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#128 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Fri, 16 Jun 2017 20:49:10 +0000

#127 Tampoco tienes sentidos que te informen de 3 dimensiones... Tienes 2 ojos que cada uno capa una proyección en 2 dimensiones. Es el cerebro el que transforma esas informaciones 2D en una estructura 3D, y como esos objetos o estructuras se mueven, cambian con el tiempo, serían 4 dimensiones. Pero, en realidad pensamos muchas más cosas que puntos en 4D, porque a esos puntos les asignamos un material (madera, metal, ...). Ya son 5D. También solemos asignar a los puntos / átomos una temperatura: el agua está fresquita, el metal esperamos que esté fresco también, la madera esperamos que de una sensación más caliente, etc... Ya son 6D. Y seguramente podríamos añadir más cualidades como dureza, estado (sólido, líquido, gaseoso...), etc...

» autor: Acido

#127 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Seguy — Fri, 16 Jun 2017 10:51:30 +0000

#73 Eso implicaria que el cerebro es capaz de percibir esas 11 dimensiones (calcular en ellas),
aunque no tengamos sentidos que nos informen de ellas... parece dificil de encajar.

» autor: Seguy

#126 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Seguy — Fri, 16 Jun 2017 10:48:13 +0000

#84 Cachondo!

» autor: Seguy

#125 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Thu, 15 Jun 2017 15:51:19 +0000

#123 Al fin y al cabo sólo quiero saber si estás en lo cierto y debo cambiar mi opinión sobre el cerebro cuántico o si sigue siendo pseudoscience de aprovechados. Yo busco y no hay nada que valga la pena. Quizá haya buscado mal y tu sabes algo que yo no.

» autor: bullyproof

#124 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Thu, 15 Jun 2017 15:28:50 +0000

#123 yo estoy dispuesto a cambiar de opinión, no hay cosa más bonita que estar en un error y que alguien te saque de el, de verdad te digo que soy muy testarudo pero no sería ni la primera ni la última vez que alguien me hace cambiar de opinión. Pero sólo con ciencia consensuada. Lo que dices es cierto, la ciencia es única y objetiva. Sin respaldo y aceptación por parte de la comunidad se queda en mera hipótesis o pseudociencia.

Si el cerebro cuántico está tan respaldado por la comunidad científica te sería sencillo encontrar un paper de un journal que sea relevante.

Te sientes ofendido por cuestionar y tener curiosidad pero esa es la esencia de la ciencia. Perdón si te he ofendido pero no eres el primero que me intenta vender el humo del cerebro cuántico. Aún sigo esperando un paper serio.

» autor: bullyproof

#123 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Thu, 15 Jun 2017 11:32:05 +0000

#118 A ver, ¿para que voy a discutir contigo?

Podría darte fuentes diversas, remitirte a los estudios del 2014 (donde de las 20 teorías que dice Penrose de momento hay seis irrefutables) , también se ha descubierto actividad cuántica en cosas como la fotosíntesis y en otras más.

Si me dedico a buscar un poco más seguro que descubro más papers y referencias bibliográficas en las revistas que me indicas...pero ¿para qué?

Si realmente tuvieras la predisposición a cambiar de opinión, o al menos a leer con calma y sin casi faltar al respeto, o a no ir por la vida con ese halo de querer quedar por encima en todo, quizás hasta podríamos charlar razonadamente. Incluso yo podría cambiar de opinión.

Sigues empeñado en llevar este tema a una cuestión teológica.
Me preguntas continuamente por mi ideas religiosas (no me gusta llamarlas así) para intentar hallar un terreno más fértil sobre el que intentar seguir atacándome.

Mira BullyProf, ya lo he comentado antes:
Las ideas transcendentales no tiene contraposición en el mundo científico.
La ciencia no es blanca ni negra, es objetiva.
Si algo no se puede demostrar en ciencia, no existe (y es bueno que sea así).
Pero las teorías están para eso: Para vestir un posible descubrimiento científico en un futuro o para abandonarlo.

No obstante, te diré aquello que decía Jesús:

No solo de pan vive el hombre.

Si quieres entenderlo lo entenderás.

Que pases un buen día (ahora tengo que seguir trabajando).

» autor: --505393--

#122 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Thu, 15 Jun 2017 11:03:35 +0000

#121 Que no lo digo yo. Que lo dice la comunidad científica.

» autor: bullyproof

#121 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Thu, 15 Jun 2017 10:35:29 +0000

#119 Mira que casualidad:
El ex-director internacional de Elsevier y el de marketing son amigos míos y te aseguro que no publican "patos voladores".
No obstante, hay cientos de referencias a las investigaciones de Penrose en decenas de distribuciones serias. Solo tienes que buscarlas.

» autor: --505393--

#120 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Thu, 15 Jun 2017 09:50:13 +0000

#116 Y en todo caso te llamé crédulo, no incrédulo.

» autor: bullyproof

#119 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Thu, 15 Jun 2017 07:30:39 +0000

#116 En última instancia está publicado por elsevier que publicaría que la madre del director es un pato volador si viniese con la firma de un recién doctorado.

www.scijournal.org/top-international-journal-publisher.shtml

Lo publica todo.

» autor: bullyproof

#118 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Thu, 15 Jun 2017 07:26:24 +0000

#116 Hipótesis, no teorías. Las teorías están confirmadas con numerosos tests y aceptadas por la comunidad, mientras tanto es hipótesis.

Con respecto a la noticia del "descubrimiento" de vibraciones cuánticas de "una fuente seria", siento decir que está publicado como mera hipótesis por una revista cuyo impacto en la comunidad científica está a la altura del micromanía o el hobby consolas.

www.scijournal.org/impact-factor-of-PHYS-LIFE-REV.shtml

No tienen ni artículos en la wikipedia, cuando salga en esta lista me dices:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_physics_journals

Sin quererme ir muy lejos, todavía no me has hablado de tus creencias y cómo esto esta ligado al cristianismo.

» autor: bullyproof

#117 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

polipolito — Wed, 14 Jun 2017 21:07:05 +0000

#101 exacto. Si te mola eso que has definido como "danza" te tiene que gustar Solaris por necesidad...

» autor: polipolito

#116 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 18:21:49 +0000

#114 Si me estás llamando incrédulo e ignorante, quizás ha llegado el momento de dejar la conversación.
Por lo demás: Me has puesto un corta-pega de la wikipedia que no tiene nada que ver con los estudios más o menos serios que se están haciendo.
Si quieres leer sobre el tema te recomiendo esto (de una fuente seria):

phys.org/news/2014-01-discovery-quantum-vibrations-microtubules-corrob

Por cierto, como te he comentado. Esto son solo teorías de físicos teóricos.

» autor: --505393--

#115 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 17:42:41 +0000

#113 Con respecto a eso de que cada vez estamos más cerca de entender qué es la conciencia, ¿me podrías decir en qué punto estamos? Qué se sabe?

» autor: bullyproof

#114 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 17:35:04 +0000

#113 No he dicho que Godel esté equivocado he dicho que no confirma nada. Vuelve a leerlo y me corriges si estoy en un error.

Mi argumento del unicornio era en contra de la hipótesis de la mente cuántica.

The assertion that quantum states in the brain would lose coherency before they reached a scale where they could be useful for neural processing. This supposition was elaborated by Tegmark. His calculations suppose that quantum systems in the brain decohere at sub-picosecond timescales, assumed to be too short to control brain function.

Cuándo la mente cuántica o algún deepak chopra gane un premio novel me dices Mientras tanto todo lo que has argumentado está en el Reino del argumento de la ignorancia.

Hay muchos crédulos que les vale cualquier mierda cuántica sin confirmar para escusar sus creencias.

Put up or shut up.

» autor: bullyproof

#113 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 17:19:03 +0000

#112 Los procesos mentales quizás si sean unicornios cuánticos, ya que de momento no podemos saber que son.
Dudo mucho que tu argumento chorra sea tan aceptado como el de uno de los más prestigiosos científicos del mundo.
No me entiendas mal: Lo mismo tú eres el próximo premio novel y yo estoy aquí de coña contigo.

Si te parece que Gódel está equivocado tienes toda la libertad de mandar un paper a la comunidad de matemáticos y quizás te lo publiquen en la MMA.

No te enterarás de que es la consciencia porque todavía, como ya te he dicho, no sabemos nada de ella.
No obstante, la ciencia cada día esta cada vez más cerca de comprenderla.

» autor: --505393--

#112 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 17:10:42 +0000

#110 yo creo que Los procesos mentales los crea un unicornio cuántico a través de hondas expolatótivas del condensador de fluzo.
Siento decirte que mi argumento es tan aceptado en la comunidad científica como el de penrose.

Y lo de Godel es por definición el argumento de la ignorancia. Como no sabemos ni podemos desmentirlo es cierto. Godel solo dice que si existiese no podríamos comprarlo. Y por favor corrígeme si no es cierto y dime por qué confirma.

Con respecto a la conciencia, cuando se deje de escribir cada día un libro hablando de la conciencia y que no contradiga al anterior me enteraré de qué es la conciencia. Mientras tanto todos estos deepak chopra solo convencen a los que de siempre.

Para ti qué es la conciencia? Te saco 20 vende humos que te contradicen. Y ninguno estaría de acuerdo.

» autor: bullyproof

#111 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Marcelo987 — Wed, 14 Jun 2017 17:07:09 +0000

#97 Bien por ti amigo.

» autor: Marcelo987

#110 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 16:45:49 +0000

#109 Esta discusión no es sobre teología.
Obviamente la creencia en Dios es algo subjetivo.
Por lo tanto, mis creencias me las guardo para mi.
No te estoy diciendo que Gödel confirme la existencia de Dios, sino que digo que jamás podremos aspirar a comprender la totalidad del universo, y probablemente exista un sistema mucho más complejo fuera de este universo.

El core de esta discusión es si alguna vez llegaremos a tener una IA fuerte (al menos, de eso estaba hablando).

Yo exponía que Pensore y muchos otros científicos dicen que la consciencia se crea en los nano-túbulos de las neuronas mediante complejos procesamientos cuánticos en los que el colapso de onda es parte fundamental y los mismos, se mueven en once dimensiones.

Por eso creo sinceramente que será imposible reproducir jamás un cerebro artificial.

» autor: --505393--

#109 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 16:25:33 +0000

#108 Siempre es así con los teistas. Si no crees en Dios es que no comprendes X o Y.
Vale, partamos de la base que no entiendo. ¿Por qué Godel confirma la existencia de Dios?
Y para ahorrarnos tiempo ¿en qué crees y por qué?

» autor: bullyproof

#108 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 15:28:37 +0000

#107 Sinceramente me parece que no has estudiado a Gödel.
Absolutamente todo lo que te rodea se puede explicar desde el punto de vista matemático.

Los siento, puede resultar molesto, pero en física y matemáticas solo puedes resolver ciertos problemas metiendo más dimensiones para luego ir eliminándolas: Es decir tienes que salir del conjunto para poder comprenderlo.

Además resulta que hay unas "extrañas coincidencias" en este universo que favorecen la aparición de vida inteligente: La masa del electrón, el decaimiento del protón, etc..

Lo que no voy a entrar es en ataques ad-hominen. Ni tengo porqué justificar ante ti porqué me considero teista, ni tengo porqué avergozarme de ello.

» autor: --505393--

#107 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 14:24:04 +0000

#104 Los teoremas de incompletitud de Gödel, resumiendolo, dicen que no se puede saber lo que no se puede alcanzar a saber, no que se puede confirmar la existencia de lo que no se puede llegar a saber. Si lo aplicas a Dios volvemos al Dios de los vacíos.

Además los teoremas de incompletitud de Gödel sólo se aplican al ámbito de las matemáticas. Las matemáticas es una construcción para entender el universo (material). La teología, por definición, está fuera de este campo al centrarse en lo no material.

Los teístas os agarráis a un clavo ardiendo y vuestra lógica se acaba reduciendo a "No se puede saber todo por lo tanto Dios".

Efectivamente, las religiones son como las almorranas, cada uno a sufrir la suya y en silencio o como los pedos, solo huelen los que no son tuyos pero deberían ser como las pollas, no pasa nada por tener una si no te ríes de quien no tiene, no la sacas en público y no se la enseñas a los niños.

» autor: bullyproof

#106 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Wed, 14 Jun 2017 13:48:04 +0000

#105

No, el colapso de la función de onda no te permite manipular la materia como tu quieras...recuerda ¿El gato está vivo o muerto?

No veo qué tiene que ver eso.
¿Por qué en los procesos cuánticos del cerebro humano no hay ese problema con el colapso de la función de onda y demás?
¿Por qué un computador cuántico, que ya empieza a haberlos, tiene que tener necesariamente problemas o limitaciones que el cerebro biológico no tiene?

Por lo tanto, tú no has creado un pájaro, sino "algo que vuela".

Exacto. Del mismo modo cabría la posibilidad de crear "algo que piensa" sin necesidad de crear un ser humano, ni un cerebro biológico, con cualesquiera sean las propiedades 'exóticas' que tenga este. Crear Inteligencia Artificial fuerte es crear algo que piensa, aún siendo algo artificial, una 'máquina'.

Vuelvo a repetir: para que el argumento sea válido habría que demostrar que aquello que tengan los cerebros humanos y que no tengan las máquinas sea algo ESENCIAL... ¿Son los procesos cuánticos de la mente humana algo esencial para la inteligencia? ¿O para llegar a un 'nivel de inteligencia' como el humano?
Esta pregunta sería como plantearse si la reproducción del pájaro o que tenga buche / pico / patas es o no esencial para volar... ya que si no lo es podría conseguirse el volar sin esas características, como se ha hecho. Si los procesos cuánticos no son esenciales para la inteligencia entonces que la máquina carezca de ellos no implica que no pueda tener inteligencia artificial.

Otra cosa. "Aprender" no significa tener "auto consciencia".

Discrepo.
¿Qué es para ti la auto-consciencia?

Para mi es algo menos místico o "mágico" de lo que muchos piensan. Es simplemente "darse cuenta", es decir, "aprender" / "descubrir" que eres un ser como otros que ves, que puede tomar decisiones que afectan al entorno, etc.
Muchos éxitos de la inteligencia artificial se basan en reconocer patrones... Por ejemplo, reconocer qué objeto hay en una foto, o reconocer dónde hay un gato, etc... Del mismo modo, un ser que aprende, como un ser humano, puede ver sus manos, que son como las manos de otras personas y se categoriza a él mismo como persona. Un robot con pinzas en lugar de manos puede darse cuenta de que no es humano, pero que lo que ve (ve sus propias pinzas) está relacionado con lo que hace y aprende que es una parte de su propio ser. Con el tiempo puede llegar a un auto-conocimiento y una auto-conciencia: saber mucho sobre lo que es él mismo, como ser.

La materia inerte también "aprende". Un ejemplo son los virus.
Los virus no están vivos, son simplemente cadenas de moléculas, sin órganos de ningún tipo.

Más a mi favor ¿no?
Eso reforzaría mi idea de que aprender no requiere muchas cosas de los seres vivos... Igual que volar no requiere cosas como reproducirse. El avión no es ser vivo pero vuela.

Los mismos evolucionan, aprenden, de adaptan. ¿son inteligentes?

Primero habría que definir bien qué es la inteligencia.

En algunos diccionarios dice que es una cualidad de la mente y se define mente como una parte del ser humano, lo cual deja por definición fuera cualquier tipo de cualidades idénticas a esa que no sean producidas por un ser humano... Pero eso es hacer trampa ¿no?

La propia Wikipedia dice que es un concepto difícil de definir.
es.wikipedia.org/wiki/Inteligencia

Entre las distintas definiciones:
es.wikipedia.org/wiki/Inteligencia#Definici.C3.B3n_de_la_inteligencia

La de Humphreys dice:
"Conjunto de habilidades para adaptarse al entorno"
Así que según esta definición, creo que todo ser capaz de mutar y reproducirse sería inteligente ¿no? Incluidas las plantas, y por supuesto, los animales, y, por qué no, seres como los virus aunque no se consideren vivos.

Pero a mi no me acaba de gustar esa definición, que ya dije que es una entre muchas.
Mi definición de inteligencia sería la capacidad de predecir.
Predecir algo creo que implica procesar información y poder adelantarse a lo que va a pasar, incluso considerar diferentes alternativas y poder decantarse por una.
Y considero que para procesar información tiene que recibir información tiene que recibir esa información de alguna forma. Los seres humanos tenemos información innata escrita en el ADN, pero fundamentalmente recibimos información por los órganos sensoriales (vista, tacto, oído, olfato, gusto... y sentido del equilibrio).

Desde este punto de vista, creo que un virus no predice nada... Dices que el virus se adapta y aprende, pero creo que te estás engañando o me quieres engañar a mi... Darwin no dijo que los seres en general se automodifiquen ellos mismos para 'adaptarse' sino que los que están mejor adaptados sobreviven y se multiplican más, mientras que los peor adaptados mueren y/o se reproducen menos, pudiendo llegar a desaparecer. En este sentido, cuando ocurre una mutación en un virus (¿por fenómenos radiactivos? ¿por casualidades químicas?) es posible que el virus mutado resista más que el anterior, llegando a multiplicarse más.
Dicho de otra forma, no es lo mismo que te toque la lotería, que predecir lo que quiere comprar la gente y hacerte millonario creando el iPhone. En el primer caso no hubo predicción, le tocó por casualidad, y en el segundo caso sí se considera un acto inteligente.

El arquetipo de persona inteligente se considera que es el científico: personas como Einstein, Newton, Hawking... ¿por qué? Creo que es simple: su descubrimiento de las leyes físicas del universo les hace capaces de predecir muchas cosas, y con bastante acierto. Cosas como el movimiento de los planetas, la evolución de las estrellas, fenómenos cuánticos, el comportamiento de la luz... Nótese que algunos como Newton no tenían una especial intención de reproducirse, así que en cierto modo desde un punto de vista evolutivo y biológico se podría considerar que no está muy "adaptado".

Volviendo a las máquinas, muchas predicciones ya las hacen las máquinas: predicciones de cotizaciones de acciones en la bolsa, predicciones de comportamiento del tráfico realizadas por un vehículo autónomo, ... y, en este sentido, yo consideraría que tienen cierto nivel de inteligencia. Pero el nivel se considera bajo, en comparación con la mayoría de las personas, ya que una persona puede predecir cosas mucho más generales y complejas: cómo se comportarán otras personas (basándose, entre otras cosas en leer sus emociones), aprender el comportamiento de animales, las sustancias que componen los objetos, el comportamiento de mecanismos, etc. Y yo no veo nada que impida a las máquinas hacer lo mismo en un futuro no muy lejano, incluso a computadores digitales, o quizá computadores con elementos cuánticos.

» autor: Acido

#105 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 11:52:28 +0000

#95 1º) Correcto ya te he dicho que son conceptos diferentes: El artículo habla de geometría, yo hablo de cuántica.

2) "Suponiendo que el cerebro humano tenga procesos cuánticos decisivos para su nivel de inteligencia, una máquina artificial también puede tenerlos": No, el colapso de la función de onda no te permite manipular la materia como tu quieras...recuerda ¿El gato está vivo o muerto?

www.tendencias21.net/Vibraciones-cuanticas-neuronales-respaldan-una-co

El tema es mucho más complicado que simplemente cablear neuronas en un ordenador.

Créeme estamos en pelotas en lo que al conocimiento del cerebro se refiere.

Tu ejemplo del pájaro no me vale:

El pájaro con su ADN hace muchas más cosas que "volar": Se reproduce, piensa, se alimenta, etc..
Por lo tanto, tú no has creado un pájaro, sino "algo que vuela".

Otra cosa. "Aprender" no significa tener "auto consciencia".
La materia inerte también "aprende". Un ejemplo son los virus.
Los virus no están vivos, son simplemente cadenas de moléculas, sin órganos de ningún tipo.
Los mismos evolucionan, aprenden, de adaptan. ¿son inteligentes?

» autor: --505393--

#104 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 11:38:55 +0000

#103 Es no es un vacío, sino una certeza:

Jamás comprenderemos el universo en su totalidad. Y esto no lo digo yo lo dice el teorema de incompletitud de Gödel.

es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_Gödel

Es decir: Un sistema completo no se puede explicar si tu eres parte del mismo conjunto.

Tú no puedes salir del universo para abstraerte del mismo y explicar su totalidad.
Por lo tanto, si existe Dios, el mismo tiene que formar parte de otro universo.

No veo porqué la ciencia ha de reñirse con la espiritualidad / filosofía.
Lo que la espiritualidad / filosofía tiene que tener claro es que la misma tiene que restringirse a aquellas parcelas de la realidad donde la ciencia no puede entrar.

Yo me considero Cristiano, pero no soy tan gilipollas para , por ejemplo, poner en entredicho la teoría de la evolución o defender la existencia del alma humana frente a la ciencia.
La religión debe pertenecer al ámbito de las creencias personales subjetivas.

» autor: --505393--

#103 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 10:49:23 +0000

#102 Eso es bajo definición el Dios de los vacíos. es.wikipedia.org/wiki/Dios_de_los_vacíos
Eso es decir "Me incomoda no conocer algo y me invento la figura de Dios para darle explicación".

» autor: bullyproof

#102 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Wed, 14 Jun 2017 10:33:20 +0000

#98 El problema es que jamás comprenderemos el universo al completo, su funcionalidad y "por qué" existe.
En ese campo es donde entra la creencia en Dios.

» autor: --505393--

#101 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--518444-- — Wed, 14 Jun 2017 09:35:10 +0000

#92 ¿Solaris, Lem?

» autor: --518444--

#100 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

deverdad — Wed, 14 Jun 2017 08:59:18 +0000

#93 Es curioso que el artículo que estamos comentando va justamente sobre eso: El Blue Brain project ha simulado una red neuronal natural de 31000 neuronas en un ordenador (un ordenador clásico, no cúantico), y gracias a eso han podido descubrir estructuras multidimensionales en las conexiones entre neuronas.

Otro dato curioso es que Google ha comprado una maquina de D-Wave, y creo que no es tanto por el aspecto cuántico sino porque la arquitectura podría ser muy eficiente para implementar ciertos tipos de redes neuronales artificiales (maquinas de Boltzmann).

» autor: deverdad

#99 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--517057-- — Wed, 14 Jun 2017 08:23:28 +0000

#76 Claro yo no tengo tanto conocimiento y me estaba haciendo la picha un lio. Gracias.

» autor: --517057--

#98 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Wed, 14 Jun 2017 07:46:50 +0000

#55 Perfecto, sigamos arrinconando a Dios, lo supernatural y lo metafísico. Dios es la palabra que usamos para describir nuestra ignorancia.

» autor: bullyproof

#97 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Tue, 13 Jun 2017 23:19:38 +0000

#96 Yo lo aprendí en 1991 ó 1992 ... hace 25 años, más del doble de tiempo que tú.

» autor: Acido

#96 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Marcelo987 — Tue, 13 Jun 2017 23:14:16 +0000

#70 joder, lo peor es que yo aprendi esto en la carrera, pero claro, hace 12 años... Como se nota el tiempo

» autor: Marcelo987

#95 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Tue, 13 Jun 2017 22:50:13 +0000

#94

Buen resumen, pero... :

1º : Creo que no tiene mucho que ver, ni este resumen que has puesto ni el libro en general, con el artículo.
Si no me equivoco, el artículo de Meneame no habla nada de hayan descubierto procesos cuánticos.
En todo caso lo más parecido es que las 11 dimensiones coinciden con las 11 dimensiones de ciertos modelos cuánticos como supercuerdas o Teoría M en particular.
Pero yo puedo hacer cálculos de 11 dimensiones en un ordenador digital... es decir, 11 dimensiones no implica por sí mismo nada "cuántico" necesariamente.

2º :
Si no me equivoco, el libro concluye algo así como que "nunca se podrá llegar a una IA fuerte", es decir, que nunca algo artificial podrá igualar o superar a un humano.
Y esto no puede deducirse de lo anterior, básicamente porque:

2A: Se pueden fabricar ordenadores cuánticos.
Suponiendo que el cerebro humano tenga procesos cuánticos decisivos para su nivel de inteligencia, una máquina artificial también puede tenerlos, y, por tanto, nada hace descartar que una máquina pueda "simular" o hacer lo mismo, con la misma potencia / eficiencia / etc.

2B: Además, aunque es cierto que mediante procesos cuánticos pueden hacerse ciertos "cálculos" de forma más 'rápida' (no todos, pero sí algunos) nadie parece haber demostrado que eso sea decisivo para el nivel de inteligencia.
Pongo un ejemplo: los pájaros vuelan, y los pájaros tienen miles de millones células, cada una de ella con ADN y con procesos químicos complejos. Alguien podría argumentar que una máquina no podría volar, si no tiene ADN ni los mismos materiales... pero esto es evidentemente falso, es un razonamiento erróneo. ¿Por qué? Pues por la sencilla razón de que no es cierto que para volar se necesite ADN. Y los aviones vuelan. Los pájaros pueden hacer cosas que un avión no puede hacer: puede curar una herida, puede reproducirse, puede obtener energía a partir de alimentos... es decir, puede hacer cosas que un avión no puede hacer, pero el avión puede volar y más rápido.
Del mismo modo, es posible que una máquina de Turing o un computador digital pueda hacer procesos inteligentes... que pueda no solamente memorizar, sino aprender por sí misma, descubrirse a sí misma (lo que sería la conciencia), hacer pensamiento abstracto, poesía, crear historias, o incluso entender las emociones y comportarse de forma emocional. Nadie ha demostrado que para esto sea ESENCIAL o una enorme ventaja competitiva el hacer procesos cuánticos. Quizá cosas como la "intuición" o la "creatividad" sean cosas en las que los procesos cuánticos jueguen un papel esencial o decisivo... pero tampoco lo sabemos con seguridad. Lo que sí parece demostrado / probado empíricamente es que computadoras digitales, con algoritmos tradicionales, pueden aprender. Pueden en cierto modo "comprender", separar factores fundamentales de otros accesorios, y conseguir un objetivo, ya sea ganar al Go u otros objetivos.

» autor: Acido

#94 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Tue, 13 Jun 2017 21:26:07 +0000

#79 Bueno, me equivoqué por dos años.

Y el libro se resume en esto:

Penrose defiende el argumento de que la conciencia humana no es solo algorítmica, y por lo tanto no puede ser modelada mediante una máquina de Turing ni computadoras digitales. El autor señala como hipótesis que la mecánica cuántica juega un papel esencial en la comprensión de la consciencia. A su vez, el colapso de la función de onda cuántica jugaría un importante papel en el funcionamiento del cerebro.

» autor: --505393--

#93 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Tue, 13 Jun 2017 21:23:31 +0000

#88 Manipular un array multidimensional en Python (o en C) no tiene nada que ver con las once dimensiones cuánticas, es algo muy diferente. Confundes conceptos.
Los arrays multidimensionales en lenguajes turing tienen setenta años.

El D-wave no es un ordenador cuántico completo, sino algo burdamente parecido.

Penrose no habla de neurociencia, sino de los procesos cuánticos de los electrones en el cerebro. Eso está más cerca de la física que de la neurociencia,

» autor: --505393--

#92 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

polipolito — Tue, 13 Jun 2017 21:11:34 +0000

#7 simetriadas. Ya estás tardando en buscar la palabra.

» autor: polipolito

#91 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

NinjaBoig — Tue, 13 Jun 2017 18:26:42 +0000

#82 Los fisicos ya hace mucho que hablan de múltiples dimensiones, "teletransporte" de partículas a través de éstas, el hecho de que la presencia de un observador altera la conducta de las partículas, etc.
Mi inglés es patético, así que no entiendo la noticia, pero me parece absurda -por simplona- tu explicación de 4 neuronas 4 "dimensiones"... pero si es eso... "chapeau", vaya tela...
Me esperaba algo más "guay", como que las neuronas concten con otros planos...

» autor: NinjaBoig

#90 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--472390-- — Tue, 13 Jun 2017 18:15:16 +0000

#72 Lo que digo es que simplemente han modelado un cerebro virtual ( me imagino que a raiz de alguno físico ) y le han aplicado procesamiento de datos. Lo que yo decía en mi comentario era que para mi lo importante es saber como han realizado ese modelo virtual, que es lo que me parece más complejo, el resto ya es ponerse a jugar con los datos obtenidos previamente y hacer simulaciones/procesamiento de datos.

Te pego un extracto, pero se menciona varias veces durante el artículo :

"In this latest research, using algebraic topology, multiple tests were performed on the virtual brain tissue to show that the multi-dimensional brain structures discovered could never be produced by chance. Experiments were then performed on real brain tissue in the Blue Brain's wet lab in Lausanne confirming that the earlier discoveries in the virtual tissue are biologically relevant and also suggesting that the brain constantly rewires during development to build a network with as many high-dimensional structures as possible.
When the researchers presented the virtual brain tissue with a stimulus, cliques of progressively higher dimensions assembled momentarily to enclose high-dimensional holes, that the researchers refer to as cavities."

» autor: --472390--

#89 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--549233-- — Tue, 13 Jun 2017 17:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --549233--

#88 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

deverdad — Tue, 13 Jun 2017 16:53:54 +0000

#68 Hombre, decir que uno de los mejores físicos teóricos del mundo se equivoca... ... hablando sobre neurociencia!
Hay mucha gente que saben mas de neurociencia que tanto Penrose como yo y también dicen que Penrose se equivoca.

Los ordenadores clásicos no tienen ningún problema para manipular redes neuronales en once dimensiones virtuales. La librería numpy de Python por ejemplo ya permite manipular arrays de hasta 32 dimensiones.

Si quieres simular redes neuronales cuánticas quizás te interesarán la máquinas de D-wave.

La colonización de Orión está bastante mas lejos que la IA fuerte: Bellatrix, la estrella mas cercana de la constelación, está a 243 años luz, por lo que la colonización es físicamente imposible antes del año 2260, mientras que la IA fuerte la veo bastante probable antes del final del siglo 21.

» autor: deverdad

#87 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--432291-- — Tue, 13 Jun 2017 16:25:59 +0000

#19 Por eso digo 'parafraseando' y no 'citando'.

» autor: --432291--

#86 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

luiggi — Tue, 13 Jun 2017 16:08:55 +0000

#55 Yo creo que si se va a poder lograr una IA dura. Será nuestro último gran logro. Si la naturaleza con "ensayo error" logró todo un ecosistema con millones de formas de vida, incluyendo una parcheada inteligencia humana ...

» autor: luiggi

#85 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

luiggi — Tue, 13 Jun 2017 16:04:40 +0000

#34 Yo me muevo como pez en el agua por tres dimensiones, la cuarta me mueve a mi como pez en desague ...

» autor: luiggi

#84 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

luiggi — Tue, 13 Jun 2017 16:03:14 +0000

#24 Buen resumen. Ya entendí algo. Gracias.

» autor: luiggi

#83 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

thepiratecat — Tue, 13 Jun 2017 16:01:10 +0000

#34 Muy mal eso de no controlar el tiempo

» autor: thepiratecat

#82 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Fernando_x — Tue, 13 Jun 2017 15:53:14 +0000

#81 O sea, que han aprendido mates, y antes ningún ~~neorólogo~~ periodista sabía...?

FTFY. El trabajo de los neurólogos está claro. Es el periodista el que ha querido darle dramatismo y sensacionalistmo con palabras como "universo"

» autor: Fernando_x

#81 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

NinjaBoig — Tue, 13 Jun 2017 15:25:05 +0000

#74 O sea, que han aprendido mates, y antes ningún neorólogo sabía...?

» autor: NinjaBoig

#80 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--518444-- — Tue, 13 Jun 2017 15:11:02 +0000

#77 Ajá, era yo el que no lo entendía muy bien.

#54

» autor: --518444--

#79 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Tue, 13 Jun 2017 15:08:21 +0000

#40
El libro se llama "La nueva mente del emperador" y no se publicó hace más de 30 años sino hace 28 años, en 1989. Eso en inglés, porque en castellano apareció en 1991, hace 26 años.

Por otro lado, yo he leído ese libro y no se qué es lo que dices que ya dijo ese libro.

» autor: Acido

#78 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Tue, 13 Jun 2017 15:02:45 +0000

#28 ¿Puedes explicar eso que has dicho?

» autor: Acido

#77 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

ewok — Tue, 13 Jun 2017 15:01:13 +0000

#72 #54 Relacionada, del Blue Brain: www.meneame.net/story/reconstruyen-digitalmente-parte-cerebro-rata-ing

» autor: ewok

#76 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

maria1988 — Tue, 13 Jun 2017 14:36:52 +0000

#58 Habla de las dimensiones de los modelos matemáticos, aunque da la impresión de que el titular está escrito a propósito para inducir a error.

» autor: maria1988

#75 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Fernando_x — Tue, 13 Jun 2017 14:36:22 +0000

#62 Mmmm, es que no han dicho nada de eso.

» autor: Fernando_x

#74 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Fernando_x — Tue, 13 Jun 2017 14:35:31 +0000

Pffff, que mal explicado. A ver, el cerebro es tridimensional. 3D. Tiene anchura, altura y profundidad. Y nada mas. Lo que han descubierto es que las conexiones interneuronales se pueden explicar o representar matemáticamente usando más dimensiones. Pero eso no es nada especial. Si tienes 4 neuronas y las interconectas entre sí, las conexiones se pueden representar como vectores de 4 dimensiones. (a, b, c, d)

» autor: Fernando_x

#73 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Tue, 13 Jun 2017 14:35:27 +0000

#24
" como maximo 11-12 dimensiones... si es asi lo interesante es explicar porque es mejor evolutivamente esta 'baja' dimensionalidad siendo facilmente posibles dimensionalidades de ordenes muy superiores."

Si no me equivoco, algunas teorías cuánticas hablan de 11 dimensiones (supercuerdas, etc).
Quizá sea esa la razón: si en la naturaleza hay 11 dimensiones, un cerebro que "comprenda" mucho más sería un gasto inútil... pero si comprende menos sería escaso.

» autor: Acido

#72 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--518444-- — Tue, 13 Jun 2017 14:34:56 +0000

#54 O no te entiendo bien o te equivocas. Si miras el enlace de #3, están todo el rato hablando de cerebros de ratas, de roedores, biológicos. No entiendo muy bien de donde sacas que utilizasen un cerebro virtual. No tendría sentido.

» autor: --518444--

#71 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

MuCephei — Tue, 13 Jun 2017 14:32:36 +0000

#66 Soy experto en humildad y modestia sobre todo si no sé con quién estoy hablando, eso en la LOGSE se te debio escapar o te lo enseñaron fugazmente.
Sigue con esa actitud que te va a ir muy bien, tienes que ser muy agradable en persona.

» autor: MuCephei

#70 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Acido — Tue, 13 Jun 2017 14:30:06 +0000

#27

"deben ser ortogonales entre si (no fisicamente, sino matematicamente). "

No es cierto.
Matemáticamente N vectores linealmente independientes forman una base de un espacio de N dimensiones. Esa base no es ortogonal ni ortonormal, pero es una base, es decir, puedes describir cualquier "punto" (vector) de N dimensiones en función de una combinación lineal de esos vectores.
Ortogonal significa matemáticamente que el producto escalar es cero, que en geometría sería "perpendicular" (ángulo recto, de 90 grados, o PI/2 radianes) pero el álgebra es más genérico que la geometría.
No es necesario que sean ortogonales.

Ejemplo:
(1, 0) y (1, 1) no son ortogonales... porque (1, 0) . (1, 1) = 1*1+0*1 = 1 ...
1 es distinto de 0 (para que fuesen ortogonales el producto escalar debería ser 0).
Si se pinta se ve que forman 45 grados y no 90 grados.
producto escalar = módulo1 * módulo2 * cos (alfa) = 1 * raíz(2) * cos (alfa) = 1
cos (alfa) = 1/raíz(2) = raíz(2) /2
Entonces alfa = PI/4 radianes = 45 grados

Sin embargo, ambos generan un espacio de 2 dimensiones, un plano. Cualquier punto del plano puede expresarse como combinación lineal de esos dos. Por ejemplo, el punto (1,2) = (2,2) - (1,0) = -1*(1,0) + 2*(1,1)

"las uniones deben ser independientes las unas de las otras"

En el sentido de "independencia lineal" sí, cada una de ellas, debe ser independiente del resto, es decir, no debe ser posible obtenerla como una combinación del resto... pero eso no significa que no pueda tener cierta relación o "correlación". Lo único que se exige es que esa correlación no sea total, con una o con un grupo del resto.

» autor: Acido

#69 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Marx — Tue, 13 Jun 2017 14:28:51 +0000

#36 Agradecido, soy mucho contento de que ayudes a mi.

» autor: Marx

#68 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Tue, 13 Jun 2017 14:28:43 +0000

#67 Hombre, decir que uno de los mejores físicos teóricos del mundo se equivoca...
Permíteme que sea escéptico sobre tus críticas a Penrose.

No se como vas a reproducir una red neuronal basada en once dimensiones cuánticas si ni siquiera puedes manipular esas dimensiones.

A día de hoy la IA fuerte está igual de cerca que la colonización de Orión.

» autor: --505393--

#67 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

deverdad — Tue, 13 Jun 2017 14:23:02 +0000

#55 Probablemente las redes neuronales artificiales del futuro (quizás en 5 a 10 años) tendrán una complejidad topológica parecida a las redes cerebrales de estos roedores, por lo que yo no descarta ver una IA dura en mi vida.

Roger Penrose no tiene ni idea de como funciona el cerebro, la prueba está en que sus libros no explican nada al respecto. Lo único que el afirma es que el cerebro es capaz de cálculos que van mas allá de las maquinas de Turing (creo que se equivoca y que sus argumentos son falsos), y por eso va buscando explicaciones en una supuesta computación "cuántica" (aun mas equivocado, en mi opinión).

» autor: deverdad

#66 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--208071-- — Tue, 13 Jun 2017 14:21:47 +0000

#60 Así es, en principio leyendo tus comentarios en otros menos te diría que si, pero bueno, te voy a conceder el beneficio de la duda, que igual has estudiado y eres experto en algo :^)

» autor: --208071--

#65 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

automatix — Tue, 13 Jun 2017 14:18:31 +0000

#10 y usa raycasting y resolución VGA. Y es mal diseñador, lo que explicaría porqué todo el mundo es tan feo.

» autor: automatix

#64 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

rogerius — Tue, 13 Jun 2017 14:18:04 +0000

#53 Diría que ha barajado incluso la posibilidad de escribir «multiverso».

» autor: rogerius

#63 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

MuCephei — Tue, 13 Jun 2017 14:18:00 +0000

#59 Soy de la LOGSE, ¿ a que quieres que te gane?

» autor: MuCephei

#62 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

NinjaBoig — Tue, 13 Jun 2017 14:17:16 +0000

O sea, están descubriendo lo que durante milenios se ha dicho: que hay varios niveles de consciencia.
Sól falta que descubran que la mente afecta la materia (magia). Ah, no, que eso ya lo han dicho...
Y que todos estamos conectados, existen dimensiones espirituales, almas, etc en la mente,...
Claro que si lo dices por experiencia, y no porque lo diga un estudio científico, eres un magufo y hay que lincharte... hasta el día que la limitada ciencia lo respalde, claro. Entonces a todos les parecerá lógico y serán todos súper listos...

Mundo de cobardes imbéciles, que sólo creen lo que les dicen que es cierto, y se niegan a sentir por sí mismos...

» autor: NinjaBoig

#61 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

ewok — Tue, 13 Jun 2017 14:16:58 +0000

#58 Tanto en el enlace como en el comunicado, como en el artículo de Quo indican que son topológicas. es.m.wikipedia.org/wiki/Dimensión_topológica
Pero tal vez hay algo mal, igual te lo aclaran @maria1988 o @Xtrem3, que son matemáticos, o @zurditorium, que además la ha votado sensacionalista.

» autor: ewok

#60 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

MuCephei — Tue, 13 Jun 2017 14:15:39 +0000

#59 Así, sin conocerme de nada, que atrevimiento, me dejas anonadado, me das un repaso en todo entonces?

» autor: MuCephei

#59 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--208071-- — Tue, 13 Jun 2017 14:11:21 +0000

#36 Yo soy de la LOGSE y te pego un repaso en inglés (o a lo que tu quieras, campeón ).

» autor: --208071--

#58 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--517057-- — Tue, 13 Jun 2017 14:06:01 +0000

#3 Te dejo una duda por si me la aclaras: Cuando hablan de dimensiones, se refieren a espaciales? O es una manera de entenderlo en matemática?

» autor: --517057--

#57 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Oniros — Tue, 13 Jun 2017 14:02:06 +0000

#1 La vida es un sueño... de algún desalmado cabrón.

pd: se tiene que aburrir que te cagas para imaginarme a mí jiñando en el bater

» autor: Oniros

#56 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--517057-- — Tue, 13 Jun 2017 14:01:55 +0000

#16 No es que el argumento me convenza mucho pero es gracioso jajajaja.

» autor: --517057--

#55 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Tue, 13 Jun 2017 13:56:03 +0000

#23 Lo que esto confirma es que nuestro pensamiento es muchísimo más complejo de lo que se pensaba, y probablemte jamás descubramos a IA "dura".

Roger Penrose lo explica muy bien en la mente del emperador y la nueva mente del emperador.

Nuestro pensamiento es "cuantico" y se mueve en once dimensiones físicas (nada que ver con lo que dice la noticia).

Quizás no es raro pensar que después de la muerte algún tipo de consciencia pueda sobrevivir en ese espacio multidimensional (obviamente es una paja mental sin demostración).

Así que el universo es bastante más complejo de lo que pensamos.

¿Existe Dios?

Si piensas en algo parecido a una súper-mente que forma el tejido del cosmos mediante una simulación...Quizás. Yo quiero pensar que si, aunque obviamente es un pensamiento subjetivo.

Dejemos que la ciencia vaya desentrañando los misterios de la materia

» autor: --505393--

#54 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--472390-- — Tue, 13 Jun 2017 13:55:18 +0000

Honestamente, me he leído la noticia y me parece que tiene hype de cojones.

Han utilizado un cerebro virtual y le han aplicado métodos matemáticos, perfecto.
A mi lo complicado me parece el cerebro virtual... digo yo que durante el mapeo "lo que sea que hayan descubierto" ya estaba ahí y simplemente lo hacen más evidente mediante el tratamiento de datos, pero vamos habría que saber de donde sale el "cerebro virtual" y como se ha construido.

En resumen, no parece nada diferente a tener datos en un CSV y aplicarle fórmulas en excel, normalmente lo complicado es tener datos...

» autor: --472390--

#53 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Jakeukalane — Tue, 13 Jun 2017 13:51:17 +0000

Titular sensacionalista de libro. Confunde aposta dimensiones matemáticas/topológicas con dimensiones físicas para añadirle emoción al asunto. Además seguro que hay zonas donde esas dimensiones topológicas son más de 11 pero coge esas concretas para reforzar la confusión. Quien haya escrito esto y lo haya titulado debe ser alguien muy retorcido, añadiendo "universo" también al titular, con el significado de "mundo", pero claro, refuerza la idea sensacionalista que quiere transmitir.

» autor: Jakeukalane

#52 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Juan_Antonio_Fernandez_C — Tue, 13 Jun 2017 13:51:08 +0000

De siempre he dicho que el cerebro no está lo suficientemente estudiado.
He lanzado términos como :

La envidina
La creatina
La ventajina
El crujientino
El avasallatino
La tontaina

Y muchas celdillas más del cerebro no estudiadas a fondo todavía.

» autor: Juan_Antonio_Fernandez_C

#51 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--23457-- — Tue, 13 Jun 2017 13:50:48 +0000

#20 Tiene que ver con las dimensiones topológicas del objeto matemático.

Pero no nos dejes así ¿Y demás? Cuéntanos.

» autor: --23457--

#50 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

ernie_aka — Tue, 13 Jun 2017 13:50:26 +0000

#3 El enlace en español creo que coge una frase o dos del artículo original. El resto es creación propia =/.

EDITO: fallo mío. Pensaba que era "En español" el comunicado del equipo.

» autor: ernie_aka

#49 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

emdi — Tue, 13 Jun 2017 13:49:48 +0000

#42 Si tú lo dices..jejeje, tengo la misma memoria que un pez de colores. De qué estabamos hablando...?

» autor: emdi

#48 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

omegapoint — Tue, 13 Jun 2017 13:48:37 +0000

#46 no... aneuronal del todo ¿por?

Aunque no se con que dimensión de todas quedarme.

Pd. Ya se, me quedo con todas, pero sin poder usar más de una a la vez.

» autor: omegapoint

#47 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

arturios — Tue, 13 Jun 2017 13:48:20 +0000

#20 !Hombre! las dimensiones para definir un objeto pueden ser físicas, pero también de otro tipo, color, temperatura, material, tamaño, peso, etc... me acuerdo de un trabajo para repartir "n" pesetas (si, eran pesetas) entre "m" empresas utilizamos un espacio vectorial de 21 dimensiones según diversos criterios linealmente independientes entre si, matemáticas de bachillerato pero quedó de un mono... (y repartíamos a la pela).

» autor: arturios

#46 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Wolverine — Tue, 13 Jun 2017 13:47:41 +0000

#4 No habrás querido decir: adimensional y unineuronal. Sin acritud, es que me lo has puesto a güevo

» autor: Wolverine

#45 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

chochis — Tue, 13 Jun 2017 13:46:18 +0000

Entonces los estudios que sugieren que somos capaces de alguna manera remota de observar el mundo cuántico pueden ser ciertos?
¿Teoría de cuerdas neuronal?

» autor: chochis

#44 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Wolverine — Tue, 13 Jun 2017 13:46:16 +0000

#2 Cacique hasta las trancas.

» autor: Wolverine

#43 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--23457-- — Tue, 13 Jun 2017 13:45:32 +0000

#15 Quicir:

» autor: --23457--

#42 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Tue, 13 Jun 2017 13:45:28 +0000

#34 Tú controlas cuatro, ya que el tiempo es la cuarta dimensión

» autor: --505393--

#41 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--23457-- — Tue, 13 Jun 2017 13:44:06 +0000

#11 Un teseracto es tetradimensional. Aquí se habla de estructuras de hasta 11 dimensiones.

Esto no tiene nada de raro.

Ésa es la principal diferencia entre la idiosincrasia de un investigador y la del común de los mortales: a ellos todo les parece raro.

"We found a world that we had never imagined," says neuroscientist Henry Markram, director of Blue Brain Project and professor at the EPFL in Lausanne, Switzerland, "there are tens of millions of these objects even in a small speck of the brain".

» autor: --23457--

#40 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--505393-- — Tue, 13 Jun 2017 13:42:50 +0000

#13 Roger Penrose ya dijo esto hace más de 30 años en su libro "La mente del emperador"

» autor: --505393--

#39 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--518444-- — Tue, 13 Jun 2017 13:42:18 +0000

#26 Andaba yo pensando en los problemas de capacidad que tenemos para entender a varios niveles nuestra propia naturaleza y me encuentro con tu comentario. Muy bueno.

» autor: --518444--

#38 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

yemeth — Tue, 13 Jun 2017 13:41:45 +0000

Qué bonito iba a ser si fueran 11 dimensiones físicas en el mundo real.

Pero nah, es que utilizando un álgebra topológica de 11 dimensiones les va guay describir modelos de conexiones.

Sensacionalismo atroz.

» autor: yemeth

#37 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

omegapoint — Tue, 13 Jun 2017 13:41:35 +0000

#12 como... meneante

» autor: omegapoint

#36 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

MuCephei — Tue, 13 Jun 2017 13:40:33 +0000

#18 Para que los de la LOGSE aprendan un poco así gratuitamente.

» autor: MuCephei

#35 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

dux — Tue, 13 Jun 2017 13:39:58 +0000

Una dimension menos en las rubias

» autor: dux

#34 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

emdi — Tue, 13 Jun 2017 13:36:59 +0000

A mi esto de las dimensiones me despista un poco, vamos a ver...11 dimensiones, yo controlo 3. Ahora aqui dice que hay mas de 3, digamos que 11, pero el cerebro a mi entender se forma de neuronas y sus interconexiones, pero en un espacio tridimensional. Pero para mi que un grupo de neuronas se internecten de forma muy muy compleja no le añade "dimensiones", siguen conectandose en el espacio 3D. Debo ser un lerdo.

» autor: emdi

#33 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--32677-- — Tue, 13 Jun 2017 13:35:43 +0000

#15 and jandemorenaur in the peich jorl

» autor: --32677--

#32 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--32677-- — Tue, 13 Jun 2017 13:35:13 +0000

#30 lo qué? Jaajaja

» autor: --32677--

#31 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Graffin — Tue, 13 Jun 2017 13:34:29 +0000

El cerebro, un órgano que se nombró a sí mismo, intentando descubrir su propio funcionamiento para replicarse de forma artificial.
Sospechoso...

» autor: Graffin

#30 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Seguy — Tue, 13 Jun 2017 13:34:18 +0000

#14 Estamos cableados para generar analogias Teoría-M

» autor: Seguy

#29 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

covfefe — Tue, 13 Jun 2017 13:32:10 +0000

#24 The number of neurons in a pairwise-connected family determines the shape of the clique, so that two linked neurons form a straight line, three neurons a flat, filled-in triangle, four neurons a 3-dimensional, solid pyramid, and five neurons and more leading to higher dimensional polyhedrons. So the clique consisting of 8 neurons corresponds to a polyhedron of 7 dimensions.

» autor: covfefe

#28 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Seguy — Tue, 13 Jun 2017 13:31:28 +0000

#8 La ortogonalidad solo proporcionaria reescalados, no tendrian disponibles rotaciones... se perderia expresividad.

» autor: Seguy

#27 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Marcelo987 — Tue, 13 Jun 2017 13:30:51 +0000

#22 Para que dos dimensiones sean eso, dimensiones, deben ser ortogonales entre si (no fisicamente, sino matematicamente). Traducido al castellano, las uniones deben ser independientes las unas de las otras. Lo que no se en este contexto es qué significa que son independientes.

» autor: Marcelo987

#26 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

ElPerroDeLosCinco — Tue, 13 Jun 2017 13:30:45 +0000

Si el cerebro humano fuera tan simple que pudiéramos comprenderlo, seríamos tan tontos que no podríamos comprenderlo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#25 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--417563-- — Tue, 13 Jun 2017 13:29:47 +0000

Me estoy acostumbrando demasiado a ver artículos periodísticos sobre ciencia con titulares sensacionalistas.

» autor: --417563--

#24 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Seguy — Tue, 13 Jun 2017 13:29:06 +0000

#6 Ni eso... 2 neuronas que compartan 11 sinapsis ya mapean en 11 dimensiones...

Lo que infiero del articulo es que el cerebro crearia clusters de conectividad de como maximo 11-12 dimensiones... si es asi lo interesante es explicar porque es mejor evolutivamente esta 'baja' dimensionalidad siendo facilmente posibles dimensionalidades de ordenes muy superiores.

» autor: Seguy

#23 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Tue, 13 Jun 2017 13:28:52 +0000

A ver lo que tardan en decir que esto confirma la existencia de Dios.

» autor: bullyproof

#22 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

covfefe — Tue, 13 Jun 2017 13:28:34 +0000

#8 Un clique con 12 vertices. No se a que te refieres.

» autor: covfefe

#21 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

chochis — Tue, 13 Jun 2017 13:28:10 +0000

#10 son los fallos sistémicos que tiene... No me extrañaría

» autor: chochis

#20 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--547851-- — Tue, 13 Jun 2017 13:27:53 +0000

Sensacionalista, no tiene nada que ver con las dimensiones fisicas, espacio, tiempo y demás.

» autor: --547851--

#19 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

bullyproof — Tue, 13 Jun 2017 13:27:46 +0000

#17 Dijo Cosmos no cerebro. "We are a way for the Cosmos to know itself"

» autor: bullyproof

#18 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Marx — Tue, 13 Jun 2017 13:25:59 +0000

#15 Menos mal que lo aclaras en inglés, si no, no te hubiera entendido.

» autor: Marx

#17 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--432291-- — Tue, 13 Jun 2017 13:23:33 +0000

Parafraseando a Sagan:
Somos la forma en la que el cerebro se descubre así mismo.

» autor: --432291--

#16 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

munchies — Tue, 13 Jun 2017 13:23:30 +0000

#11 "Esto no tiene nada de raro".

Mi abuela con ruedas pegadas al culo funciona igual que un carromato. No es algo nuevo pero sí es raro.

» autor: munchies

#15 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

MuCephei — Tue, 13 Jun 2017 13:23:25 +0000

Solo sé que no se nada (i know nothing)

» autor: MuCephei

#14 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--32677-- — Tue, 13 Jun 2017 13:20:59 +0000

11 dimensiones? no eran las mismas que postulaban la teoría de cuerdas?

» autor: --32677--

#13 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--534881-- — Tue, 13 Jun 2017 13:20:32 +0000

#5 no, como dice Stephen Hawking y todos los que comprenden el mundo de mas de 3 dimensiones, y 11 dimensiones y de todo ... ellos no pueden visualizar como son, en absoluto osea igual que la gente normal ... lo que si comprenden son los modelos matematicos que funcionan perfectamente y obtinenen resultados exactos teniendo en cuenta que existen esas dimensiones, pero se basa en la fé y los resultados entonces

» autor: --534881--

#12 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--466766-- — Tue, 13 Jun 2017 13:19:57 +0000

#4 Se te olvidó el "me identifico como..."

» autor: --466766--

#11 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--549233-- — Tue, 13 Jun 2017 13:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --549233--

#10 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--44542-- — Tue, 13 Jun 2017 13:17:08 +0000

#1 Peor sería que fueramos el proyecto hobby de algún Nerd que le echa horas por diversión.

» autor: --44542--

#9 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

devil-bao — Tue, 13 Jun 2017 13:15:09 +0000

Zasca para los que decían que el proyecto Blue Brain estaba muerto.

» autor: devil-bao

#8 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Marcelo987 — Tue, 13 Jun 2017 13:11:54 +0000

#6 Ortogonalmente? Es decir, cada union es totalmente independiente de las otras?

» autor: Marcelo987

#7 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--518444-- — Tue, 13 Jun 2017 13:10:01 +0000

De estos meneos que te dejan con la boca abierta un buen rato. Y quedarte con la imagen de que el cerebro está haciendo esa danza de conexiones neuronales y cavidades multidimensionales y que esos castillos de arena instantáneos son lo que llamamos sentir, percibir, lo que somos vaya.
Aunque sé que nunca consigo entenderlo del todo, siempre me da un poco de vértigo, y un gran ¿respeto, sería la palabra? `por lo que somos.

» autor: --518444--

#6 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

covfefe — Tue, 13 Jun 2017 12:32:26 +0000

estructuras en el cerebro con hasta once dimensiones

Grupos de 12 neuronas totalmente conectadas entre si.

» autor: covfefe

#5 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

tururuuuu — Tue, 13 Jun 2017 12:10:37 +0000

lo confieso,... en esencia no entiendo una mierda de esto

» autor: tururuuuu

#4 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

omegapoint — Tue, 13 Jun 2017 11:14:14 +0000

Me niego, mi cerebro es unidimensional y aneuronal.

» autor: omegapoint

#3 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

ewok — Tue, 13 Jun 2017 10:48:21 +0000

Comunicado del equipo: actu.epfl.ch/news/scientists-discover-hidden-patterns-of-brain-activ/
En español:
www.quo.es/ciencia/blue-brain-descubre-un-universo-de-multiples-dimens

» autor: ewok

#2 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

Remenad0r — Tue, 13 Jun 2017 10:29:00 +0000

#1 ¿Qué ROM llevas?

» autor: Remenad0r

#1 El equipo del proyecto Blue Brain descubre un universo multidimensional en las redes cerebrales (Eng)

--312005-- — Tue, 13 Jun 2017 10:26:13 +0000

A que vamos a ser una simulacion en algun programa o cerebro De algun ente alienigena o IA?
Despues de leer varias teorias y ver este descubrimiento...

» autor: --312005--