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#82 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

suzudo — Thu, 27 Oct 2016 03:59:52 +0000

francis.naukas.com/2016/10/26/la-violacion-cuantica-la-segunda-ley-la-

» autor: suzudo

#81 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jm22381 — Sun, 23 Oct 2016 19:32:32 +0000

#65 Aquí tienes otro para rayaros más... www.meneame.net/story/expansion-universo-no-acelerada-ing/standard

» autor: jm22381

#80 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

ikipol — Sun, 23 Oct 2016 17:11:13 +0000

#38 Exacto

» autor: ikipol

#79 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

fayser — Sun, 23 Oct 2016 14:10:50 +0000

#76 abundando en lo que te explica #78, por poner un ejemplo, tirar una moneda y que salga cara o cruz tiene la misma probabilidad, y lo mismo da que salga una cosa que la otra, pero si tiras una bolsa con 1000 monedas, ya no da lo mismo que salgan 1000 caras o 1000 cruces, de hecho lo más probable es que salgan unas 500 de cada. La entropía representa ese efecto: que cuando juntas muchas cosas aleatorias, el resultado ya no es tan aleatorio, sino que hay situaciones más probables que otras. Concretamente, la más probable suele ser la más "mezclada".

» autor: fayser

#78 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--312149-- — Sat, 22 Oct 2016 23:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#77 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jmav — Sat, 22 Oct 2016 22:50:10 +0000

#74 Hace poco detectaron el efecto de las ondas gravitacionales. Para ello como sabemos, se valieron de dos brazos perpendiculares (mediante laser) que al atravesar los dos brazos de LIGO uno cambiaría de tamaño respecto al otro –están construidos a 90º para maximizar la diferencia del efecto de una eventual onda gravitatoria sobre ellos– y el experimento debería ser capaz de detectar ese cambio de tamaño.

www.microsiervos.com/archivo/ciencia/experimento-ligo-confirma-detecci

Analizando todo esto nos dice algo muy claro. El tamaño de cada objeto (nosotros por ejemplo amoldados al cambio del espacio) estamos variando constantemente influidos por estas ondas que normalmente existen como consecuencia del espacio y de la gravedad (nosotros solo la hemos detectado). Igualmente deberían quedar afectadas las partículas. También analizando esto llegamos a la conclusión que ni siquiera sabemos lo que es el espacio o el vacío y de que elementos lo compone. Es decir no sabemos de lo que estamos hablando y de qué tipo de partículas nos quedan por determinar. En definitiva una partícula no puede desaparecer en nada, ni existir de la nada.

» autor: jmav

#76 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Radix2 — Sat, 22 Oct 2016 22:40:27 +0000

Nunca he entendido eso de la entropia así que si la cambian que sea por algo más tangible

» autor: Radix2

#75 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Radix2 — Sat, 22 Oct 2016 22:36:21 +0000

#10 Tu tranquilo, si la termodinamica sigue siendo la de mi época no vas a aprobar pongas lo que pongas

» autor: Radix2

#74 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--494487-- — Sat, 22 Oct 2016 22:33:13 +0000

#72 Tanto protones como electrones pueden desaparecer de forma espontanea. No me acuerdo que particula era la que tenía una probabilidad tan baja, que seguramente por la edad del universo no se hubiera desintegrado nunca, pero la probabilidad existía, o al menos los modelos que tenemos hasta ahora lo predecía. Las particulas están descritas como ondas con una probabilidad de escapar donde están contenidas.

» autor: --494487--

#73 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

healperci — Sat, 22 Oct 2016 22:26:00 +0000

Antes del big bang, allí la segunda ley de la termodinámica funciona al revés.

» autor: healperci

#72 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jmav — Sat, 22 Oct 2016 22:24:17 +0000

#71 Tú mismo lo estás diciendo: Este universo y no otro. Existen teorías de multiversos, etc. Pero a lo que me agarro, es que es imposible saber si en el infinito (por llamarlo de alguna forma)ha sucedido, está sucediendo o puede suceder otras formaciones de universos.

Es todo muy relativo tanto a escales grandes o pequeñas. Si escalamos hasta los limites con tendencia a cero, cada partícula básica (conocida o por conocer) no puede desaparecer (protones, electrones, etc.). Siempre deberá de quedar residuos.

Dicho esto, creo que es mejor ser prudentes en las afirmaciones. Primeramente deberíamos de conocer que es el big bang, por qué se ha formado, que es la energía oscura, si es determinante el tamaño (si nos movemos en una escala de protones, electrones, etc. sería imposible conocer las montañas, arboles, etc. Solo veríamos partículas) Y así deberíamos de definir como de grande o pequeño es el universo, etc.

» autor: jmav

#71 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--494487-- — Sat, 22 Oct 2016 21:57:28 +0000

#69 Con lo que conocemos hasta ahora, la ciencia es tajante y dice que este universo tiene un principio y tendrá final(frio, oscuro y sin materia). Ten en cuenta que toda la materia tiene un pequeño porcentaje de desintegración, que con un tiempo infinito ese porcentaje es del 100%. Esto no quiere decir que no se pueda debatir. Igualmente podemos debatir si el sol ha tenido un principio y tendrá un final, la certaza absoluta lo más probable es que no la tengamos nunca, pero todo parece indicar que ha tenido un principio y tendrá un final.

» autor: --494487--

#70 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Wayfarer — Sat, 22 Oct 2016 21:10:08 +0000

#5 #36 "En esta casa obedecemos las leyes de la termodinámica"
www.youtube.com/watch?v=jr6oRSkR2Ow

» autor: Wayfarer

#69 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jmav — Sat, 22 Oct 2016 20:53:02 +0000

#48 No puedes predecir la muerte del universo porque no se puede saber si en algún otro lado de este vacio enorme se ha producido otro acontecimiento como este o si existe la posibilidad de interactuar.

En ciencia no se puede suponer y es imposible saberlo.

» autor: jmav

#68 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Ryouga_Ibiki — Sat, 22 Oct 2016 20:36:08 +0000

#9 El universo dices ni mas ni menos...

Si te pones a pensar en el sistema solar la entropía de nuestra estrella, el sol, aumenta para dar energía a todos los procesos biológicos de nuestro planeta.

» autor: Ryouga_Ibiki

#67 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

donatien — Sat, 22 Oct 2016 20:23:31 +0000

#35 Exacto.
#37 Es que el segundo principio de la termodinámica no es una "ley" absoluta, es decir, se cumple por pura estadística. Hay un video por Internet, ahora no tengo el enlace, que lo explica muy bien: si tienes un sistema cerrado con pocas moléculas, o con una temperatura bajísima, puede perfectamente no cumplirse, ya que la probabilidad de que el desplazamiento de alguna de ellas dé lugar a una situación más "organizada" (y por tanto menos entropía) es relativamente alta.

En cambio, cuando hay millones de moléculas en movimiento (cualquier sistema macroscópico nos vale) en un sistema cerrado, las probabilidades de que un movimiento dé origen a una situación más organizada son infinitesimales, tanto que en la práctica es como si fuera imposible. Pero hay que verlo como lo que és: una observacion macroscópica y estadística. Si afinamos al nivel de querer verlo como una ley absoluta, encontraremos situaciones que lo contradigan.

» autor: donatien

#66 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Jakeukalane — Sat, 22 Oct 2016 20:09:30 +0000

#55 a ver de donde sacaríamos la energía...todo puede ser que se esté tocando cosas que no deben tocarse

» autor: Jakeukalane

#65 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

aironman — Sat, 22 Oct 2016 19:53:35 +0000

Hay momentos en los que deseas abandonar mnm debido al sectarismo brutal pero luego aparecen estos hilos...

» autor: aironman

#64 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

DrLove — Sat, 22 Oct 2016 19:48:23 +0000

Ya lo decía Homer...
www.youtube.com/watch?v=Rpc2i6tMX2k

» autor: DrLove

#63 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

blackholes — Sat, 22 Oct 2016 19:11:59 +0000

pues vaya tela.
Cuando yo estudié el "segundo principio" de la termodinámica decía que la "entropía del universo siempre aumenta" y esto es compatible con que la entropía en sistemas aislados disminuya.

» autor: blackholes

#62 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jm22381 — Sat, 22 Oct 2016 18:45:49 +0000

#32 Hay un físico teórico que ya ha propuesto una explicación a EmDrive www.meneame.net/story/emdrive-no-desafia-fisica-produciria-empuje-esca
La prueba definitiva será en el espacio www.meneame.net/story/cannae-lanzara-cubesat-probar-tecnologia-propuls

» autor: jm22381

#61 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--55119-- — Sat, 22 Oct 2016 18:39:31 +0000

#58 Una mina de minerales.

» autor: --55119--

#60 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

kif — Sat, 22 Oct 2016 17:38:40 +0000

#13 Por añadir un punto de vista más loco, algunos consideran que la vida es el estadio final de la materia, y si como muchos han apuntado, observamos la vida con un poco de perspectiva, esta realmente es un proceso que acelera el aumento de entropia. Por lo tanto, la idea de que la vida es contraria a la entropia solo se sustenta si miras a un ser vivo, si miras a todos el proceso es el contrario. Por ejemplo, un herbivoro coge una planta organizada y la convierte en calor+energia+desechos, por lo que ha aumentado la entropia del universo. En fin, que la vida no solo no invierte el aumento de entropia, sino que lo acelera, y eso sin contar a los humanos y el calor que desprendemos con nuestra tecnologia.

» autor: kif

#59 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--160040-- — Sat, 22 Oct 2016 17:37:59 +0000

Tercera Ley: el valor de la vivienda nunca baja.

» autor: --160040--

#58 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--516568-- — Sat, 22 Oct 2016 17:34:57 +0000

#40 No se si me estás troleando refiriéndote a las minas anti-persona o si estás dialogando conmigo refiriéndote a la baja entropía de un yacimiento mineral.

» autor: --516568--

#57 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

nowherelse — Sat, 22 Oct 2016 17:30:14 +0000

#25 Me temo que no. Ahora está demostrada y ya no es una ley, es un teorema. goto #56

» autor: nowherelse

#56 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

nowherelse — Sat, 22 Oct 2016 17:20:39 +0000

Señores, a ver si nos ponemos al día.

en.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_theorem
ca.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_la_fluctuació

» autor: nowherelse

#55 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

nowherelse — Sat, 22 Oct 2016 17:19:34 +0000

#52 Por supuesto.

» autor: nowherelse

#54 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--490989-- — Sat, 22 Oct 2016 17:08:21 +0000

se pierden las buenas costumbres

» autor: --490989--

#53 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

fayser — Sat, 22 Oct 2016 16:57:55 +0000

En cualquier ciclo termodinámico hay fases en que la entropía disminuye... sólo hay que mirar el diagrama Ts y ver que en un ciclo habrá partes en que te mueves hacia una menor s.

» autor: fayser

#52 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Jakeukalane — Sat, 22 Oct 2016 16:56:06 +0000

Por cierto , alguien ha leído los propios dioses.

» autor: Jakeukalane

#51 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--490971-- — Sat, 22 Oct 2016 16:25:45 +0000

#44 Saliendo de lo mío volvemos al estado de menor contenido energético.
Con tiempo y mas tiempo, mucho tiempo es capaz de llegar a formarse ADN, clorofila, hemoglobina y... que suponemos se formaron en condiciones diferentes a las existentes hoy en día, en muchos lugares diferentes, ...
Lee la endosimbiosis seriada de Margulis como uno de las teorías mas increíbles que las propias galaxias.

» autor: --490971--

#50 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

deverdad — Sat, 22 Oct 2016 16:21:09 +0000

#13 Hay muchas ideas sobre estos temas en la "Termodinámica fuera de equilibrio". Por ejemplo: las "estructuras disipativas" propuestas por Ilya Prigogine, es.wikipedia.org/wiki/Estructura_disipativa

» autor: deverdad

#49 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--508603-- — Sat, 22 Oct 2016 16:17:14 +0000

#9 Eso es una simplificación un tanto sesgada, más que nada por cuestiones didácticas ( www.eliax.com/index.cfm?post_id=7819 ). Tal y como bien te explica #11, un ser vivo mantiene las leyes de la termodinámica. A fin de cuentas, si las reacciones químicas cumplen dichas leyes, los seres vivos también, pues son un conjunto increíblemente complejo de éstas.

Saludos !

» autor: --508603--

#48 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--494487-- — Sat, 22 Oct 2016 16:16:07 +0000

#44 Eso que dices no es incompatible con el segundo principio de la temodinámica. El segundo principio de la termodinámica predice la muerte del universo por enfriamiento y total descomposición incluso de la materia. Si esa inteligencia fuera capaz de parar este supuesto destino del universo, podríamos decir que este segundo principio es erróneo. Pero de momento, con lo poco o mucho que sabemos, parece indicar que no podemos hacer nada para evitar ese destino.

» autor: --494487--

#47 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--345339-- — Sat, 22 Oct 2016 16:10:23 +0000

#45 principios

» autor: --345339--

#46 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--334312-- — Sat, 22 Oct 2016 16:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#45 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--508603-- — Sat, 22 Oct 2016 16:03:29 +0000

#27 Es que a fin de cuentas, las leyes de la termodinámica son estadística sobre cuerpos macroscópicos. Existe una probabilidad, por diminuta que sea, de que las partículas se compinchen para pasar energía de un cuerpo frío a uno caliente. Es curioso que se llamen "leyes" de la termodinámica cuando en ciencia ya ni siquiera se usa ese término, a lo más que puede ascender una afirmación es a teoría.

Saludos !

» autor: --508603--

#44 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--334312-- — Sat, 22 Oct 2016 16:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#43 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jmav — Sat, 22 Oct 2016 16:01:28 +0000

#9 #11 ¿El big bang (la singularidad) estaba ordenado y ahora está más desordenado?

De partida el hidrogeno como elemento primero en el universo y la creación de los demás elementos partiendo del hidrogeno. ¿Se debe de considerar los elementos formados del hidrogeno desordenados y al hidrogeno ordenado?.
La entropía implica procesos irreversibles, pero también existen procesos reversibles. Con lo cual ya existe un parámetro de actuación y no de forma general.

También por la entropía deberíamos de olvidarnos de los elementos estáticos en sus condiciones físicas. Opuesto a lo que intentamos encontrar en el espacio cuántico. Esos primeros elementos base con los que se forman los demás. Que deberían de ser estáticos (en principio ni ordenados ni desordenados. Es decir inalterables) en sus condiciones físicas.

Es mejor dejar la entropía para el campo de la termodinámica.

» autor: jmav

#42 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Fernando_x — Sat, 22 Oct 2016 16:01:11 +0000

#9 A parte de todas las respuestas que te han dado, en este vídeo

www.youtube.com/watch?v=sAMlGyaUz4M

explican bastante bien cómo es la energía del sol, a base de aumentar la entropía global, permite la aparición de la vida.

» autor: Fernando_x

#41 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Fernando_x — Sat, 22 Oct 2016 15:52:39 +0000

#1 Temía que se refirieran al demonio de Maxwell... porque no supone una violación de la segunda ley.

» autor: Fernando_x

#40 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--55119-- — Sat, 22 Oct 2016 15:36:04 +0000

#34 Podría ser. Por ejemplo las minas son un ejemplo de poca entropía y el humano la aumenta.

» autor: --55119--

#39 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--55119-- — Sat, 22 Oct 2016 15:27:04 +0000

Al leer esto he pensado que quizás es una explicación para el EMdrive.

» autor: --55119--

#38 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

BillyTheKid — Sat, 22 Oct 2016 15:18:07 +0000

#4 postular <> descubrir o demostrar

» autor: BillyTheKid

#37 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--494487-- — Sat, 22 Oct 2016 15:14:04 +0000

#35 Si la entropia tiene un 50% de probabilidad de que aumente o disminuya, entonces la entropía sigue su propio principio de entropía, lo que paradójicamente anularía el propio principio .

» autor: --494487--

#36 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--223651-- — Sat, 22 Oct 2016 15:08:49 +0000

#5 Le consultaron a Lisa y tienen su "seal of approval".

» autor: --223651--

#35 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Grifa — Sat, 22 Oct 2016 14:52:24 +0000

#28 la cuantica no añade nada nuevo la termodinamica hace aproximada mente un siglo que se explica con estadistica sobre estados cuanticos (de hecho antes habia que introducir factores correctores porque no conocian la cuantica y matematicamente tenian que añadir artificios para que las ecuaciones estadísticas predijeran correctamente el segundo principio).

El problema es que dice una maquina cuantica y "local" es decir con pocos grados de libertad, todos sabemos que el principio de la termodinamica es un principio estadístico, cuando tienes pocos elementos no se cumplen las leyes de la termodinámica. De hecho la entropia puede disminuir aleatoriamnete, y es muy probable que desminuya si tienes un proceso un proceso tan local que tienes el 50% de probabilidad de que disminuya. Aparte, cerca del cero absoluto la termodinámica deja de ser valida.

» autor: Grifa

#34 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--516568-- — Sat, 22 Oct 2016 14:42:08 +0000

#13 Un matemático murciano (parece que estoy empezando un chiste) ha desarrollado lo que él denomina como inteligencia artificial basada en la entropía". Es muy interesante y parece muy prometedor en muchos aspectos: www.youtube.com/user/finaysergio
El tipo argumenta de una manera muy atractiva que él ha llegado a la conclusión de que la reorganización de la que hablas (en especial la que da lugar a la inteligencia) es la manera en la que el universo mejora y optimiza el proceso por el que se aumenta la entropía.

» autor: --516568--

#33 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--143520-- — Sat, 22 Oct 2016 14:38:45 +0000

#20 #12 Mi explicación alternativa es que "mañana" es una medida puramente psicológica. No importa que sean las 4am, si nos vamos a dormir decimos hasta mañana... para nuestra mente el día cambia cuando vamos a dormir y nos levantamos varias horas después.

Vamos, que no va ni a dormir de lo que tiene que estudiar.

» autor: --143520--

#32 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--516568-- — Sat, 22 Oct 2016 14:32:02 +0000

#1 Un tema muy interesante el de este envío. Pregunto, como simple aficionado a la ciencia: ¿Podrían estas ideas acabar explicando por qué sí que parece funcionar el motor EMDrive? Roger Shawyer afirma ahora que tiene al ministerio de defensa americano muy interesado en sus avances (afirma poder conseguir empujes muy superiores al resto de experimentos hechos al respecto). De hecho se atreve a hablar de cosas como una nueva era de coches voladores a corto plazo.
Me da que o se le caerá el pastel del timo pronto y necesita llamar la atención... o bien tiene algo real entre manos... Creo que el primer paper serio al respecto saldrá antes de que acabe el año.

» autor: --516568--

#31 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Brickdeleche — Sat, 22 Oct 2016 14:25:22 +0000

#9 Esque eso de que entropia=desorden no es cierto (en parte). La entropia tiene que ver con el numero de microestados de un sistema, y todo sistema tiende hacia estados macroscopicos cuyo numero de microestados compatibles es maximo.

Por ejemplo, en un vaso de agua, el macroestado viene marcado por 3 variables: temperatura, volumen y numero de particulas.
Los microestados compatibles con una triada concreta de T, V y N serian tooooodas las posibles combinaciones de velocidad y posicion (en los 3 ejes y para las N particulas) que sean compatibles con él.

Cuando se habla de vida, macro o microbiana, es algo mas complejo. Entre otras cosas porque un ser vivo es un sistema termdinamico de no-equilibrio. Y los sistemas que no estan en equilibrio no son moco de pavo de estudiar, mucho menos de explicar. Pero bueno, que entropia no tiene que ver del todo con orden o desorden, solo en sistemas muuuuy simples tipo: monton de bolitas, tantas negras y tantas blancas. En general es mas complejo porque ademas se suma la tendencia a la minima energia, y aveces algun sistema se puede hallar ordenado porque la "fuerza" de la minima energia sea mayor que la "fuerza" entropica.

No se si me he explicado o os he liado mas

» autor: Brickdeleche

#30 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

gartstell — Sat, 22 Oct 2016 14:16:35 +0000

#26 Excelente comentario.

» autor: gartstell

#29 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

fpove — Sat, 22 Oct 2016 14:08:35 +0000

#28 Ya pero queda mas guay, aunque las aplicaciones que puede tener son interesantes.

» autor: fpove

#28 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

tunomami — Sat, 22 Oct 2016 14:07:19 +0000

Diría que el titular es erróneo. El segundo principio de la termodinámica ha de aplicarse al Universo entero en sí, localmente claro que se puede disminuir la entropía (aumentando la del campo vecino). Es lo que hace un frigorífico y se puede ver claramente en cualquier ciclo representado en un diagrama T-S (temperatura Vs. entropía).

1.bp.blogspot.com/-lyScNm6Vsww/Va7oWzs6ULI/AAAAAAAAATY/31w3QijoKlI/s16

Me pierdo totalmente con la cuántica, pero creo que de lo que aquí habla es de que el "campo vecino" ya no es vecino, sino que puede estar en cualquier otra parte... y ese sería el descubrimiento:

"For example, he said, the principle could be designed into a "refrigerator" which could be cooled remotely — that is, the energy expended to cool it could take place anywhere."

» autor: tunomami

#27 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

hamahiru — Sat, 22 Oct 2016 13:59:04 +0000

#1 es.wikipedia.org/wiki/Demonio_de_Maxwell

» autor: hamahiru

#26 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

suzudo — Sat, 22 Oct 2016 13:54:13 +0000

#9
*
#9 Con la parición de la vida en el Universo , creo que se rompe la segunda ley de la termodinámica.
**

¿de verdad? Anda y prueba de dejar de respirar deja de comer y beber uos meses (o tapa las entradas de aire del automóvil o no le metas combustible ni aceite ni nada )

Si es todo lo contrario la vida es como el remolino de agua que cae por un fregadero. Es un orden aparecido que ayuda que la entropia fluya mejor. Ocurre que ha de haber una fuente y en el Sol la misma materia que es una forma muy ordenada y concentrada de energía se desorganiza y una parte queda atrapada aquí sobre la materia y moléculas existentes

Pero el conjunto es más entropía no menos ni se viola la termonidámica sino que se reafirma

**
Un organismo vivo es la aparición de algo sumamente organizado partiendo de la materia inanimada que es en comparación muy desorganizada.
***

A costa de un aumento mucho mayor de entropía en el universo. Es como ver algo ordenado y pensar que hay alguien detrás o alguien ha tenido de crear todo porque el cerebro crea cosas. Pero el cerebro consume muchísimo (un 20% del cuerpo estando despierto solo para hacer que continúes existiendo tu en él y no desaparezcas) y se nutre de conocimientos adquiridos que maneja para crear nuevas cosas no crea de la NADA. Es lo que tiene

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(los minerales que la rodean) e
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Prueba a mirar la materia en tamaños muy reducidos donde las combinaciones de infinidad de cosas cada una con su orden no se pierda con el desorden de la mezcla

» autor: suzudo

#25 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

mcfgdbbn3 — Sat, 22 Oct 2016 13:53:42 +0000

#24: Yo de hecho creo que en un futuro la segunda ley podrá ser baipaseada y tendremos sistemas de recuperación de energía.

» autor: mcfgdbbn3

#24 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Res_cogitans — Sat, 22 Oct 2016 13:47:11 +0000

Desde mi ignorancia, no entiendo qué sentido tiene comparar la segunda ley de la termodinámica, que es sobre sistemas clásicos, con una supuesta segunda ley de la termodinámica en sistemas cuánticos. Dicha ley tiene sentido en los sistemas clásicos porque es una ley estadística y habla de la cantidad de microestados compatibles con un macroestado.

» autor: Res_cogitans

#23 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--490971-- — Sat, 22 Oct 2016 13:45:15 +0000

#22 que se compensa con un exceso de entropía del sistema
(bueno, no; el sol aún sigue saliendo por las mañanas en éste planeta)

» autor: --490971--

#22 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

TierrasRaras — Sat, 22 Oct 2016 13:41:31 +0000

#11 La negantropía de Schrödinger...

» autor: TierrasRaras

#21 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--494487-- — Sat, 22 Oct 2016 13:38:07 +0000

#9 Quien te dice a ti que la vida no forma parte de esa desorganización. Si tu tiras un dado de 6 caras, lo mas probable es que aparezcan cosas improbables a medida que incrementas el numero de tiradas. Lo extraño en una partida de poker, por ejemplo, es que nunca apareciera una escalera real, simplemente porque tu consideras que es la opción con menos entropía.

» autor: --494487--

#20 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--219330-- — Sat, 22 Oct 2016 13:33:26 +0000

#12 ¿Y si vive en Japón, Australia etc? ¿Eh?

» autor: --219330--

#19 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--32677-- — Sat, 22 Oct 2016 13:31:19 +0000

#10 tu dile que todo es relativo y punto.

» autor: --32677--

#18 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--32677-- — Sat, 22 Oct 2016 13:30:15 +0000

#13 a mi me parece interesante lo que has dicho. Me ha hecho pensar.

Eso si... Los seres vivos viven a base de desorganizar su entorno (consumo de energía). Habría que ver el balance final para saber si hay un aumento o disminución de entropía.

Besis!

» autor: --32677--

#17 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--490971-- — Sat, 22 Oct 2016 13:07:15 +0000

#13 Te puedo responder de varias formas:
Aristotélica, que determina que los cuerpos tienen a su estado natural.
Cristalográfica: la organización de los átomos o iones tiende a un estado de mínima energía y resulta que mayoritariamente es un sistema ordenado como los cristales, donde todas las partículas encuentran acomodo estable en un sólido organizado.
Ver: www.meneame.net/story/has-visto-alguna-vez-atomo-pues-ahora-eng-subt
Matemática: la toría de grupos y simetría aplicada a la química (y a la física) establece que una mayor simetría en un sistema reduce el contenido energético del mismo, aunque a veces se dan paradojas difíciles de explicar, solo me queda decir que el frío congela el agua en un sistema generando un orden mayor que en su estado líquido e incluso gaseoso.
Para una explicación mas profunda, solicito una beca de 100.000 Euro en dos años, y te lo explico muy gustósamente.

» autor: --490971--

#16 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

dreierfahrer — Sat, 22 Oct 2016 12:57:09 +0000

#14 Tranquilo, el domingo seguro que no tienes examen....

Y ademas, para aprobar termodinamica solo hay que saber 4 cosas... bah...

» autor: dreierfahrer

#15 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--45561-- — Sat, 22 Oct 2016 12:23:12 +0000

Y se reían de mi por mi máquina de movimiento perpetuo a bolitas!

#9 #11 la energía viene del Sol, y la Tierra (como los volcancitos en el fondo marino) que sólo esta fría la superficie.

» autor: --45561--

#14 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--334312-- — Sat, 22 Oct 2016 12:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#13 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--334312-- — Sat, 22 Oct 2016 12:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#12 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--272073-- — Sat, 22 Oct 2016 10:01:18 +0000

#10 Examen un Domingo?

» autor: --272073--

#11 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--490971-- — Sat, 22 Oct 2016 09:53:25 +0000

#9 ERROR, la vida en toda sus formas no compromete el 2ºprincipio, pues la vida no es un sistema aislado sino abierto y precisa de aporte de energía, en forma de alimentos (con un alto contenido en energía, para generar residuos con un menor contenido de energía) y también energía. Realmente la vida genera un pequeño gradiente negativo de entropía en un medio con un gradiente positivo de entropía.

» autor: --490971--

#10 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

GoDie — Sat, 22 Oct 2016 09:50:00 +0000

Mañana tengo un examen de termodinámica. ¿ahora que? joputas ¿miento para aprobar o actualizo y corrijo al profesor?

» autor: GoDie

#9 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--334312-- — Sat, 22 Oct 2016 04:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#8 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

Lidenbrock — Fri, 21 Oct 2016 20:42:41 +0000

Por puntualizar el titular, localmente y a nivel cuántico.
Del paper que cita #3 :
"In classical thermodynamics the energy-isolated system inevitably evolves with non-diminishing entropy. We find that in quantum physics the situation is different."

Así que en esta casa seguiremos respetando las leyes de la termodinámica.

» autor: Lidenbrock

#7 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--522232-- — Fri, 21 Oct 2016 20:34:02 +0000

Un paso mas cerca de la velocidad absurda.

» autor: --522232--

#6 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--490971-- — Fri, 21 Oct 2016 20:24:23 +0000

Hasta que no se muera el gatete de Schrodinger y vuelva a resucitar, todo esto no dejan de ser cábalas.

» autor: --490971--

#5 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

kamandula — Fri, 21 Oct 2016 20:01:38 +0000

"Lisa en esta casa respetamos... bah!, da igual..."

» autor: kamandula

#4 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

ikipol — Fri, 21 Oct 2016 19:57:41 +0000

Que postulen...

» autor: ikipol

#3 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

--482411-- — Fri, 21 Oct 2016 19:54:22 +0000

El paper es algo denso , pero se deja leer
www.nature.com/articles/srep32815

» autor: --482411--

#2 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

robustiano — Fri, 21 Oct 2016 19:52:10 +0000

Muy interesante. Relacionada: www.meneame.net/story/cristales-tiempo-check

» autor: robustiano

#1 Investigadores postulan una manera de eludir localmente la segunda ley de la termodinámica (ING)

jm22381 — Fri, 21 Oct 2016 19:47:46 +0000

El demonio cuántico de Maxwell...

» autor: jm22381