules alli (al menos de momento, me reservo el derecho a cambiar de idea segun el devenir de los acontecimientos), tan solo que se impliquen y saquen los comunicados que suelen sacar dando toques de atencion que, la verdad, eso si que suele ser efectivo. Actualmente Nicaragua tiene sanciones de la ONU vigentes por practicamente lo mismo que esta pasando en Venezuela, no es tan complicado.

La UE tiene sancionada a Venezuela ahora mismo y sin el amparo de la ONU, EEUU tambien y cualquier otro pais podria hacerlo porque son soberanos y comercian con quien les da la gana y dejan entrar en sus territorios a quien les da la gana y bloquean activos a su alcance de quien sea cuando sea y por los motivos legitimos que sean ... y eso no hay Carta de la ONU que pueda impedirlo.

Tampoco es que haya mucho mas que podamos decir realmente. Tenemos nuestros puntos de vista, los hemos argumentado con mayor o menor fortuna y, en ese punto concreto, son irreconciliables asi que, si quieres acordar disentir ... por mi que no quede xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41243854 3965877 86 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #86 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c086#c-86 Sun, 04 Aug 2024 19:05:03 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c086#c-86 #83 #85 Mira, te hago una propuesta, porque no vamos a acabar nunca. Va por adelantado que no me he leído los dos últimos comentarios porque ya me imagino que son más de lo mismo que llevamos haciendo desde hace rato. Yo mañana (hoy ya es tarde y mañana madrugo, tengo cosas que hacer, seguro que tú también), te contesto. Pero te contestaré más sosegado, sin chulearte, ni prepotencia, y sin ser faltón. A ver, no es tan divertido así, es más guay con el vacile, pero es que creo que podemos estar más de acuerdo de lo que parece.

Menos con Israel, ahí si creo que estás un poco desinformado. No te lo tomes como un ataque: llevo meses empapándome del tema. Escribí dos artículos para Menéame (y luego otro adicional), con muchas fuentes, y utilicé los dos primeros de base para participar (de invitado) en dos podcast de la Xarca Local de Radios de Catalunya. ¿Me puedo equivocar? Claro. No te digo esto para ponerme como una autoridad, sino para explicarte que me he empapado mucho, y que llevo recorrido con el tema. Y que muchas cosas que me dices están desmentidísimas te lo puedo garantizar. Pero te propongo dejar el tema de Israel a parte. Te contestaré a Venezuela. Si quieres.

Si no quieres aceptar, y prefieres acabar esta discusión aquí y tal, de esta forma, pues lo respetaré. No te voy a obligar a leer mis opiniones, está claro.

En fin, ya me dices.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243753 3965877 85 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #85 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c085#c-85 Sun, 04 Aug 2024 18:41:10 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c085#c-85 #82 Por supuesto, hasta que fluya la sangre a ti te va a dar igual... y, aun asi, te seguiria dando igual porque imperialismo!!!

No segui el caso de Chile como este, que lo estoy siguiendo por motivos personales. No te quepa duda de que estaria a favor de cualquier intervencion que evitara privar a un pueblo de sus derechos humanos o que evitara una riada de sangre.

No. Mañana mismo no va a estallar una guerra civil en España y, si lo dices en serio, te apuesto 1Millon a 1 a que no estalla. Elige tu las cantidades que quieras que las cubro. Cualquiera que dijera eso de España seria tratado de gilipollas y con razon. Cuando se dice de Venezuela la reaccion no es tan clara, sera por algo.

Lo que suponia ... me vas a discutir el concepto de guerra civil ahora xD ...

Llamar a aliados legitima al aliado, que es lo unico que importa. Si te parece el aliado se va a quedar esperando mientras te ahogas a que resuelvan algo en algun comite.

Ahora mismo la ONU esta a la espera, aplicando uno de los articulo del capitulo VII por cierto. Si la cosa escala, la guerra civil es un asunto interno o no lo es?, la pregunta es simple, me vas a responder o estas esperando que alguien te diga que tienes que responder?.

Algo es la razon de X ... pero oye, ese algo no es vinculante aaah, se siente. Esa es tu actitud. Y es una actitud infantil como pocas veces he visto xD

No es que tengas que respaldar o no la intervencion en Venezuela, eso es accesorio y es muy discutible de forma sana. Lo tuyo es un problema de actitud. Tu actitud es: "cosa suya, que se busquen la vida, vamos a sancionar a Israel!!!". Eso es una actitud de pura psicopatia ideologica.

En fin, uno tiene los amigos que le tocan ... es muy discutible eso que dicen de que los eliges tu. A veces te salen normales y otras te salen indepes. Hay que quererlos. Te voy a ahorrar la comparacion de a quien me recuerdas tu xD

Me voy a la playa un rato. Hasta despues si eso.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243726 3965877 84 Macnulti_reencarnado 0 6 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #84 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c084#c-84 Sun, 04 Aug 2024 18:31:48 +0000 Macnulti_reencarnado https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c084#c-84 #78 a que esperan? Están en el gobierno. Desde hace 6 o 7 años.

» autor: Macnulti_reencarnado

]]> 41243705 3965877 83 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #83 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c083#c-83 Sun, 04 Aug 2024 18:27:47 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c083#c-83 #80 Desde el punto de vista de que llegan a un territorio yermo y tienen que poblarlo!!!!!. Yo no niego eso, niego que, hoy por hoy, Israel es un estado moderno, independiente y prospero y que llamarle colonia es de retrasado mental. Para haber leido tanta cosa no has entendido una puta mierda de lo que te han dicho!.

De tu enlace "son ciudadanos que ostentan todos los derechos democráticos de Israel" ... eso es apartheid??. Por la misma regla de tres aqui hacemos apartheid con los gitanos xD ... me gusta la foto del articulo, una profesora arabe ajustandole el gorrito a un niño claramente judio y donde las clases se imparten en arabe y hebreo ... apartheid total, efectivamente.

Discriminacion y racismo no es apartheid, si asi fuera no nos salvabamos ninguno de la intervencion de la ONU!. Usas las palabras como te salen de los cojones, inventandole significados o trayendo de vuelta significados que no vienen a cuento, tal como te han dicho en el partido que lo hagas, par crear confusion y que el debate no avance. Aqui no cuela, ya ves.

Te lo vuelvo a repetir. Tu no has demostrado una puta mierda. Demostrar algo es mas que pegar un enlace a la wiki e inventarte lo que quiere decir.

Tu has iniciado el debate negandole a un pueblo lo que defiendes para otro. Dale las vueltas que quieras que esto no va a cambiar. Mis argumentos son los que son, tu has obviado las preguntas que te he hecho y los casos particulares y concretos que te he proporcionado. Sigo esperando que me contestes si una guerra civil es un asunto interno o no lo es, que me expliques por que han sancionado a Nicaragua ... etc

Por el mismo argumento, que tengas una licenciatura en historia no es lo mismo a que hayas entendido nada de lo que te han contado en la carrera. Uno de mis mejores amigos tiene una licenciatura en historia ... y mira que le dije que no lo hiciera, el muy subnormal xD ... pero resulta que es un tio normal que no va por ahi defendiendo dictadores ... y que tambien podria enseñarte un par de cosas que te has saltado en tu cronologia inicial sobre Israel.
¨
Me falta calle!!!. Juas!!. Tu que coño sabras la calle que tengo ... te podrias quedar flipado ya te lo digo xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41243694 3965877 82 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #82 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c082#c-82 Sun, 04 Aug 2024 18:23:44 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c082#c-82 #81 "Tio?, no has visto las calles ayer?. Si pillan a Maduro acaba como Gadafi, no te quepa duda. Si te piden ayuda el principio de no ingerencia (ese que crees que dice una cosa pero que en realidad no dice eso) no importa, se legitima cualquier accion de un tercero."

No constituye prueba de nada, manifestaciones violentas se dan en muchos sitios. ¿Clamabas por una intervención en Chile cuando se rebelaron contra el gobierno hace unos años también? Porque yo no recuerdo tanto fanatismo como ahora.

Tampoco reconoceras, pues, que puede estallar la guerra civil en cualquier momento entonces? ... una de las excepciones es el peligro para la paz. A ver, es una cosa interna o no lo es?. La pregunta es muy simple. Tan simple, de hecho, que no has sido capaz de responderla porque tu discurso esta basado en simple ideologia. Si te crees que tengo ganas de que metan a mi familia en una guerra civil ... es que eres mas miserable de lo que parece, y mira que lo parece mucho. Y esperate ... que no vayas a pretender ahora discutir el concepto de guerra civil.

Mañana mismo podría estallar una guerra civil en España. La idea es que "una guerra civil" no se previene con tanta facilidad. Porque hayan manifestaciones y conatos de violencia no significa que vaya a haber una guerra civil. Eso se tendrá que ver, y en base a ello decidir si es necesario que el Consejo de Seguridad intervenga o no. Llamar a aliados no legitima la intervención, la idea es que intervenga la ONU no tu puto país porque la ONU supuestamente representa a casi todos los países del mundo. Si interviene otro país por su cuenta, como ha pasado en Ucrania con Rusia, entonces pasa a ser una intervención y una ruptura del principio de no injerencia. Hostia, es que hay que dártelo todo masticado, pavo.

Tu no has demostrado una puta mierda. La defensa de los DDHH es la razon de ser de la ONU.

Que sea su razón de ser no significa que sean vinculantes y haya carta blanca para intervenir cualquier país que no los cumpla. Es algo sencillo, que a tí se te escapa, no sé por qué. Otro super argumentazo de los tuyos "no has demostrado una puta mierda", pero busco y no encuentro argumentos que desmonten lo que te digo. ¿Quieres hacer el favor de argumentar? Ah, perdón, ya: es que no puedes.

Que es irrelevante que sea o no vinvulante!!!. Eso es lo que no entiendes!!. Esto va de HUMANIDAD!. Si te quieres llamar ser humano a ti mismo, tienes que defender eficazmente los derechos humanos, te venga bien o no te venga bien.

Es decir, según tu, y esto es el despiporre, si no respaldo el intervencionismo en Venezuela no soy humano. O no tengo humanidad. Vaya argumentazo: como no tienes argumentos de verdad, tiras de chantaje emocional. Yo tenía un amigo indepe que me dijo que "no tenía humanidad" por decirle que antes de decidir si la detención de cuatro tipos acusados de terrorismo en Cataluña estaba justificada o no, había que esperar a tener más información. Me recuerdas a él: te dejas arrastrar ideológicamente y quien no piensa como tú, no es humano. Menudo retrato te estás haciendo.

Lamentable.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243661 3965877 81 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #81 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c081#c-81 Sun, 04 Aug 2024 18:14:32 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c081#c-81 #79 No. No puedes decir lo mismo porque yo te he dicho que apoyaria que la ONU, o mi pais, interviniera en Israel y en Venezuela. Esa es la sutil diferencia. Para ti unos son mas utiles que otros. Para mi no.

Tio?, no has visto las calles ayer?. Si pillan a Maduro acaba como Gadafi, no te quepa duda. Si te piden ayuda el principio de no ingerencia (ese que crees que dice una cosa pero que en realidad no dice eso) no importa, se legitima cualquier accion de un tercero.

Tampoco reconoceras, pues, que puede estallar la guerra civil en cualquier momento entonces? ... una de las excepciones es el peligro para la paz. A ver, es una cosa interna o no lo es?. La pregunta es muy simple. Tan simple, de hecho, que no has sido capaz de responderla porque tu discurso esta basado en simple ideologia. Si te crees que tengo ganas de que metan a mi familia en una guerra civil ... es que eres mas miserable de lo que parece, y mira que lo parece mucho. Y esperate ... que no vayas a pretender ahora discutir el concepto de guerra civil.

Tu no has demostrado una puta mierda. La defensa de los DDHH es la razon de ser de la ONU.

Ahora que lo pienso ... me voy a descojonar viendo la gimnasia mental que vas a tener que hacer cuando empiecen con el Sahara xD

El que tiene la fuerza hace lo que quiere ... me alegra al menos que tengas claro un principio tan basico de la humanidad. No voy a tener que explicartelo pues.

Que es irrelevante que sea o no vinvulante!!!. Eso es lo que no entiendes!!. Esto va de HUMANIDAD!. Si te quieres llamar ser humano a ti mismo, tienes que defender eficazmente los derechos humanos, te venga bien o no te venga bien.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243660 3965877 80 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #80 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c080#c-80 Sun, 04 Aug 2024 18:14:15 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c080#c-80 #77 Mis argumentos son que "El Estado Judío" y los propios artículos publicados por los sionistas a finales del XIX y principios del XX hablan de colonización, lo sabrías si tuvieras la más mínima idea de la historia de la región. Un ejemplo, es un artículo de 1899 publicado en New York Times www.palestineremembered.com/Articles/General/Story26389.html

El problema, es que, aunque estuviera casado con una negra y todos mis amigos fueran negros y me quisieran mucho, seguiria siendo un racista porque es lo que te han dicho los memes que has visto. Ese es tu nivel. La realidad es como es, los arabes integrados en Israel estan implicados a todos los niveles. El que quiera vivir en paz en Israel puede hacerlo sin ningun problema. No hay baños para israelies y para arabes.

Hoy estás sembrado inventándote las cosas, ¿eh?, toma anda: blogs.elconfidencial.com/mundo/tajles/2016-07-05/situacion-arabes-isra

¿Cuál es la situación de los árabes israelíes?
Los árabes de Israel ciertamente tienen motivos para denunciar discriminación y racismo. Sin embargo, son ciudadanos con los mismos derechos ante la ley, y pueden llegar a lo más alto

No. Fuiste tu el que dijo que no habia que implicarse en Venezuela porque a ti no te daba la gana. Despues de eso no has demostrado una puta mierda y te paras con principios que son eso, principios con sus excepciones. Una de ellas, efectivamente, es el peligro de la paz. Te lo repito: una guerra civil es un conflicto interno o no?. A plantarte en la cara la puta realidad le llamas negar los datos ... normal que vayas por ahi diciendo que Israel es una colonia. Lo unico que has demostrado aqui es que eres un hipocrita de los de banderita en el avatar y sofa mullido, nada mas.

Llevas desde el principio de la conversación cagándola. Te he demostrado, y te lo vuelvo a repetir, que:

1. El principio de no injerencia es vinculante.
2. Solo se puede intervenir si se rompe la paz, como en el caso de Israel.
3. La DUDH no es vinculante.

Tú has sacado Palestina, no me cuentes mindongas, has iniciado tú ese debate porque no puedes aceptar que algunos no aplaudamos con las orejas el imperialismo que defiendes. Yo he defendido las tres premisas antes expuestas con toda lógica. He aportado bastantes fuentes (cosa que tú no). Y tu argumento estrella ha sido negar la evidencia (básicamente, casi todos tus comentarios se pueden resumir en "no es verdad" sin aportar pruebas ni argumentos, y cuando aportas argumentos, lo haces mal y es aún peor). Pavo, tienes un problema grave, pero muy grave: vives en una puta realidad paralela. Has comenzado tu esta discusión equiparando dos conflictos que no tienen nada que ver. Te he citado tu propio comentario y lo niegas. Eres más manipulador que el gobierno de los Estados Unidos, colega.

Clase magistral ... tendrias que tener, asi a ojo 30 años mas para poder enseñarme algo tu a mi

Entonces debes de tener 6 años, lo cuál me cuadra con el nivel de conocimiento que demuestras. Además del error pensar que la edad es equivalente a sabiduría, te reitero que yo cito fuentes, tu citas a tus cojones morenos. Hay una diferencia abismal entre ambos. Yo te podría decir: "necesitas la licenciatura de historia para estar a mi altura", dado que yo la tengo. Pero no es verdad, no la necesitas: solo necesitas utilizar el cerebro, que tu pareces tenerlo de adorno, por que ni si quiera eres capaz de comprender los textos sencillos que te he enviado o conceptos como "conflicto interno, no injerencia, vinculante o no vinculante".

Te falta calle, cariño, intelectualmente hablando.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243620 3965877 79 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #79 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c079#c-79 Sun, 04 Aug 2024 18:02:48 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c079#c-79 #76 Si de ti dependiera solo se intervendria en aquello sitios donde el partido te dijera que hay que intervenir. Como en Israel.

Yo no soy partidario de Maduro (a quien separo de Chavez porque, aunque tampoco era simpatizante de Chavez, la deriva de Maduro ha sido distinta). Pero tu erre que erre con eso. Si eres feliz así, yo podría decir lo mismo de ti. Que apoyas el intervencionismo porque lo dice tu partido.

El motivo de EEUU o de la UE para intervenir en Venezuela sabes a quien les importa una mierda? (a parte de a mi), a los venezolanos. Ahora mismo pagarian en petroleo gustosamente a quien sea que les quitara a Maduro de encima.

Me parece fantástico que les importe una mierda, aunque me parece arriesgado hablar en nombre de TODOS los venezolanos. Eso no quita que el principio de no injerencia me lleve a seguir considerando que es su lucha.

Una guerra civil entonces es romper la paz?, o es una cosa interna?. Porque estan ya para guerra civil en Venezuela. Si es romper la paz, te metes tu razonamiento por el culo ... si no lo es, entonces me explicas lo de Eritrea.

¿Ha estallado la Guerra Civil y no me he enterado o son únicamente tus sueños húmedos? En Israel llevan varios años al borde de una Guerra Civil y aún no ha estallado, así que, por favor, no te corras tan rápido.

A mi no me tienes que hablar mal de la ONU, soy el primero en decir que es una puta mierda y que no tiene razon de ser. Que cojones es eso de que haya paises con derecho a veto???. Eres tu el que se ha escudado en no se que principio, inexistente en realidad, de no agresion. Aqui estamos discutiendo si la violacion de los derechos humanos en un pais remoto deberia importarnos o no deberia importarnos. Tu has dicho que la ONU no se mete en elecciones y yo te he informado de que si se meten en violaciones de derechos humanos, es su razon de ser teorica, de hecho.

Y yo te he demostrado que el principio de no injerencia está por encima de la DUDH, y sigues sin entender algo tan sencillo. De hecho, la diferencia entre tú y yo es que yo sí entiendo porqué hay un derecho a veto y me opongo a él. Tú no pareces tener ni la más remota idea de lo que coño es la ONU, para qué se creó y porqué la DUDH no es vinculante y la no injerencia SÍ lo es.

Me encanta como dices que "se lo pasan por el forro (empezando por EEUU, y siguiendo por otros como Rusia, o Israel). Así que todo tu discurso sobre la injerencia en Venezuela cae un poco en saco roto" ... claro ... tu discurso diciendo lo contrario partiendo de las mismas premisas que el mio es filosofia pura y deberia estudiarse en las escuelas xD ... Como que nadie puede hacer nada?, es que no has aprendido nada hoy?. Si mi estado, representado por aquel que el tercero reconozca como representante (y EEUU reconoce a Edmundo, por cierto), pide ayuda, cualquier tercero queda letigimado para actuar, que no obligado, claro. Te lo he explicado antes!!!

Esto va de la diferencia entre "de iure" y "de facto". "De iure" la ley dice una cosa, "de facto" el que tiene la fuerza hace lo que quiere. Pero si eres una persona coherente (que no es tu caso), entenderás que hay cosas que se pueden defender y cosas que no. Por ejemplo: que las luchas por la emancipación de cada pueblo deben llevarlas ellos, es algo obvio, porque, de lo contrario, damos carta blanca al imperialismo para actuar. Que cuando un país invade a otro la situación es distinta, es algo lógico, porque la invasión es un acto de imperialismo.

No leo enlaces de Wikipedia, lo siento. Aunque si es la carta de derechos humanos, me la se de memoria y lo que es y lo que no es. Una vez mas, no me vuelves a enseñar nada.

Te la sabes tan de memoria que no sabes que no es vinculante para los estados. Eres un lince. Te la sabes tan bien como la historia de Israel, que no tienes ni puta idea. Toma para ti: www.youtube.com/watch?v=Fe93CLbHjxQ

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243609 3965877 78 armadilloamarillo 1 19 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #78 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c078#c-78 Sun, 04 Aug 2024 18:00:51 +0000 armadilloamarillo https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c078#c-78 #10 No hace falta que sea de "extrema" izquierda. Basta con que tenga un mínimo de sentido común. A estas alturas no es necesario mantener a ninguna familia real. Lo que se haría con bastante probabilidad, sería un referéndum vinculante y en base al resultado se haría lo necesario, reforma de la constitución, etc. Y el resultado del referéndum ya se sabe desde la época de la transición: monarquía fuera.

No sé porqué hay gente empeñada en vincular la eliminación de la monarquía con "extremismos" y "radicalismos". No es una propuesta para nada radical ni extremista.

» autor: armadilloamarillo

]]> 41243605 3965877 77 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #77 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c077#c-77 Sun, 04 Aug 2024 18:00:23 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c077#c-77 #75 Tus argumentos son que Israel es una colonia porque llegaron a puñados a un sitio. Ese es tu argumento ... y es una putisima mierda de argumento.

El problema, es que, aunque estuviera casado con una negra y todos mis amigos fueran negros y me quisieran mucho, seguiria siendo un racista porque es lo que te han dicho los memes que has visto. Ese es tu nivel. La realidad es como es, los arabes integrados en Israel estan implicados a todos los niveles. El que quiera vivir en paz en Israel puede hacerlo sin ningun problema. No hay baños para israelies y para arabes.

Amnistia Internacional es a las ONGs lo que Hitler a la democracia, efectivamente.

No. Fuiste tu el que dijo que no habia que implicarse en Venezuela porque a ti no te daba la gana. Despues de eso no has demostrado una puta mierda y te paras con principios que son eso, principios con sus excepciones. Una de ellas, efectivamente, es el peligro de la paz. Te lo repito: una guerra civil es un conflicto interno o no?. A plantarte en la cara la puta realidad le llamas negar los datos ... normal que vayas por ahi diciendo que Israel es una colonia. Lo unico que has demostrado aqui es que eres un hipocrita de los de banderita en el avatar y sofa mullido, nada mas.

Clase magistral ... tendrias que tener, asi a ojo 30 años mas para poder enseñarme algo tu a mi xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41243568 3965877 76 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #76 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c076#c-76 Sun, 04 Aug 2024 17:50:35 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c076#c-76 #74 Si de ti dependiera solo se intervendria en aquello sitios donde el partido te dijera que hay que intervenir. Como en Israel.

El motivo de EEUU o de la UE para intervenir en Venezuela sabes a quien les importa una mierda? (a parte de a mi), a los venezolanos. Ahora mismo pagarian en petroleo gustosamente a quien sea que les quitara a Maduro de encima.

Lo de que tienes razon ... te vas alli a Nicaragua y les cuentas que la ONU los ha sancionado por error, que tu no les dejarias hacerlo y que te voten en las siguientes elecciones amañadas. Eres impermeable a la realidad.

Una guerra civil entonces es romper la paz?, o es una cosa interna?. Porque estan ya para guerra civil en Venezuela. Si es romper la paz, te metes tu razonamiento por el culo ... si no lo es, entonces me explicas lo de Eritrea.

A mi no me tienes que hablar mal de la ONU, soy el primero en decir que es una puta mierda y que no tiene razon de ser. Que cojones es eso de que haya paises con derecho a veto???. Eres tu el que se ha escudado en no se que principio, inexistente en realidad, de no agresion. Aqui estamos discutiendo si la violacion de los derechos humanos en un pais remoto deberia importarnos o no deberia importarnos. Tu has dicho que la ONU no se mete en elecciones y yo te he informado de que si se meten en violaciones de derechos humanos, es su razon de ser teorica, de hecho.

Me encanta como dices que "se lo pasan por el forro (empezando por EEUU, y siguiendo por otros como Rusia, o Israel). Así que todo tu discurso sobre la injerencia en Venezuela cae un poco en saco roto" ... claro ... tu discurso diciendo lo contrario partiendo de las mismas premisas que el mio es filosofia pura y deberia estudiarse en las escuelas xD ... Como que nadie puede hacer nada?, es que no has aprendido nada hoy?. Si mi estado, representado por aquel que el tercero reconozca como representante (y EEUU reconoce a Edmundo, por cierto), pide ayuda, cualquier tercero queda letigimado para actuar, que no obligado, claro. Te lo he explicado antes!!!

No leo enlaces de Wikipedia, lo siento. Aunque si es la carta de derechos humanos, me la se de memoria y lo que es y lo que no es. Una vez mas, no me vuelves a enseñar nada.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243514 3965877 75 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #75 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c075#c-75 Sun, 04 Aug 2024 17:37:27 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c075#c-75 #72 "Israel ni es un estado colonial, ni es una colonia. Ese es el hecho. Que tu los quieras llamar asi para darle mas fuerza a tu discurso, sea cual sea, porque a estas alturas no lo sabes ni tu, es una cosa, pero la realidad es otra cosa distinta."

Negarlo no desmonta mis argumentos. De hecho, los refuerza, dado que no tienes nada que aportar que demuestre que NO es una colonia. Sin embargo, la historiografía sí lo considera un estado colonial.

Israel aplica el apartheid, claro, por supuesto ... por eso hay 10 (creo) diputados arabes en el parlamento israeli y nadie tiene ningun tipo de problema con los arabes que viven integrados en Israel. Tio, tu te informas a base de memes ... y eso no es nada bueno.

"¿Cómo voy a ser racista, si tengo un amigo negro?" Ese es el nivel de argumentación que te gastas. Israel aplica apartheid, no lo digo yo: www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-aparthei
Supongo que Aministía Internacional no es una fuente fidedigna para ti.

Y mira, que esto va de Venezuela y de tu hipocresia que ya ha quedado patente para el que quiera verla. No de lo que hace o deja de hacer Israel y de lo que es o deja de ser. Ya te he dicho que yo no tengo ningun tipo de problema en que mi gobierno se implique en el conflicto israeli, es mas, lo exhorto a ello. Eres tu el que tiene problemas con que tu gobierno se implique en un conflicto donde estan violandose los derechos humanos mas basicos dia si y dia tambien. Tu sabras por que (todos sabemos por que, realmente).

Efectivamente: esto va sobre Venezuela. Fuíste tu quien sacó el tema de Palestina. En #8, y copio textualmente: "Acabaramos. Lo que pasa en Venezuela no es cosa nuestra. Entonces, supongo, que lo que pasa en Palestina tampoco. Ya te puedes cambiar el avatar cuando quieras."

Después de eso, te demostré:

1. La diferencia entre conflictos internos y conflictos externos.
2. El principio de no injerencia, que está por encima de los derechos humanos (como te he señaldo en otro documento, la declaración universal de derechos humanos no es vinculante, el principio de no injerencia sí lo es).
3. Que la única excepción al principio de no injerencia es la ruptura de la paz, y que no se ha dado en Venezuela.

A partir de ahí, ya todo lo demás: falacias por tu parte a mansalva, negación de la información, malas interpretaciones de las fuentes expuestas (todas las fuentes aportadas por mí, tu esperas que compremos como fuente los estudios de la Universidad de Tuscomo).

Nadie esta pidiendo aqui que la ONU mande a cascos azules en helicoptero, tan solo que se manifiesten y sigan el caso muy de cerca. Joer!, es que la propia UE tiene sancionada a Venezuela y a muchos de sus dirigentes directamente (te acuerdas de las maletas de Delcy) ... y tu me vienes diciendo que no es asunto nuestro?, es que es patetico.

Es que las sanciones son una forma de intervencionismo, y eso es saltarse el principio de No Injerencia. Esa lucha es de los venezolanos, no nuestra. La única razón por la que se sanciona a Venezuela es por intereses imperialistas, algo que tú pareces obviar. De nada (una vez más).

¿Menuda clase magistral gratis te estás llevando, eh?

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243473 3965877 74 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #74 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c074#c-74 Sun, 04 Aug 2024 17:27:46 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c074#c-74 #73 Si de mi dependiera, efectivamente, no se intervendría en ningún país, porque el intervencionismo siempre va ligado a intereses imperialistas. La única razón por la que a USA o los países occidentales les importa lo que pasa en Venezuela es que tienen petroleo. Si fueran un páramo, se la sudaría.

Pero eso que adicionalmente, tengo razón. El principio rector (y para el que se fundó la ONU) fue el de evitar la guerra. De ahí que la no intervención esté por encima de la garantía a los derechos humanos, y que solo ante la ruptura de la paz se establezcan medidas coercitivas. Es algo básico que, porque no te conviene, no quieres entender.

No se trata de mi opinión sobre lo que es romper la paz. Romper la paz es eso: empezar una guerra. El derecho a que no te intervengan lo pierdes cuando tú intervienes en otros mediante una agresión. ¿Cuántas dictaduras en el mundo tolera la ONU? ¿No te parece raro que dentro de la ONU haya países que no los respetan y no pase nada? ¿Sabes el motivo? La Declaración Universal de los Derechos Humanos no es vinculante para los estados, y solo sirve de base jurídica para establecer tratados. Pero nadie tiene la obligación de cumplirlo.

El principio de no injerencia sí es vinculante, y sin embargo, se lo pasan por el forro (empezando por USA, y siguiendo por otros como Rusia, o Israel). Así que todo tu discurso sobre la injerencia en Venezuela cae un poco en saco roto, dado que en lo que se basa ni siquiera es vinculante. Es decir, tienes derecho a unas elecciones libres pero tu estado puede no querer aplicarlo y NADIE puede hacer nada. Salvo tu, es tu lucha. Es la lucha de los venezolanos.

Sin embargo, el principio de no injerencia sí podría justificar una intervención porque SÍ es vinculante. De nada (otra vez).

es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos#:


Aunque no es un documento obligatorio o vinculante para los Estados, sirvió como base para la creación de las dos convenciones internacionales de la ONU, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, pactos que fueron adoptados por la Asamblea General de Naciones Unidas en su resolución 2200 A (XXI), de 16 de diciembre de 1966.10 Sigue siendo citada ampliamente por profesores universitarios, abogados defensores y por tribunales constitucionales. Así mismo, el texto adquiere rango constitucional en algunos países, como es el caso de Argentina:

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243351 3965877 73 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #73 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c073#c-73 Sun, 04 Aug 2024 16:59:06 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c073#c-73 #70 Que existe un principio rector que tiene excepciones y que estas se aplican constantemente. Lo que tu entiendas por "ruptura de la paz" es eso, lo que tu entiendes pero eso, afortunadamente, no le importa a nadie. Si de ti dependiera a Corea del Norte le dejarias hacer las armas nucleares que le diera la gana sin imponer la minima sancion, claro ... porque total ... que daño hacen? xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41243330 3965877 72 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #72 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c072#c-72 Sun, 04 Aug 2024 16:56:12 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c072#c-72 #69 Tio, te falta sacarme el mapa ese con las manchas verdes xD ... que cosa mas cansina por Dios!.

Israel ni es un estado colonial, ni es una colonia. Ese es el hecho. Que tu los quieras llamar asi para darle mas fuerza a tu discurso, sea cual sea, porque a estas alturas no lo sabes ni tu, es una cosa, pero la realidad es otra cosa distinta.

Israel aplica el apartheid, claro, por supuesto ... por eso hay 10 (creo) diputados arabes en el parlamento israeli y nadie tiene ningun tipo de problema con los arabes que viven integrados en Israel. Tio, tu te informas a base de memes ... y eso no es nada bueno.

Y mira, que esto va de Venezuela y de tu hipocresia que ya ha quedado patente para el que quiera verla. No de lo que hace o deja de hacer Israel y de lo que es o deja de ser. Ya te he dicho que yo no tengo ningun tipo de problema en que mi gobierno se implique en el conflicto israeli, es mas, lo exhorto a ello. Eres tu el que tiene problemas con que tu gobierno se implique en un conflicto donde estan violandose los derechos humanos mas basicos dia si y dia tambien. Tu sabras por que (todos sabemos por que, realmente).

Nadie esta pidiendo aqui que la ONU mande a cascos azules en helicoptero, tan solo que se manifiesten y sigan el caso muy de cerca. Joer!, es que la propia UE tiene sancionada a Venezuela y a muchos de sus dirigentes directamente (te acuerdas de las maletas de Delcy) ... y tu me vienes diciendo que no es asunto nuestro?, es que es patetico.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243289 3965877 71 Jaime131 0 11 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #71 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c071#c-71 Sun, 04 Aug 2024 16:47:09 +0000 Jaime131 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c071#c-71 #2 Ha pedido refuerzos porque con lo de Venezuela no da abasto.

» autor: Jaime131

]]> 41243282 3965877 70 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #70 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c070#c-70 Sun, 04 Aug 2024 16:44:55 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c070#c-70 #66 ¿Qué demuestran los documentos aquí citados? Que existen un principio de no intervención que está por encima de todo. Que ese principio supone que muchas veces no se pueden garantizar los derechos humanos. Que la única excepción es la ruptura de la paz.

A pesar de que eso dicen los documentos, tus cojones morenos se inventan otra cosa ¿Y la tenemos que dar por buena? Lo siento, entre los documentos y la opinión personal de un desinformado, me quedo con los documentos.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243269 3965877 69 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #69 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c069#c-69 Sun, 04 Aug 2024 16:43:01 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c069#c-69 #67 'Hay unos fulanos que se dedican a colonizar' -> hay que tenerlos cuadrados y saber poco del asunto para hacer esta afirmación.

Los israelíes llegaron desde 1890 hasta 1947 en oleadas coloniales. Aunque la ONU los reconociera, el territorio reconocido no era ni la mitad de Palestina, el resto es territorio OCUPADO y COLONIZADO.

La colonización continúa y lo hace bajo el amparo del estado de Israel. Lee a Ilan Pappé o Shlomo Sand para saber mas.

Israel es un estado colonial, una colonia de hecho, y a tenor de los acontecimientos, será una que fracase. El estado más parecido a Israel es Surafrica, y sí, Surafrica llevaba siglos existiendo, e incluso tuvo estados independientes previamente a ser Surafrica, y seguían siendo colonias. A Surafrica se ls reconocía en la ONU, y seguía siendo una colonia. ¿Sabes cuando se consideró que dejó de ser colonia? Cuando acabó el apartheid. ¿Sabes qué estado aplica apartheid? Exacto, Israel.

De nada.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243262 3965877 68 MacMagic 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #68 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c068#c-68 Sun, 04 Aug 2024 16:41:03 +0000 MacMagic https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c068#c-68 #2 No, dice que esta de vacaciones y que ahora puede dedicarse más a Menéame que a disfrutar de sus días libres :roll:

» autor: MacMagic

]]> 41243190 3965877 67 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #67 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c067#c-67 Sun, 04 Aug 2024 16:20:12 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c067#c-67 #65 No. No lo es. Como cojones va a ser una colonia si no esta reconocida como colonia? xD ... ah bueno, si ... por tus cojones morenos.

Hay unos fulanos en Israel que se dedican a colonizar territorios de otros. De ahi a decir que el Estado de Israel es una colonia hay un puto mundo.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243186 3965877 66 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #66 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c066#c-66 Sun, 04 Aug 2024 16:18:49 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c066#c-66 #64 No, no te doy la razon no. Como cojones te voy a dar la razon??? xD ... llevo diciendote unos cuantos posts que no tienes ni puta idea de lo que dice la ONU. Que hay, literalmente, miles de resoluciones de la ONU sancionando paises por los mas diversos motivos. Esto no es una cuestion de lo que diga la ONU o no diga, esto es una cuestion de violacion de derechos humanos ante la que no podemos quedarnos sin hacer nada solo porque no te venga bien ideologicamente, me parece de las cosas mas ruines que he visto por aqui.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243183 3965877 65 DocendoDiscimus 1 17 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #65 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c065#c-65 Sun, 04 Aug 2024 16:17:52 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c065#c-65 #63 Sí, las colonias griegas también eran estados independientes, y seguían siendo colonias. ¿Sigue Israel en su proceso colonizador? Sí, a los colonos israelíes no se les llama así por su afición a Jean Paul Gaultier, ¿Sabes? Es una colonia, por muy reconocida que esté.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243160 3965877 64 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #64 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c064#c-64 Sun, 04 Aug 2024 16:12:42 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c064#c-64 #60 O sea, me das la razón: el capítulo VII (cuidado, he tenido un lapsus y he dicho artículo, no capítulo), solo marca una excepción. Por lo que la no intervención está por encima de los derechos humanos. Por lo que no es asunto nuestro.

Tus opiniones subjetivas sobre lo que es el quebranto de la paz no me importan. Torturan y asesinan, lo lamento, es deleznable, pero es que hasta España tiene condenas por tortura. En USA la policía acumula cantidad de casos de asesinatos durante detenciones y nadie habla de quebranto de la paz.

Te agarras a un clavo ardiendo y te estás quemando. No has conseguido en toda la discusión nada más que darme la razón.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243156 3965877 63 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #63 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c063#c-63 Sun, 04 Aug 2024 16:11:10 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c063#c-63 #62 No. No es una colonia actualmente. Es un estado independiente y reconocido que se gobierna a si mismo. Lo dice la ONU que tanto te gusta, ademas.

Podrias decir que son colonizadores ... si es que fueras de esos idiotas. Pero colonia al Estado de Israel ... pues como que no.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243151 3965877 62 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #62 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c062#c-62 Sun, 04 Aug 2024 16:09:07 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c062#c-62 #61 Es una colonia porque se fundamenta en un proceso de colonización como ya te expliqué.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243142 3965877 61 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #61 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c061#c-61 Sun, 04 Aug 2024 16:06:45 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c061#c-61 #59 "Conjunto de personas" ... es que no entiendes lo que tienes delante de los ojos. Puedes referirte a los israelies como colonia desde ese punto de vista, si quieres, aunque me parezca absolutamente precario el termino.

Pero el Estado de Israel no es ninguna colonia de nada. Si lo fuera llegariamos al ridiculo de que EEUU es una colonia inglesa ... y Canada ... y Latino America una colonia española ... pero no lo son.

Usas los terminos como los usas solo porque te parecen despectivos y asi te dan mas puntos ... pero eso no ayuda en nada al debate.

» autor: JohnSmith_

]]> 41243124 3965877 60 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #60 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c060#c-60 Sun, 04 Aug 2024 16:02:51 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c060#c-60 #58 El articulo VII no existe ... existe el Capitulo VII con varios articulos que, por no variar, ni te has leido xD

Algunos de los cuales hablan de "amenazas para la paz" de forma tan abstracta que cualquier cosa podria ser susceptible de sancion o no, segun interese. Corea del Norte, por ejemplo, esta sancionada por violacion de derechos humanos (y por su programa nuclear). A Eritrea tambien la sancionaron por torturas y ejecuciones sumarias. Pero claro, lo de Eritrea, es cosa de los eritreos ... no tenemos que meternos ni sancionar a un regimen que se carga a sus ciudadanos en la plaza del pueblo ... porque no le viene bien a mi discurso xD

En Venezuela estan torturando y secuestrando gente, amigo, por si no lo sabias.

Repito, te informas en MNM ... y asi te va xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41243027 3965877 59 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #59 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c059#c-59 Sun, 04 Aug 2024 15:43:28 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c059#c-59 #57 Podrías haber mirado la definición para no quedar en evidencia OTRA VEZ:

nombre femenino
Conjunto de personas que, procedentes de un territorio, se establecen en otro.

No hace falta dependencia de una metrópoli. Si supieras de historia, de hecho, sabrías que en la antigüedad muchas colonias griegas, pese a que ls expedición se organizase desde una ciudad, eran absolutamente independientes.

Pero es el problema de hablar sin saber... Que quedas siempre en evidencia, rey.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243012 3965877 58 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #58 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c058#c-58 Sun, 04 Aug 2024 15:41:01 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c058#c-58 #56 Eres tan listo que ni te has mirado el artículo VII. En el propio título del artículo VII dice que la excepción es el quebrantamiento de la paz. Las medidas coercitivas solo se aplican en ese caso. Es decir, que el derecho a no intervención no está por encima de que rompas la paz. Única excepción.

No es el caso de Venezuela hoy por hoy. Y la injerencia extranjera podría, precisamente, romper la paz.

Vas al tun tun sin informarte, rey.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41243002 3965877 57 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #57 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c057#c-57 Sun, 04 Aug 2024 15:38:17 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c057#c-57 #54 Una colonia es un territorio dependiente de otro que todavia no es capaz de autogobernarse (por cualquier motivo, bien porque no puedan o bien porque no les dejen, etc).

Israel no es una colonia de nadie ... estas mezclando conceptos porque no tienes ni puta idea de lo que hablas. Ahora me vas a salir con que Israel es una colonia de EEUU seguramente xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41242978 3965877 56 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #56 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c056#c-56 Sun, 04 Aug 2024 15:34:41 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c056#c-56 #52 Pero que nivel mas bajo colega xD ... en esa mierda que mandas te pone claramente de donde sale. del articulo 2.7 de la carta ... te vas al 2.7 de la carta y te dice las excepciones que tiene, basicamente las sanciones que te imponga la ONU xD

Claro que no sabes de donde lo saco ... porque estas mandando enlaces al tuntun y sin leertelos para saturar ... pero vas de craneo colega xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41242970 3965877 55 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #55 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c055#c-55 Sun, 04 Aug 2024 15:33:30 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c055#c-55 #53 Lee la conversación entera que igual es que ni te has enterado de cómo funciona el derecho internacional.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242969 3965877 54 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #54 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c054#c-54 Sun, 04 Aug 2024 15:32:50 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c054#c-54 #51 Vamos, que no sabes lo que es una colonia de poblamiento, ¿No? No todas las colonias necesitan metrópoli, aunque sí puedes seguir al dinero y ver tú mismo quién financia la colonia para saber quién es la metrópoli, cariño.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242962 3965877 53 cloudstrife7777 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #53 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c053#c-53 Sun, 04 Aug 2024 15:31:52 +0000 cloudstrife7777 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c053#c-53 #9 con el zasca que te ha soltado, mejor te quedabas callado ????????????

» autor: cloudstrife7777

]]> 41242959 3965877 52 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #52 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c052#c-52 Sun, 04 Aug 2024 15:31:45 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c052#c-52 #50 Cariño, te he copiado el único párrafo que hay.

Así que eso que citas, no sé de dónde lo sacas.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242956 3965877 51 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #51 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c051#c-51 Sun, 04 Aug 2024 15:31:33 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c051#c-51 #49 goto #50 xD

El principio de no intervencion no esta por encima de nada ... QUE NO TE ENTERAS!!!. Que te dicen ahi mismo las excepciones que tiene!!!!!

Y claro que Israel no es una colonia!!!, Como cojones va a ser una colonia???, de quien son colonia?, de los franceses?, de los ingleses? ... es que no sabes ni lo que es una colonia aaaajajajjajajajaja xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41242945 3965877 50 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #50 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c050#c-50 Sun, 04 Aug 2024 15:29:25 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c050#c-50 #47 Pero ponlo entero, alma de cantaro!!! xD

"(...)pero este principio no se opone a la aplicación de las medidas coercitivas prescritas en el Capítulo VII."

Y despues leete el Capitulo VII si eso ... ahora mismo estamos en la situacion del articulo 40 xD

Es asunto nuestro porque es un asunto de derechos humanos. De nada corasson.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242936 3965877 49 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #49 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c049#c-49 Sun, 04 Aug 2024 15:28:19 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c049#c-49 #48 Goto #47. Es que ni puta idea tienes. El principio de no intervención está POR ENCIMA.

Tú hts dicho literalmente que Palestina y Venezuela son lo mismo. Eres tan lumbreras que ni te acuerdas.

Tú has dicho que Israel no es una colonia, incapaz de demostrar lo opuesto ahora saltas que no es el tema.

Vaya tela tienes. Pobre de quien tenga que convivir contigo.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242921 3965877 48 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #48 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c048#c-48 Sun, 04 Aug 2024 15:25:17 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c048#c-48 #45 No estoy hablando de Israel, no te desvies que no te lo voy a permitir. El dilema original es si es asunto nuestro lo de Venezuela. Decias que no, sigues diciendo que no?. Aunque llamarle "cuento" al articulo 21 de la carta de los derechos humanos ... ya me da una pista de lo que vas a responder. Basicamente que aqui solo es asunto de España lo que a ti te de la gana xD

Elecciones libres, en Venezuela, no ha habido en los ultimos 25 años ... pero eso da para otro capitulo, que me da que tambien tengo muchas cosas que enseñarte xD

Cualquiera, lee bien eh, CUALQUIERA de los derechos humanos esta por encima de cualquier otro principio que tenga la ONU ... pero creo que eso te queda grande tambien.

El problema es que creo que estas usando mal las palabras (no se de que me extraño) ... a ver, supongamos que Israel es una colonia ... quien es su estado matriz?, de quien es colonia? xD

Quien cojones ha dicho que una invasion sea lo mismo que un pucherazo? ... no ves?, es que te inventas mierdas y asi no se puede!!. Lo que digo es que un pucherazo electoral es ambito de accion directo de la ONU y, por tanto, de España.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242915 3965877 47 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #47 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c047#c-47 Sun, 04 Aug 2024 15:24:14 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c047#c-47 #44 Te lo explica aquí:

www.corteidh.or.cr/sitios/tesauro/tr1115.htm#:~:text=Principio clásic.

Principio clásico del derecho internacional, consagrado en el artículo 2.7. de la Carta de las Naciones Unidas, que consiste en que ningún país puede intervenir en los asuntos internos de otros y que determina, en ocasiones, junto con otros factores, la imposibilidad de protección internacional de los derechos humanos.


No, no es asunto nuestro porque es un conflicto interno. De nada, vida.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242896 3965877 46 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #46 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c046#c-46 Sun, 04 Aug 2024 15:21:01 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c046#c-46 #44 Una vez más, llevas varias falacias en lo que va de discusión: falsa disyuntiva, ad absurdum. Que te agarres a ese clavo ardiente no resuelve todo lo demás.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242890 3965877 45 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #45 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c045#c-45 Sun, 04 Aug 2024 15:19:41 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c045#c-45 #42 Ahí no veo dónde desmontas lo de que Israel es una colonia.

Solo vienes con el cuento de que las elecciones libres son un derecho humano. ¿Y los previos intentos de golpe de estado en Venezuela, eso también eran elecciones libres? Venezuela tendrá elecciones libres cuando los venezolanos decidan, no cuando lo decidamos nosotros. Es su lucha.

El derecho a elecciones libres no está por encima del principio de no intervención, cariño. Es una lucha que deben llevar a cabo los venezolanos, como te dije al principio. Y como pareces no aceptarlo saltaste a criticar mi apoyo a Palestina como si fueran equivalentes.

No veo en tus argumentos el que demuestre que una invasión y genocidio es exactamente lo mismo que un pucherazo. Salvo, claro, que, volviendo a lo de antes, simplemente te sirva para justificar el intervencionismo (el que te interesa, claro).

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242878 3965877 44 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #44 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c044#c-44 Sun, 04 Aug 2024 15:18:03 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c044#c-44 #43 Decir que no tienes ni puta idea cuando me acabas de decir, literalmente, que "la ONU no creo que diga nada" (sobre el derecho a unas elecciones limpias) no es una falacia, es que, simplemente, no tienes puta idea, lo dices tu, no yo.

Sea como sea, ahora que ya sabes lo que dice la ONU respecto al derecho que tiene todo humano a unas elecciones autenticas ... sigues diciendo que lo de Venezuela no es cosa nuestra?

» autor: JohnSmith_

]]> 41242854 3965877 43 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #43 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c043#c-43 Sun, 04 Aug 2024 15:14:58 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c043#c-43 #42 Decir 'no tienes ni puta idea' y no aportar argumentos es una falacia ad absurdum. Intentas dar la imagen de que has rebatido mis argumentos, pero ni pizca de ello.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242813 3965877 42 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #42 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c042#c-42 Sun, 04 Aug 2024 15:07:28 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c042#c-42 #41 No tienes ni putisima idea de lo que es una falacia ad absurdum ... lo cual tampoco me extraña mucho xD

Mis argumentos te los acabo de hacer tragar en #39 lo de Venezuela es cosa nuestra porque es una cuestion de derechos humanos de los venezolanos, no hay mas.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242799 3965877 41 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #41 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c041#c-41 Sun, 04 Aug 2024 15:04:50 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c041#c-41 #40 No te das cuenta, pero todo lo que haces es una falacia ad absurdum, y con eso no haces más que darme la razón: no tienes argumentos, no tienes ni puta idea de la historia de Israel, ni de relaciones internacionales.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242790 3965877 40 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #40 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c040#c-40 Sun, 04 Aug 2024 15:02:41 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c040#c-40 #38 Que cojones quieres que te argumente a semejante majaderia?. Dices que me has dado lecciones de no se que mierda y aqui el unico que acaba de aprender por la via dificil el motivo por el cual lo de Venezuela si que es un asunto Español eres tu.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242784 3965877 39 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #39 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c039#c-39 Sun, 04 Aug 2024 15:01:26 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c039#c-39 #35 Pues realmente no me has contado nada que no supiera. Lo que pasa que tus conclusiones no se siguen de la historia. Y pasa tambien que te quedas con una parte de la historia sin ver las demas. Como la parte en la que los derechos humanos son asunto de todo el planeta y que todo humano tiene el derecho a expresarse en "elecciones autenticas" y, lo entrecomillado, es literalmente sacado del articulo 21 de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, adoptada por la ONU en el 48 si la memoria no me falla.

Vas dando lecciones de lo que dice o no dice la ONU y acabas de reconocer que: "la ONU no creo que diga nada", que cosa mas triste muchacho xD

Los derechos humanos es un campo de accion directo de la ONU, alla donde se violan alla que va la ONU, como no podia ser de otra forma. Asi que si, lo de Venezuela es asunto de España, y de cualquiera que se quiera llamar ser humano a si mismo. Lo de Israel, tambien.

Tu te informas si ... en MNM ... asi te va xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41242758 3965877 38 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #38 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c038#c-38 Sun, 04 Aug 2024 14:55:27 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c038#c-38 #34 Busco los argumentos que desmonten los mios en tu comentario pero solo encuentro lágrimas. ¿Te llamo a una buambulancia ya o quieres seguir diciendo 'ytumas' un rato?

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242755 3965877 37 Macnulti_reencarnado 1 16 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #37 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c037#c-37 Sun, 04 Aug 2024 14:55:10 +0000 Macnulti_reencarnado https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c037#c-37 #26 no se, llevan vendiendo esa moto hace años

» autor: Macnulti_reencarnado

]]> 41242749 3965877 36 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #36 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c036#c-36 Sun, 04 Aug 2024 14:53:30 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c036#c-36 #32 Hoy en 'justificando genocidios', #32. Con una falacia de falso dilema. Gracias por darme la razón con semejante comentario de mierda.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242746 3965877 35 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #35 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c035#c-35 Sun, 04 Aug 2024 14:52:17 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c035#c-35 #30 Pues te he dado varias lecciones:
1. Te he dado una lección de historia de Israel, de la que evidentemente no tienes ni la más remota idea.
2. Te he dado una lección de relaciones internacionales, de las que tampoco tienes ni idea.
3. Te he enseñado la diferencia entre 'interno' y 'externo', deberías volver a verte barrio sésamo..

Lo buscarías pero es que la ONU no creo que diga nada. Yo no le quito el derecho a los venezolanos a unas elecciones limpias, sino que le quito el derecho a los imperialistas como tú de intervenir. Es algo que deben resolver ellos internamente, como resolvimos nosotros lo nuestro. ¿Ves la diferencia entre tú y yo? Mira te las destaco:

Yo me informo y luego hablo (tú ni te informas).
Yo te doy argumentos, tú solo rabias.
Yo sé diferenciar 'interno' de 'externo'.
Yo no apoyo el intervencionismo.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242737 3965877 34 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #34 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c034#c-34 Sun, 04 Aug 2024 14:50:28 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c034#c-34 #33 jajajajajjajaja, eso te gustaria, pero solo ha pasado en tu imaginacion xD ... tu sigue sin ver la viga, que vas bien.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242721 3965877 33 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #33 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c033#c-33 Sun, 04 Aug 2024 14:48:10 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c033#c-33 #31 Pues para no enseñarte nada, te he dado varias lecciones en un ratito.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242713 3965877 32 adoctrinacharo 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #32 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c032#c-32 Sun, 04 Aug 2024 14:46:42 +0000 adoctrinacharo https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c032#c-32 #29 Que si, pesado, que lo que tú digas. Luego después de defender a los que decapitan homosexuales ( www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2022/10/07/634077fcf ) defiende los derechos LGTBI
Así funcionáis los que carecéis de sentido común y solo repetís las directrices de nuestros líderes, que no podéis ser más ridículos.

Y como sé también que los brasas como tú no dejáis a nadie en paz hasta que no tenéis la última palabra te dejo los honores para que me contestes con otra retahíla de manidos tópicos.

» autor: adoctrinacharo

]]> 41242697 3965877 31 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #31 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c031#c-31 Sun, 04 Aug 2024 14:42:26 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c031#c-31 #29 Te lo vuelvo a repetir. Tu a mi no me vas a enseñar absolutmente NADA sobre israel. El negativo por el insulto gratuito.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242687 3965877 30 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #30 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c030#c-30 Sun, 04 Aug 2024 14:41:18 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c030#c-30 #28 Que berenjenal ni que niño muerto. Tu a mi no me vas a dar lecciones sobre Israel, eso te lo puedo asegurar pero de calle. Es que no te das ni cuenta, pero con tu perorata que conoce hasta el mas tonto, lo unico que haces es darme la razon: lo que diga la ONU importa una puta mierda. Cualquier cosa que diga o haya dicho se ha desdicho o se va a poder desdecir en un futuro y a conveniencia.

Sea como sea, entre tu y yo hay una diferencia abismal: yo si considero que el conflicto israeli es cosa de todo el mundo. A ti, por pura ideologia, te da igual lo que les pase a 29M de seres humanos a los que han privado de uno de sus derechos humanos elementales: el derecho a unas elecciones limpias. Que, por cierto y ya que la ONU te gusta tanto, podrias leer lo que la ONU dice al respecto. Te lo buscaria pero, sinceramente, es perder el tiempo contigo.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242658 3965877 29 DocendoDiscimus 2 18 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #29 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c029#c-29 Sun, 04 Aug 2024 14:36:48 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c029#c-29 #27 #25

Como os veo un poco pez en la fundación de Israel, tomad, corazones, para que practiquéis la comprensión lectora:

www.meneame.net/story/sionismo-esa-ideologia-magica

www.meneame.net/story/1890-1948-colonizacion-palestina

Ahí tenéis dos artículos, con más de 30 fuentes citadas, para que estudiéis y dejéis de hacer el ridículo.

Dices que no he leído lo que envío cuando el problema es que no eres capaz de entender conceptos simples, como te explico en #28.

Ay, vaya dos imperialistas de mierda.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242648 3965877 28 DocendoDiscimus 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #28 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c028#c-28 Sun, 04 Aug 2024 14:33:27 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c028#c-28 #24 Hoy en 'no tengo ni puta idea de historia pero hablo' #24 con 'Israel no es una colonia'. Fuente: La Universidad de Suscome (sus cojones morenos).

Finales del XIX, se publica 'El Estado Judío', libro base del sionismo. En él se dice que la mejor opción para montar su estado es colonizar Palestina.

Década de 1890, llegada de los primeros colonos 50.000, judíos de Europa del Este a Palestina en la primera Aliyah. La población judía pasa de menos del 1% al 10% en la región. Pero eh, no es una colonia.

1917, mandato británico, declaración Balfour: se apoya la idea, desde UK, de montar ahí un Estado para los sionistas. La migración se multiplica.

Años 30, el acuerdo Haavara entre nazis y sionista incrementa mucho más la migración de israelíes pese a las protestas palestinas que ven como les van a montar un país en su casa en el que van a ser ciudadanos de segunda.

Todos los años informes de la ONU dicen que no es justo lo que se hace a los Palestinos. Las comisiones solicitadas por los gobiernos de UK y USA dicen lo mismo. Pero las administraciones siguen financiando a los sionistas.

Pero no es una colonia. Deberías leer a gente como Ilan Pappé, es israelí por cierto, y te lo explica. Pero sobre todo, no deberías de hablar de lo que no entiendes.

Dices que no me leo ni lo que envío, pero no dices en qué me equivoco. A ver si es que tienes la comprensión lectora atrofiada.

En tu último párrafo, en fin, qué peripecias haces. Reconocer a alguien no significa nada: puedes reconocerlo y no ser su partidario. O no reconocerle y apoyarle. O ¿Qué crees que hace USA con Taiwán, corazón? Es que no tienes ni la más remota idea de cómo funciona el mundo.

La ONU puede ser papel mojado, pero sus principios son una base sólida para determinar actitudes imperialistas, y sobre todo, para demostrar qué diferencia hay entre dos conflictos distintos. Cualquier país que se salte el principio de no intervención es imperialista, es así de simple.

Te has metido en un berenjenal del que ni sabes, ni puedes salir. No has pensado dos veces antes de intentar una falacia de falso dilema para atacarme, y ahora no sabes ni cómo contrarrestar algunos de los principios básicos de las leyes internacionales.

En el fragmento que te he citado, por cierto, dice claramente: no intervenir ni directa, ni indirectamente, por medio del uso de la fuerza, o de medidas económicas o políticas en cuestiones territoriales, o en la política interna o externa de otro país. Pero era mucho pedir que lo leyeras, supongo.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242643 3965877 27 adoctrinacharo 1 19 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #27 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c027#c-27 Sun, 04 Aug 2024 14:32:09 +0000 adoctrinacharo https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c027#c-27 #25 Gente como #23 lo único que saben es dar la plasta con las directrices dictadas por sus amos.
Es una eterna hipocresía que vivan los problemas de unos, que ni compartimos cultura, ni cercanía, ni nada de nada, y los problemas de otros, incluso normalizan o justifican como es el caso de la represión venezolana.

Ya da pereza hasta discutir con alguien con una catadura moral tan laxa.
En fin, ellos solos se señalan.

» autor: adoctrinacharo

]]> 41242625 3965877 26 JohnSmith_ 2 31 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #26 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c026#c-26 Sun, 04 Aug 2024 14:28:33 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c026#c-26 #10 Suerte con eso. Necesitas 2/3 de Congreso y Senado, disolver las Cortes, volver a tener 2/3 en Congreso y Senado y un referendum general.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242586 3965877 25 JohnSmith_ 1 19 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #25 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c025#c-25 Sun, 04 Aug 2024 14:21:36 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c025#c-25 #23 Tu no te amparas en nada porque ni te has leido lo que envias y, mucho menos, lo que no envias sobre las resoluciones de la ONU.

Lo mas gracioso es que le llamas "colonia invasora" a Israel, cuando su fundacion estuvo amparada por la propia ONU en la que ahora pretendes escudarte sin tener puta idea xD

» autor: JohnSmith_

]]> 41242563 3965877 24 JohnSmith_ 0 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #24 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c024#c-24 Sun, 04 Aug 2024 14:17:04 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c024#c-24 #15 Supongo que yo entonces podre decir: "amigos!!, tenemos aqui a un Chavista!!!". Haz lo propio pero no te extrañe cuando se te juzgue por defender tiranos, cariñin.

No te has leido ni lo que has mandado ... o es que no eres capaz de entenderlo. Te doy una pista: ahi habla de intervenciones armadas, de financiar terrorismo y de que se puede sancionar a quien quieras siempre que el Consejo de Seguridad de la ONU te de permiso ... ah no!, eso no lo pone en lo que mandas xD

A estas alturas todo el mundo deberia tener ya claro que de la ONU solo sale papel mojado. Te haria yo el croquis, pero es que si no tienes claro algo tan elemental no creo que vayas a fijarte en un dibujo mas alla de los colores.

Que Israel es una colonia invasora es una pelicula que os han metido en la cabeza y la teneis tan dentro que ahora ya no hay forma de sacarosla ni aun poniendoos las imagenes de parapentistas cayendo del cielo en un concierto. Lo tuyo es un doblepensar de manual, pero no eres capaz ni de verlo.

El asunto es tan simple como reconocer, o no, la legitimidad de un gobierno. Desde el momento en que reconoces como gobernante a fulanito y fulanito te pide ayuda expresa, la cosa deja de ser un asunto interno.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242541 3965877 23 DocendoDiscimus 2 24 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #23 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c023#c-23 Sun, 04 Aug 2024 14:12:22 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c023#c-23 #22 Pues no entiendo cómo no te estás señalando a ti mismo. Aquí veo a dos personas que han soltado una gilipollez, #8 y tu, que confundís un conflicto interno con uno que claramente no lo es.

Yo, amparándome en la Carta Fundacional de las Naciones Unidas y en el principio de NO INTERVENCIÓN os he explicado la diferencia entre un conflicto interno entre dos bandos en pugna (Venezuela) y una invasión y colonización (Israel). Después de eso, si te fijas #8 ha dejado de contestar. Supongo que se ha dado cuenta de cómo se ha retratado a sí mismo. El hecho de que tú insistas demuestra que no acabas de entender ni la naturaleza de ambos conflictos, ni la naturaleza del principio de no intervención, ni mucho menos el significado de la palabra "gilipollez".

Colega, esto está sentenciadísimo:

Venezuela: conflicto interno, no intervenimos.
Israel: invasión de otro territorio (con el agravante de un genocidio), sí nos posicionamos porque se han saltado el principio de no intervención.

La única hipocresía que hay aquí es la tuya, aderezada por la necedad de seguir adelante con un discurso que perjudica tu propia imagen.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242512 3965877 22 adoctrinacharo 2 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #22 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c022#c-22 Sun, 04 Aug 2024 14:06:24 +0000 adoctrinacharo https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c022#c-22 #21 Lo mínimo que puedo hacer cuando uno suelta una gilipollez es hacérsela saber.
Y llevas por avatar la bandera de la hipocresía.

» autor: adoctrinacharo

]]> 41242498 3965877 21 DocendoDiscimus 2 23 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #21 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c021#c-21 Sun, 04 Aug 2024 14:03:27 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c021#c-21 #18 Goto #15. Si no eres capaz de entender un concepto tan sencillo como la doctrina de no intervención, sinceramente, deberías entonces abstenerte de opinar, corazón.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242494 3965877 20 hormiga_cartonera 3 50 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #20 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c020#c-20 Sun, 04 Aug 2024 14:02:13 +0000 hormiga_cartonera https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c020#c-20 #2 no hay que ser Einstein para hacer un poco de introspeccion y autocrítica y darse cuenta de "qué hago yo pidiendo explicaciones a estados soberanos ajenos sobre la legitimidad de sus gobernantes cuando yo lo tengo impuesto sin que nadie lo haya votado".

Por otro lado pienso que se puede ser un ignorante y aún así abogar por un sistema educativo eficiente.

En cualquier caso, no deberíamos venirnos tan arriba... Se han destinado fondos públicos para espiar partidos de la oposición hace 4 días. Si eso no es bananero yo ya no sé.

Lo de la pulsera con la bandera parece que da el carné de ser de luz en democracia internacional aunque después, de puertas para adentro, tenga el culo como un bebedero de patos.

» autor: hormiga_cartonera

]]> 41242487 3965877 19 adoctrinacharo 2 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #19 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c019#c-19 Sun, 04 Aug 2024 14:01:40 +0000 adoctrinacharo https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c019#c-19 #9 Menuda chorrada acabas de escribir ... xD

» autor: adoctrinacharo

]]> 41242484 3965877 18 adoctrinacharo 2 10 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #18 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c018#c-18 Sun, 04 Aug 2024 14:00:35 +0000 adoctrinacharo https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c018#c-18 #6 Lo que pasa en Venezuela no es problema nuestro, a diferencia de lo que pasa en Palestina, que son prácticamente nuestros primos hermanos ....

» autor: adoctrinacharo

]]> 41242398 3965877 17 salchipapa77 2 21 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #17 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c017#c-17 Sun, 04 Aug 2024 13:46:48 +0000 salchipapa77 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c017#c-17 Qué pena está dando la izquierda con este tema. Al final no importa una mierda los votos del "pueblo".

» autor: salchipapa77

]]> 41242395 3965877 16 DocendoDiscimus 1 5 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #16 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c016#c-16 Sun, 04 Aug 2024 13:46:31 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c016#c-16 #14 ¿Hemos retirado los embajadores? Te recuerdo que invadir y colonizar otros territorios es un conflicto externo y que debemos reaccionar contra quien lleva a cabo esas acciones (en este caso, Israel).

Por otro lado, en Venezuela hay un conflicto interno: tan malo es que apoyen al gobierno chavista (ojo, simpatizar no es lo mismo que apoyar), como a la oposición. Apoyo significa en envío de ayuda :-)

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242390 3965877 15 DocendoDiscimus 4 25 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #15 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c015#c-15 Sun, 04 Aug 2024 13:44:54 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c015#c-15 #13 Vaya, parece que me das la razón: no entiendes la diferencia porque eres fan del intervencionismo. Amigos, tenemos aquí a un imperialista. Haz lo propio, pero no te extrañe si te juzgamos por blanquear el imperialismo, cariño ;)

elordenmundial.com/que-es-principio-no-intervencion/#:~:text=Este prin.


El principio de no intervención es una doctrina que prohíbe la injerencia de un Estado en el territorio o los asuntos de otro. Hace referencia a intervenciones armadas, como ataques, invasiones u ocupaciones militares, pero también puede incluir otras acciones. Por ejemplo, promover un fenómeno que pueda romper el orden político de un Estado, como la financiación o el apoyo militar a grupos terroristas o revolucionarios, o incluso el envío de ayuda humanitaria sin el beneplácito del Estado receptor.

Este principio está recogido en el artículo 2 de la Carta de Naciones Unidas, que prohíbe a los países miembros usar la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de otro Estado. Además, la Asamblea General lo desarrolla en sus resoluciones 2131 (XX) y 2625 (XXV). La primera establece que ningún Estado tiene derecho a intervenir directa o indirectamente en los asuntos internos o externos de otro, ya sea mediante medidas económicas, políticas o de cualquier otro tipo, y la segunda amplía la prohibición del uso de la fuerza recogida en la Carta. También lo contemplan acuerdos regionales, como la Carta de la Organización de Estados Americanos.

Te lo vuelvo a repetir:

Israel es una colonia, invasora, por tanto es un conflicto transfronterizo en el que sí debemos posicionarnos, ya que la ONU, y la legislación internacional, prohiben, extrictamente, las invasiones.

Venezuela es un conflicto interno, no es asunto nuestro.

¿Te hago un croquis a ver si lo entiendes ahora?

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242387 3965877 14 Canha 1 19 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #14 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c014#c-14 Sun, 04 Aug 2024 13:44:22 +0000 Canha https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c014#c-14 #9 en españa se ha respaldado desde grupos politicos y desde el gobierno al gobierno chavista.
A Israel el presidente español lo ha condenado, no hemos enviado armas ni militares.

» autor: Canha

]]> 41242370 3965877 13 JohnSmith_ 3 33 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #13 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c013#c-13 Sun, 04 Aug 2024 13:39:48 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c013#c-13 #12 Vale, que no ves la viga y me vienes a contar la pelicula que te contaron.

El resumen es que: "es cosa de cada español lo que a cada español le salga de los cojones". Tu ponte la banderita que quieras e intenta influir en tu gobierno como quieras, que yo hare lo propio.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242349 3965877 12 DocendoDiscimus 6 38 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #12 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c012#c-12 Sun, 04 Aug 2024 13:36:04 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c012#c-12 #11 No, no ves la diferencia porque no le das al coco. Te lo explico fácil:

Venezuela: conflicto interno. No es nuestro problema, deben resolverlo los venezolanos.

Palestina: víctima de una colonización perpetrada desde occidente y respaldada por occidente. Israel es un país invasor que está cometiendo un genocidio. NO es un conflicto interno, luego es lógico que nos posicionemos con el invadido.

Pero supongo que eres tan fan de intervenir en países como defensor de los israelíes o algo así. Debes de ser de esos que dicen "el imperialismo ya no existe" mientras aplaudes con las orejas el intervencionismo.

En los conflictos internos no se debe interferir.

De nada, corazón. Ahora coges la viga y te la metes por dónde quieras, pero te recomiendo que uses vaselina, cariño.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242321 3965877 11 JohnSmith_ 4 45 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #11 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c011#c-11 Sun, 04 Aug 2024 13:31:10 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c011#c-11 #9 No. No la veo, porque no existe. O no hemos consumido petroleo venezolano entonces en ningun momento de la historia?. Ves la viga?.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242320 3965877 10 Macnulti_reencarnado 2 25 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #10 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c010#c-10 Sun, 04 Aug 2024 13:31:08 +0000 Macnulti_reencarnado https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c010#c-10 En cuanto haya un gobierno progresista de extrema izquierda terminará con la monarquía.

» autor: Macnulti_reencarnado

]]> 41242312 3965877 9 DocendoDiscimus 5 37 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #9 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c09#c-9 Sun, 04 Aug 2024 13:29:58 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c09#c-9 #8 Sí, es cosa nuestra lo de Palestina porque hemos respaldado, de una forma u otra, al régimen israelí. ¿Ves la diferencia?

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242301 3965877 8 JohnSmith_ 6 61 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #8 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c08#c-8 Sun, 04 Aug 2024 13:26:26 +0000 JohnSmith_ https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c08#c-8 #6 Acabaramos. Lo que pasa en Venezuela no es cosa nuestra. Entonces, supongo, que lo que pasa en Palestina tampoco. Ya te puedes cambiar el avatar cuando quieras.

» autor: JohnSmith_

]]> 41242250 3965877 7 mis_cojones_en_bata 0 9 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #7 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c07#c-7 Sun, 04 Aug 2024 13:18:48 +0000 mis_cojones_en_bata https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c07#c-7 Edit

» autor: mis_cojones_en_bata

]]> 41242232 3965877 6 DocendoDiscimus 10 82 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #6 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c06#c-6 Sun, 04 Aug 2024 13:15:17 +0000 DocendoDiscimus https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c06#c-6 #2 No lo entiendes: lo que pase en Venezuela no es problema nuestro. Pero aprovechamos para recordar que a éste paria, al que todos mantenemos, no lo ha votado ni Dios. Pero ahí lo tenemos, chupando del bote.

» autor: DocendoDiscimus

]]> 41242219 3965877 5 Ysinembargosemueve 2 30 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #5 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c05#c-5 Sun, 04 Aug 2024 13:12:52 +0000 Ysinembargosemueve https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c05#c-5 Todos los que piden y no enseñan actas, rasgándose las vestiduras, si no fuera porque afecta a muchas personas, darian risa.

» autor: Ysinembargosemueve

]]> 41242207 3965877 4 Barney_77 3 39 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #4 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c04#c-4 Sun, 04 Aug 2024 13:10:47 +0000 Barney_77 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c04#c-4 #2 Así de miserables son...

» autor: Barney_77

]]> 41242181 3965877 3 BoosterFelix 1 15 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #3 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c03#c-3 Sun, 04 Aug 2024 13:03:56 +0000 BoosterFelix https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c03#c-3 Buena {0x1f44d} {0x1f44c} {0x1f44f}

» autor: BoosterFelix

]]> 41242137 3965877 2 DatosOMientes 13 131 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #2 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c02#c-2 Sun, 04 Aug 2024 12:55:11 +0000 DatosOMientes https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c02#c-2 ¿En serio la defensa de un posible golpe de estado es que "oye, que al rey no le vota nadie"?

En otro orden de cosas, contenido de Podemos que no envía el de siempre... ¿Vacaciones?

» autor: DatosOMientes

]]> 41242114 3965877 1 --810718-- 2 31 https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos #1 Hablemos de votos https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c01#c-1 Sun, 04 Aug 2024 12:52:14 +0000 --810718-- https://www.meneame.net/m/politica/hablemos-de-votos/c01#c-1 Pues eso

» autor: --810718--

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